Semaine du 27/10/2008 au 02/11/2008

[clem064]

Ces flux de nord sont excellents pour les Pyrénées grâce au blocage orographique, mais pour le coup, c'est pas tip top non plus cette fois-ci.... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Disons que la neige ne tiendra sans doute pas à 1500m. Par contre au dessus de 2000m... c'est autre chose. Mais tout dépendra des quantités : au dessus de 30/40cm la neige à toutes les chances de tenir au dessus de 2000m, sauf gros épisodes de foehn...

Et à savoir que l'enneigement est quasi inexistant meme à haute altitude (en Oisans notamment) aujourd'hui, ça permettra de toute façon l'établissement d'une sous couche au dessus de 2500m.

Mais si l'épisode qui vient est sympa pour la possibilité de neige en plaine (ou basse altitude), il ne l'est pas vraiment pour les quantités en haute montagne, les flux de nord ou de nord-est ne sont jamais très riches en précipitations pour les Alpes (du Nord, particulièrement les hauts massifs centraux : Vanoise Mont Blanc, Oisans, ...)). A suivre pour les Alpes du sud (et retour d'est...) cependant... Et on est pas ) l'abri de surprise, tandis que la suite à partir de vendredi continue dans l'humidité plus douce favorable à la haute montagne (>2000-2500m).

Elle tiendra et ce, largement en dessous de 1500m, dans la durée ça ?? je ne sais pas mais pendant la semaine concernée, la neige sera certainement présente dès 800m en restant au sol toute la semaine (à partir de mardi soir prochain). La suite n'est pas vue douce pour le moment, une bonne constitution de manteau neigeux est envisageable dès 1000m avec une bonne épaisseur possible. De plus, comme ça resterait quelques temps, cette neige aura aussi la possibilité de se tasser avant d'accueillir d'autres couches et ainsi, compacter le manteau et le rendre plus résistant aux fontes et redoux. Sachant que plus la saison va avancer, plus les chances d'avoir de l'air plus froid sont grande donc, si les chutes sont assez conséquente, un petit capital non négligeable et possible.

Ju

[judd]

CEP propose un peu l'inverse de GFS avec la dèp qui persiste sur le golfe de Gascogne... il tient son cap et je pense que le prochain GFS va se rallier, GFS est un peu seul à modéliser cette pertu au nord Est du pays...

Ju

[ricos]

Elle tiendra et ce, largement en dessous de 1500m

, dans la durée ça ?? je ne sais pas mais pendant la semaine concernée, la neige sera certainement présente dès 800m en restant au sol toute la semaine (à partir de mardi soir prochain). La suite n'est pas vue douce pour le moment, une bonne constitution de manteau neigeux est envisageable dès 1000m avec une bonne épaisseur possible. De plus, comme ça resterait quelques temps, cette neige aura aussi la possibilité de se tasser avant d'accueillir d'autres couches

et ainsi, compacter le manteau et le rendre plus résistant aux fontes et redoux. Sachant que plus la saison va avancer, plus les chances d'avoir de l'air plus froid sont grande donc, si les chutes sont assez conséquente, un petit capital non négligeable et possible.

Ju

Cedski parle pour le reste de l'automne et non sur l'episode , lis bien avant de repondre car c'est parfois comique mon Julien /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> , vers 1000 m comme tu l'evoques , tout fondra , ça par contre c'est une Quasi certitude !

[El' Coco]

Les 3 episodes possibles a surveiller :

- Nuit de mardi a mercredi , possibiliré de neige sur un large quart nord-ouest !

- Retour d'est : forte chute de neige possible...

- Vendredi matin , meme si sa parait beaucoup moins probable après ce run , chute de neige possible sur la moitié nord du pays...

A noter que si la depression réaparrait et qu'elle se décale vers l'est , jackpot pour le nord-ouest !

[judd]

Cedski parle pour le reste de l'automne et non sur l'episode , lis bien avant de repondre car c'est parfois comique /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , vers 1000 m comme tu l'evoques , tout fondra , ça par contre c'est une Quasi certitude !

Oulà là... pardon, je pensais à la période du topic pour ne pas sortir du sujet MAIS, pour déroger cette règle Ricos, en Novembre 2005, même à 800/900m la neige est restée très tôt à a subit que de lèger redoux permettant des traces ou une couverture neigeuse constante durant tout l'hiver...Ju

[Cotissois 31]

On n'en a pas fini de commenter chaque run lol /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

gem remet un tourbillon lundi

gfs décale à l'est celui de mercredi

@ suivre

[ricos]

Oulà là... pardon, je pensais à la période du topic pour ne pas sortir du sujet MAIS, pour déroger cette règle Ricos, en Novembre 2005, même à 800/900m la neige est restée très tôt à a subit que de lèger redoux permettant des traces ou une couverture neigeuse constante durant tout l'hiver...

Ju

D'une , il n'ya a pas une année identique et de deux les chutes etaient un peu plus lointaine dans le temps , j'espere me planter mais il restera ensuite tout Novembre et il y a encore un long chemin pour garder de la neige en moyenne montagne ( et même vers 1500 M ) en cette periode , il n'y a pas que la température de la masse d'air par beau temps a prendre en compte , il faut aussi penser qu"en Novembre ou Decembre la LPN est parfois bien haute avec un lessivage important du manteau neigeux en bas des domaines , pour info , rien qu'aujourd'hui , il a fait plus de 12 °C vers 1800 m , bon on deborde un peu en HS pour ce qui est de ce topic , desolé !

[Barth61]

D'aprés Guillaume Séchet.

TENDANCE à 10 jours sur l'ensemble de la France – Samedi, 19h45

L'anticyclone est en train de vivre ses dernières heures. L'air glacial qui descend du Groenland et d'Islande va tout chambouler. La perturbation très pluvieuse qui abordera le Nord-ouest de la France dimanche après-midi marquera l'arrivée de cette puissante descente d'air froid qui atteindra même le centre du Sahara dans la journée de jeudi ! Nous allons donc connaître une situation assez exceptionnelle (environ une fois tous les 20 ans en cette saison). En revanche, vous êtes très nombreux à me demander s'il va neiger sur votre région… Dans la plupart des cas, il s'agira de pluie froide mais pas véritablement de neige (encore faudra-t-il qu'il y ait des précipitations…). Toutefois, la situation sera si perturbée qu'à partir de mercredi, les scénarios vont dans tous les sens et tout est encore possible. Sachez qu'en cette saison, il ne peut neiger de manière conséquente que si une dépression se forme sur notre pays et que la région en question se trouve au nord immédiat de la dépression (dans l'air froid et la zone de précipitations soutenues). Selon la dernière simulation, aucune situation de ce type n'est envisagée.

[neiges]

Petit HS: selon l'atitude notamment au dessus de 1800m, vu les conditions annoncées, il y de fortes chances pour qu'elle reste pour la saison.

Dans le 05, sans remonter des lustres mais en 2000, 2003,2004 les chutes de fin octobre et de novembre ont fondu en mai. Une station avait ouvert le 01/11 et le 11/11 sans discontinuer jusqu'à fin avril.

Dès à present les jours diminuent nettement donc les nuits s'allongent et le soleil monte de moins en moins haut.

[kaktus]

non! notre dépression, on l'a retrouve au large de la bretagne (petit rond à 1010 hpa) mais elle est tellement insignifiante qu'elle n'influe pas le temps.

Pas vraiment d'accord, Virgile.

Justement, LA chance (comprendre au sens mathématique du terme) de neige vient de ce que tu appelles les "BP insignifiantes" ...

A surtout ne pas négliger ! (voir avril 2008 dans le nord /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ).

Cela étant, au niveau" national", la répercussion est faible, effectivement, mais pas au niveau "local".

Ne pas faire l'amalgame /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[Virgile]

ça parle comme d 'hab beaucoup de gfs qui reste minoritaire ce soir. Les 2 autres gros modéles (ECMWF+ Ukmo) +JMA voient bien cette imposante dépression descendre de la GB pour s'isoler sur le sud ouest ou la péninsule ibérique.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Elle est là , la véritable option et surement pas le gfs de 12 z qui est en + différent de son précédent!

[Invité Guest]

La configuration pour la fin de semaine du topic commence à se dessiner. La carte NAEFS à l'échéance de samedi prochain la résume très bien : une anomalie de bas géopotentiels sur le Sud-Ouest de l'Europe qui correspondrait à un vraisemblable cut-off Ibérique (reliquat de notre ex-décrochage arctique). Une anomalie de hauts géopotentiels qui se rétracterait vers des latitudes moins nordiques au dessus de l'Atlantique. Ce serait aussi lié à la reprise d'une dynamique dépressionnaire active entre Labrador - Groenland - Islande, qui explique sur la carte l'apparition d'une anomalie de bas géopotentiels sur cette zone.

C'est à peu près, ce soir, la trame commune à toutes les dernières sorties de modèles. C'est à dire que, dans tous les cas, nous devrions assister à une rupture de l'alimentation arctique. Mais dans les détails il y a des divergences : On a encore une sorte de duel entre GFS et CEP, avec la plupart des modèles du côté de GFS et un CEP relativement isolé (mais étant donné qu'il est le meilleur modèle - et de loin - il n'est pas à négliger).

C'est ainsi que, pour résumer :

- Sur GFS on pourrait s'attendre à un relatif redoux par le Nord-Ouest à compter de vendredi-samedi, sous l'influence du retour par le Nord-Ouest d'un courant perturbé Labrador - Islande ayant été préalablement alimenté en air subtropical sur l'Ouest Atlantique. C'est un scénario très classique (très bof bof lol).

- Sur le CEP on n'a pas ce retour de N-O. La circulation zonale étant plus dynamique sur l'Atlantique subpolaire, et se prolongeant vers la Mer de Norvège et de Barents, du tourbillon subtropical issu de l'AA serait advecté des Îles Britanniques vers l'Europe orientale, un cut-off Ibérique étant ainsi parfaitement formé. Résultat : mise en place d'un flux de S-E sur le Sud du pays (avec menace d'épisode Méditerranéen dans ces conditions), flux d'E plutôt anticyclonique sur le Nord. Redoux plus franc...par le Sud et l'Est !

Tout ceci est à suivre, évidemment !

[Aymeric33]

Oui Gfs joue au yoyo et on ne va pas s'en étonner. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

On devra en effet se préoccuper de cette dépression qui pourrait stagner sans doute plusieurs jours sur le Golf de Gascogne. Pluie et neige à très basse altitude au menu pour le SO et sans doute de gros cumuls attendre.

Juste une remarque pour JMA, on voit qu'une nouvelle descente arctique pourrait se mettre en place.

http://91.121.93.17/pics/Rjma1921.gif

[pochetteblanche]

Guillaume Séchet annonce :

"Week end calme avant le grand saut"

B)

...... à suivre

[kaktus]

pochetteblanche : j'ai bcp aimé le "grand saut" également /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mammatus68]

ça parle comme d 'hab beaucoup de gfs qui reste minoritaire ce soir. Les 2 autres gros modéles (ECMWF+ Ukmo) +JMA voient bien cette imposante dépression descendre de la GB pour s'isoler sur le sud ouest ou la péninsule ibérique.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1921.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1441.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1921.gif

Elle est là , la véritable option et surement pas le gfs de 12 z qui est en + différent de son précédent!

Je ne dis pas que le scénario de GFS est assuré mais delà à dire qu'il est minoritaire il y a un pas que je ne franchirai pas. Tu nous dis qu'on ne fait que de parler du modèle US mais toi même tu ne parles même pas de l'ensembliste de GFS, un des trois éléments à mon goût (avec GFS et CEP déterministes) les plus importants à prendre en compte à moyenne et longue échéance. Et bien celui-ci est du côté de son run "maître".

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-102.png?12

[vinçounet]

Je ne dis pas que le scénario de GFS est assuré mais delà à dire qu'il est minoritaire il y a un pas que je ne franchirai pas. Tu nous dis qu'on ne fait que de parler du modèle US mais toi même tu ne parles même pas de l'ensembliste de GFS, un des trois éléments à mon goût (avec GFS et CEP déterministes) les plus importants à prendre en compte à moyenne et longue échéance. Et bien celui-ci est du côté de son run "maître".

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-21-1-102.png?12

Oui Mammatus, mais l'ensembliste, étant donné qu'il n'est qu'une moyenne, a tendance à trop lisser ses cartes. Ce modèle est bon, mais il n'est pas ce qu'il y a de mieux pour anticiper les différents creusements. Par expérience, et celle de Virgile a parlé /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , si Ukmo, le CEP ou d'autres modélisent une dépression que GFS a rayé de ses cartes, il y a de fortes chances pour qu'elle réapparaisse à la réactu qui suit. Après il arrive que le solitaire GFS se fasse finalement rejoindre, mais cela reste relativement rare! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

Oui Mammatus, mais l'ensembliste, étant donné qu'il n'est qu'une moyenne, a tendance à trop lisser ses cartes. Ce modèle est bon, mais il n'est pas ce qu'il y a de mieux pour anticiper les différents creusements. Par expérience, et celle de Virgile a parlé /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , si Ukmo, le CEP ou d'autres modélisent une dépression que GFS a rayé de ses cartes, il y a de fortes chances pour qu'elle réapparaisse à la réactu qui suit. Après il arrive que le solitaire GFS se fasse finalement rejoindre, mais cela reste relativement rare! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui... bref, je préfère ne pas rentrer dans ce genre d'assertions que je ne partage pas.

Pour être constructif, je dirais que c'est souvent c'est un scénario médian qui se produit, et c'est semble-t'il un scénario médian qui est prévu par l'ensemble des modèles. Le dernier GFS semble aller en ce sens.

En résumé, pas de gros changement pour le moment par rapport aux prévis antérieures (depuis 2 jours environ en se basant sur l'ENSEMBLE des modèles), mais ce sont les réglages fins qui feront foi, et pour cela c'est encore un peu tôt malheureusement...

A suivre de près en tout cas car plusieurs temps forts restent d'actualité la semaine prochaine (voir posts antérieurs à ce sujet).

[Invité Guest]

De runs en runs , c'est quand même l'Est du pays qui devrait ramasser le plus .

En terme de précipitations , de froid , de neige etc ..

[vinçounet]

Pour être constructif, je dirais que c'est souvent c'est un scénario médian qui se produit, et c'est semble-t'il un scénario médian qui est prévu par l'ensemble des modèles. Le dernier GFS semble aller en ce sens.

Le dernier GFS rejoint pourtant sans problème les autres modèles. T'as pas le même que le mien?Parler d'un scénario médian, c'est bien joli, mais ç'est valable quand c'est du 50/50. Ici, c'était pas le cas. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Le dernier GFS rejoint pourtant sans problème les autres modèles. T'as pas le même que le mien?

Parler d'un scénario médian, c'est bien joli, mais ç'est valable quand c'est du 50/50. Ici, c'était pas le cas. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

La majorité des modèles sont à peu près sur le même son de cloche cette nuit. On peut dorénavant dire que c'est assez bien calé jusqu'à la journée de jeudi. Caler dans le sens du placement des creux dépressionnaire mais mais sur le plan des précips.

La dynamique est à peu près claire.

Ju

[Couril29]

GFS confirme qu'on ne sait toujours pas comment on sortira de cette situation ni quand car il modélise comme la plupart des modèles qu'on restera sous l'influence de la dépression déboulant du Nord de l'Hémisphère qui se calerait ensuite vers l'Espagne.

En résulterait un froid de basse couche sans doute maintenu puisqu'il ne sera pas question d'impulsion océanique venue de l'Ouest et le vent serait orienté à l'Est après le Nord du début de semaine.

Au niveau des températures à 850hPa, ça peinerait également à remonter.

Pour la dépression de mercredi/jeudi, elle est vue une nouvelle fois bien creuse prenant un trajet Groenland/Islande/Irlande/Bretagne/Espagne en l'espace de 48h .

Sa position est encore légèrement trop à l'Ouest d'après moi mais ça a l'air d'être le lot de la plupart des actualisations des modèles depuis 48h et le redoux à l'avant sera doute trop important pour une grande partie Ouest mais à l'arrière on ne sait jamais, et ce pour tout le territoire par retours d'Est/Nord-Est.

A surveiller aussi de plus près la dépression Méditerranéenne de mercredi qui enverra un pseudo flux de Nord-Est et des endroits du Sud-Est pourraient choper gros.

En résumé, tout cela se peaufine petit à petit, GFS ayant rejoint les autres modèles pour la dépression déboulant du Groenland mardi et s'isolant en Espagne jeudi soir. Son placement n'est peut-être pas exact mais je pense qu'on ne la verra plus trop se décaler d'ici les prochains runs.

Bref, une semaine ultra passionnante en perspective et peut-être la suite aussi

[Dj Ravageur 37]

GEFS fait un très très grand pas vers GFS,CEP,UKMO d'un coup.

[bibi1526]

En tout cas, excellent run pour la vallée du Rhône avec un sacré épisode de neige collante Vendredi ! Ce run est à encadrer parce que j'ai peur que la réalité soit autre ...

PS : Je suis conscient que mon message n'a pas grand intérêt mais c'était pour souligner le caractère extraordinaire de cette offensive .