Semaine du 07/04/2008 au 13/04/2008

[florent76]

Bon, les indices favorables sont passés à la trappe.

Ceci dit, la situ est potentiellement explosive, mais la situation et la localisation de ces orages violents possibles est extrèmement aléatoire pour l'instant.

En fait il y a deux acteurs majeurs qui sont bien loin d'être calés... A savoir une dépression nordique qui devrait nous balancer un bon flux de nord, bien comme il le faut...

Et une dépression espagnole qui ne demande qu'à remonter, véhiculant un flux sub-saharien.

Bref tout cela va rentrer en conflit.

Disons, qu'il s'agira là de la matèrialisation concrète de la lutte entre l'hivers et l'été.

Par conséquent, nous serons amenés à voir des choses curieuses comme des averses neigeuses (why not?) en Belgique et des orages convectifs dans le centre de la France... Avec des écartes de températures très important. Mais pour l'instant, difficile d'en dire plus, sinon que le temps risque d'être fort agité.

Tout reste difficile à situer : dans le dernier run, les zones à flocons possible qui gagnent un peu de terrain dans le Nord-Pas-Calais et le Pays-de-Caux dimanche, tandis que mardi la zone conflictuelle et vraiment refroidie au sol avec des températures en journée inférieures à 5°C dans un environnement où on aura 10°C à l'arrière plus au nord et de 15 à 20°C au sud s'est déplacée vers le sud... Les Vosges prendraient à présent de plein fouet un bel épisode neigeux et les flocons possibles se sont déplacés plus au sud vers Bourgogne et Franche Comté (ce qui me rappelle un certain 4 mars 2006 entre parenthèses). Et le plus beau semble mercredi matin une très belle offensive neigeuse (neige probablement très lourde ou pluie verglaçante, car il ne ferait pas bien froid en altitude) sur le quart nord-est et une lente remontée du mercure ensuite. Oubliés les orages et le gros redoux au nord-est dans ce run qui fait fortement différer les choses sur le terrain !Et cela tient simplement à une dépression qui vient de plus au sud mardi permettant ainsi à l'air froid de se maintenir plus largement dans un flux de nord-est maintenu sur la moitié nord de la France.

Nul doute que ça va encore bouger, tout ça n'est pas encore calé du tout. Synoptiquement, la différence n'est en soi pas énorme, mais sur le terrain ça peut changer tout. Peut-être que la vérité se situe quelque part entre les deux derniers runs...

Wait and see !

Florent.

[mike]

Tout reste difficile à situer : dans le dernier run, les zones à flocons possible qui gagnent un peu de terrain dans le Nord-Pas-Calais et le Pays-de-Caux dimanche, tandis que mardi la zone conflictuelle et vraiment refroidie au sol avec des températures en journée inférieures à 5°C dans un environnement où on aura 10°C à l'arrière plus au nord et de 15 à 20°C au sud s'est déplacée vers le sud... Les Vosges prendraient à présent de plein fouet un bel épisode neigeux et les flocons possibles se sont déplacés plus au sud vers Bourgogne et Franche Comté (ce qui me rappelle un certain 4 mars 2006 entre parenthèses). Et le plus beau semble mercredi matin une très belle offensive neigeuse sur le quart nord-est et une lente remontée du mercure ensuite. Oubliés les orages et le gros redoux au nord-est dans ce run qui fait fortement différer les choses sur le terrain !

Pour dimanche, les averses de neige tomberont un peu partout sur le nord, certainement pas que sur l'extreme nord.

J'ai même l'impression que gfs modélise un petit front secondaire dimanche après midi par la manche. On le retrouverait le soir et la nuit de dimanche à lundi sur l'est où il donnerait des chutes de neige pouvant tenir au sol vue le timing. Mais sinon, ca sera le plus souvent des averses localement fortes et neigeuse le plus souvent sur un quart nord-est avec du grésil...

[Jean-Séb]

Tout reste difficile à situer : dans le dernier run, les zones à flocons possible qui gagnent un peu de terrain dans le Nord-Pas-Calais et le Pays-de-Caux dimanche, tandis que mardi la zone conflictuelle et vraiment refroidie au sol avec des températures en journée inférieures à 5°C dans un environnement où on aura 10°C à l'arrière plus au nord et de 15 à 20°C au sud s'est déplacée vers le sud... Les Vosges prendraient à présent de plein fouet un bel épisode neigeux et les flocons possibles se sont déplacés plus au sud vers Bourgogne et Franche Comté (ce qui me rappelle un certain 4 mars 2006 entre parenthèses). Et le plus beau semble mercredi matin une très belle offensive neigeuse (neige probablement très lourde ou pluie verglaçante, car il ne ferait pas bien froid en altitude) sur le quart nord-est et une lente remontée du mercure ensuite. Oubliés les orages et le gros redoux au nord-est dans ce run qui fait fortement différer les choses sur le terrain !

Et cela tient simplement à une dépression qui vient de plus au sud mardi permettant ainsi à l'air froid de se maintenir plus largement dans un flux de nord-est maintenu sur la moitié nord de la France.

Nul doute que ça va encore bouger, tout ça n'est pas encore calé du tout. Synoptiquement, la différence n'est en soi pas énorme, mais sur le terrain ça peut changer tout. Peut-être que la vérité se situe quelque part entre les deux derniers runs...

Wait and see !

Florent.

Oui, Florent, cette configuration est excellente pour le Morvan (le 4 mars 2006 était magnifique), mais ça va encore bouger....

[florent76]

Oui, Florent, cette configuration est excellente pour le Morvan (le 4 mars 2006 était magnifique), mais ça va encore bouger....

Oui difficile d'y voir clair malgré le fait que les diagramme sont complétement ressérés jusqu'à mercredi à Paris ! C'est que l'incertitude règne plus au sud : à Toulouse et J+3 seulement (même fiabilité instantanée que ce que l'on avait en moyenne dans les années 1980, qui dit pire ?), soit pour le 6 avril prochain, le diagramme explose si bien que dès le lendemain on a jusqu'à 10°C à 850 hPa entre les scénarios les plus extrêmes !http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Toulouse_ens.png

Je crois que MF peut sortir la fiabilité 1/5 pour dresser les prévis du début de semaine sur une grande moitié sud du pays, à moins qu'Arpège y voit bien plus clair que GFS...

Une seule chose est sûre, c'est qu'il va y avoir de l'eau pour tout le monde, chaud ou froid avec de fortes disparités régionales, le week-end sera exécrable.

Florent.

[mike]

En tout cas, la masse d'air sera quand même bien froide pour la saison, on descend à -8-9° à 850hpa sur le nord-est entre dimanche 15h et lundi midi, c'est pas un rien et en plus avec de l'humidité. Dans ces conditions, aucun probleme pour que les précipitations tombent à l'etat solide même avec 7°...

[Henri bubuf]

Effectivement, gros risque d'averse grésilo-neigeuse, mais ça n'est pas vraiment une surprise... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais foyou quel bordel dans les modèles. (C'est de la prose!)

[Invité Guest]

Oui, Florent, cette configuration est excellente pour le Morvan (le 4 mars 2006 était magnifique), mais ça va encore bouger....

C'est vrai que la synoptiquement il y a quelques points communs avec le 4 mars 2006. Mais je pense aussi qu'il ne faut pas oublier qu'on sera un 8 avril. Donc en plaine (c'est à dire sous 300m, et sur la zone de conflit dont la position reste encore à définir) je miserais plutôt sur de la pluie froide. En l'état actuel des modèles, la neige semble en tout cas possible jusqu'à très basse altitude.

[Gaël13]

C'est fou car pour ici malgré une grosse disparitée dans le SE, l'ensemble est plus ou moin frais , quel contraste avec le Nord : http://www.meteociel.com/cartes_obs/gens_d...Aix-en-Provence , à voir en tout cas ! Rien n'est vraiment calé en tout cas , à suivre !

[Cotissois 31]

Effectivement Judd:

GFS HR 12z +120 heures CAPE et Li

On a des valeurs parfois inféreures à 200 j/kg ce qui implique des courants ascendants suffisamment marqués pour avoir quelques Cb isolés dans la masse.

[..]

Voilà Judd si tu veux te faire une idée plus concrète du risque d'orage qui selon moi n'est que faible à modéré...

Analyse intéressante mais AAAAAH, dans tout ton message tu n'évoques même pas la THETA E à 850 hPa ! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">Surtout en situation dynamique, avec de bons forçages, c'est plus pertinent que la CAPE.

Rappelez-vous en fin de semaine dernière, la "ligne de grains" dans le SO-MC./emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[chris68]

Effectivement Judd:

GFS HR 12z +120 heures CAPE et Li

On a des valeurs parfois inféreures à 200 j/kg ce qui implique des courants ascendants suffisamment marqués pour avoir quelques Cb isolés dans la masse.

(...)

Voilà Judd si tu veux te faire une idée plus concrète du risque d'orage qui selon moi n'est que faible à modéré...

Attendons et espérons tout de même,

Neigepassion .

Salut,

Je te trouve quand même un peu hasardeux de te focaliser sur le TA et la CAPE (indices fins) pour une situ à J+5, J+6. Concentrons nous sur l'évolution de ce Talweg (potentiel de la situ barocline en flux de SO à venir) et des principaux forçages au moins jusqu'à Lundi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Salut,

Je te trouve quand même un peu hasardeux de te focaliser sur le TA et la CAPE (indices fins) pour une situ à J+5, J+6. Concentrons nous sur l'évolution de ce Talweg (potentiel de la situ barocline en flux de SO à venir) et des principaux forçages au moins jusqu'à Lundi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut,

J'y ferai attention la prochaine fois; c'était en effet ma première analyse avec ce genre de cartes ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne savais alors pas qu'elles n'étaient pas fiables comme celles de pression "générale" à cette même échéance.

Sinon Cotissois, j'oubliais en effet la Theta E, mais celle-ci ne couvrait que des altitudes de 850 hPa et non les altitudes supérieures (un Cb embrasse toutes les couches de la troposphère) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci pour les infos,

Sur ce bonne journée!

Neigepassion .

[JOJO_KERMIT]

Comme je le pressentais GFS est revenu à la raison en gommant cette dépression abusivement creuse initialement prévue sur les côtes atlantiques.

Nous voilà donc avec une incursion froide temporaire à partir de samedi soir sur la moitié nord du pays propice aux giboulées pour Dimanche et ne tenant pas en plaine. Sur reliefs jura Vosges quelques cm de neige.

A partir de mardi, en altitude l'air froid situé sur la mer du nord et qui a plongé vers le sud-ouest pour rejoindre et réalimenter la goutte froide atlantique, dirige alors un flux de sud-ouest ondulant qui persistera pour le reste de la semaine. Arrosage copieux sur un axe sud-ouest/nord-est qui reste difficile à placer avec certitude à cette échéance mais qui irait de la Corogne au massif central et jura +/- 100 km nord/sud en ondulant. Iso 0°C en hausse sup à 1500 m.

Températures de type début mars. Fortes gelées lundi matin sur le nord. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[TreizeVents]

Cela reste un joyeux tout et n'importe quoi pour la seconde partie de semaine, mais on commence à y voir plus clair au moins jusqu'à mercredi. Plutôt qu'un long discours, mieux vaut quelques cartes :

Ces cartes montrent l'évolution des lignes de confrontations entre les masses d'airs en début de semaine (chaque carte représente la situation prévue à 00h TU). La ligne bleue représente la limite des -5° à 850 hPa, la jaune celle des 0° à 850 hPa, et la rouge celle des +5° à 850 hPa. J'ai réalisé ce petit panel à partir d'une moyenne des différents modèles avec une priorité à GFS et au CEP.

Il semble que lundi sera vraisemblablement la journée la plus fraiche de la semaine, avec un air froid qui pousse jusqu'au Golfe du Lion. Avec la cyclogénèse Atlantique, les masses douces vont commencer à pousser dès lundi en journée et mardi à 00h TU les -5° à 850 hPa auront été repoussés jusqu'aux côtes de la Manche. Au dela de mercredi l'incertitude est à nouveau de rigueur, il suffit de regarder les prévisions totalement opposées de GFS et du CEP pour le week-end, le premier nous offrant un temps très frais et le second une vague de douceur généralisée pour les mêmes échéances.

Semaine passionnante /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

Semaine avec yoyo des T° mais surtout très arrosée, sûrement plus qu'au mariage de mon meilleur pote !

Sinon, je doute du coup de douceur vue par GFS à partir de mercredi/jeudi... il est un peu isolé avec ses +10° à 850Hpa. de plus, d'ici mercredi, la poussée chaude va encore bouger... soit à l'Est soit à l'Ouest... pas sûr non plus qu'elle remonte autant. L'axe dépressionnaire au nord est assez costaud je trouve, il y a une bonne barrière.

Ju

[Invité Guest]

Salut,

Je te trouve quand même un peu hasardeux de te focaliser sur le TA et la CAPE (indices fins) pour une situ à J+5, J+6. Concentrons nous sur l'évolution de ce Talweg (potentiel de la situ barocline en flux de SO à venir) et des principaux forçages au moins jusqu'à Lundi. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est incroyable d'ailleurs, car quand on regarde les projections de CFS à l'échéance du mois de mai, on a le sentiment que cette configuration aurait un certain potentiel récurrent pour plusieurs semaines.

En attendant, il est intéressant de se pencher sur NAEFS qui, jusqu'à la mi-avril, montre bien une anomalie de bas géopotentiels du centre-Atlantique jusqu'au îles Britanniques, et une anomalie de hauts géopotentiels centrée sur l'Europe du Sud-Est. Donc, soit on se place en limite frais/chaud avec tout le potentiel que cette situation comporte (surtout dans la moitié sud-est du pays), soit on est placé sous l'influence d'un temps perturbé frais...c'est un peu ce que disait Cotissois hier il me semble.

[jaz_a_fip]

Comme je le pressentais GFS est revenu à la raison en gommant cette dépression abusivement creuse initialement prévue sur les côtes atlantiques.

Nous voilà donc avec une incursion froide temporaire à partir de samedi soir sur la moitié nord du pays propice aux giboulées pour Dimanche et ne tenant pas en plaine. Sur reliefs jura Vosges quelques cm de neige.

A partir de mardi, en altitude l'air froid situé sur la mer du nord et qui a plongé vers le sud-ouest pour rejoindre et réalimenter la goutte froide atlantique, dirige alors un flux de sud-ouest ondulant qui persistera pour le reste de la semaine. Arrosage copieux sur un axe sud-ouest/nord-est qui reste difficile à placer avec certitude à cette échéance mais qui irait de la Corogne au massif central et jura +/- 100 km nord/sud en ondulant. Iso 0°C en hausse sup à 1500 m.

Températures de type début mars. Fortes gelées lundi matin sur le nord. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Petite précision sans vouloir faire dans le chauvinisme, le plus interessant à mon sens, sera dans le sud-est ou des remontées pluvieuses peuvent etre tres conséquentes.

[jonathan]

Au dela de mercredi l'incertitude est à nouveau de rigueur, il suffit de regarder les prévisions totalement opposées de GFS et du CEP pour le week-end, le premier nous offrant un temps très frais et le second une vague de douceur généralisée pour les mêmes échéances.

En effet, au delà de l'incertitude du début de semaine quant à la position de cette "frontière thermique" récalcitrante, la suite est aussi bien bien floue.

Le CEP modélise un creusement à proximité de l'Islande alors que GFS nous maintient le gros des BP à même la France, ce qui a une incidence évidente sur la suite des événements :

[florent76]

Comme je le pressentais GFS est revenu à la raison en gommant cette dépression abusivement creuse initialement prévue sur les côtes atlantiques.

Nous voilà donc avec une incursion froide temporaire à partir de samedi soir sur la moitié nord du pays propice aux giboulées pour Dimanche et ne tenant pas en plaine. Sur reliefs jura Vosges quelques cm de neige.

A partir de mardi, en altitude l'air froid situé sur la mer du nord et qui a plongé vers le sud-ouest pour rejoindre et réalimenter la goutte froide atlantique, dirige alors un flux de sud-ouest ondulant qui persistera pour le reste de la semaine. Arrosage copieux sur un axe sud-ouest/nord-est qui reste difficile à placer avec certitude à cette échéance mais qui irait de la Corogne au massif central et jura +/- 100 km nord/sud en ondulant. Iso 0°C en hausse sup à 1500 m.

Températures de type début mars. Fortes gelées lundi matin sur le nord. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je reviens sur ce qui semble désormais acquis, c'est à dire sur la période s'étendant jusqu'à mardi et en particulier sur le froid et phénomènes associés. C'est une belle coulée d'air arctique qui nous attend et nous verrons bien de la neige et pas seulement du grésil et de la pluie comme on a voulu le dire. Dimanche l'air froid arrive par le nord-ouest et est continentalisé par son passage sur la Grande-Bretagne avec des pointes à -10°C à 850 hPa sur le sud du pays à quelques encablures de nos côtes de la Manche. Il faut s'attendre à des averses neigeuse sur tout les régions du bassin parisien situées au nord de la Seine de dimanche à mardi. Plus intenses dimanche et devenant de plus en plus sporadiques en allant vers mardi, neige ne tenant normalement pas au sol, mais localement le sol devrait être blanchi peut-être en Pays-de-Caux et Nord-Pas-de-Calais au petit matin, et avec plus de probabilité encore en se dirigeant vers l'Aisne et la Champagne. L'instabilité a gagné du terrain dans les modèles depuis avant-hier et serait bien présente au nord avec des phénomènes orageux et grêligènes dans la masse en particulier en journée dimanche et lundi. On devrait avoir des surprises côté neige au sol au matin si j'en crois les archives avec une masse d'air aussi froide et humide au dessus de la tête : dans le passé cela n'a jamais manqué, il n'y a donc aucune raison que ce dimanche fasse exception. Dans la nuit, les flocons devraient également blanchir sans problème Ardennes, Lorraine et Alsace, notamment le nord de ces régions où les giboulées circuleront plus.

Très faibles gelées, voire température légérement positive et proche de 0°C lundi sur cette partie nord du pays où la nébulosité et l'instabilité sera plus forte, gelées par contre intenses pour la saison dans la partie centrale de la France, vraisemblablement -2 à -5°C souvent, des pointes jusqu'à -6°C peut-être même plus dans les "trous à froid"... Mardi matin, ce sera la tour des régions du nord épargnées la veille de subir un coup de gel de -1 à -4°C environ. Protégez vos plantations !

Concernant le sud, il est tout de même rare de constater qu'à J+2, pour après-demain donc, GFS ne sait toujours pas arrêter le ligne de front de l'invasion polaire ! Ca diverge sur 10°C à 850 hPa dans 48 h ! Pas de gros différences pourtant dans la situation synoptique, mais c'est à dire que la ligne de front du conflit thermique sur laquelle vont circuler des dépressions lundi et mardi est très tendue et que l'on pourra avoir des situations infiniment contrastées sur peu de distance.

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Toulouse_ens.png

Florent.

[judd]

Donc, en clair, il ne faudra pas s'attendre à un temps sec pour la première décade d'avril, même la première quinzaine qui pourrait bien s'avérer perturbée et... la France située en zone de conflit le plus souvent en son centre sur une ligne Bordeaux - Besançon....

Intéressant tout ça.

Ju

[mike]

Cette fois-ci, ca se precise un peu plus. La zone de conflit devrait se situer quelques part du sud-ouest au nord-est donnant des chutes de neige collante de la bourgogne à la lorraine mardi matin puis peut etre mercredi. Le timing devrait être bon pour la plaine avec des températures tournant autour de 0° le matin et +3° l'après midi sous le front. A surveiller...

[Cotissois 31]

Sinon Cotissois, j'oubliais en effet la Theta E, mais celle-ci ne couvrait que des altitudes de 850 hPa et non les altitudes supérieures (un Cb embrasse toutes les couches de la troposphère) /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ne t'inquiètes pas pour l'extension verticale des Cb, le potentiel chaud et humide à 850 hPa a toute son importance dans une situation d'orages "de masse d'air". Evidemment il faut être sûr que la situation soit orageuse.

[florent76]

Cette fois-ci, ca se precise un peu plus. La zone de conflit devrait se situer quelques part du sud-ouest au nord-est donnant des chutes de neige collante de la bourgogne à la lorraine mardi matin puis peut etre mercredi. Le timing devrait être bon pour la plaine avec des températures tournant autour de 0° le matin et +3° l'après midi sous le front. A surveiller...

Oui, mais sur ce conflit avec redoux au mois d'avril, je ne m'attends pas à des miracles... Comme je l'ai dit déjà, ça aurait été début mars, c'était tout bon... La masse d'air est légérement positive en température du haut en bas, sous le plus gros, ça devrait être de la pluie, mêlée de flocons au mieux. C'est au nord du front que la neige peut-être plus présente, mais je ne crois pas tellement, même quasiment pas à de la neige au sol en plaine... Je crois plus pour cela aux giboulées de dimanche à mardi pour sporadiques de nature qu'elles seront, pourront néammoins réserver de mon avis de vraies surprises localement au matin à plusieurs endroits sur toutes les régions du nord de la Seine.Florent.

[mike]

Oui, mais sur ce conflit avec redoux au mois d'avril, je ne m'attends pas à des miracles... Comme je l'ai dit déjà, ça aurait été début mars, c'était tout bon... La masse d'air est légérement positive en température du haut en bas, sous le plus gros, ça devrait être de la pluie, mêlée de flocons au mieux. C'est au nord du front que la neige peut-être plus présente, mais je ne crois pas tellement, même quasiment pas à de la neige au sol en plaine... Je crois plus pour cela aux giboulées de dimanche à mardi pour sporadiques de nature qu'elles seront, pourront néammoins réserver de mon avis de vraies surprises localement au matin à plusieurs endroits sur toutes les régions du nord de la Seine.

ah parce que en avril, c'est pas possible qu'il neige par zone de conflit? Ca c'est nouveau.

Tout dépend à quelle heure le front arrive. GFS de 6h par exemple voit l'arrivée du front en tout debut de matinée de mardi sur le nord-est. Comme il aura gelé la nuit précédente, il s'agirait tout de suite de neige vu que le front arriverait sous des températures proche de 0° ou dans le négatif au petit matin. Et comme c'est une zone de conflit sans vent, l'isothermie va jouer à plein tour en même temps. Il s'agirait de pluie ou pluie et neige melées seulement l'après midi mardi. Maintenant, ca reste encore à confirmer bien sur mais je reste confiant pour un episode de neige collante de courte durée cependant.

[florent76]

ah parce que en avril, c'est pas possible qu'il neige par zone de conflit? Ca c'est nouveau.

Tout dépend à quelle heure le front arrive. GFS de 6h par exemple voit l'arrivée du front en tout debut de matinée de mardi sur le nord-est. Comme il aura gelé la nuit précédente, il s'agirait tout de suite de neige vu que le front arriverait sous des températures proche de 0° ou dans le négatif au petit matin. Et comme c'est une zone de conflit sans vent, l'isothermie va jouer à plein tour en même temps. Il s'agirait de pluie ou pluie et neige melées seulement l'après midi mardi. Maintenant, ca reste encore à confirmer bien sur mais je reste confiant pour un episode de neige collante de courte durée cependant.

Rien n'est impossible en météo, mais pour le moment c'est moyen... Il y aura surement des flocons, mais de la neige au sol en plaine, ça c'est vraiment pas fait ! Nettement plus probable et facile dans les averses en pleine masse d'air froid de dimanche à mardi.Florent.

[Henri bubuf]

Tout à fait d'accord sur ce point. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais attendonc, GFS est en train de réactualiser. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">