Semaine du 31/12/2007 au 06/01/2008

[twister38]

La situation semble complexe sur le nord de l'europe pour le début de semaine prochaine après le passage d'une dépression qui devrait se combler vers la Scandinavie et s'isoler en goutte froide. la hausse des géopotentiels qui suit le passage de ces basses pressions semble engendrer un vaste anti scandinavo-russe avec peut être une isolation d'une bulle chaude là haut. A côté de ça on a toujours un vortex polaire très concentré entre Canada et islande, donc cet anti semble vouer à se diriger vers l'est et/ou le sud.

dans l'immédiat, le tout début de semaine semble tout de même se dessiner pour nous avec des conditions anticyclonique et un temps bien plus froid à l'est qu'à l'ouest. Mais après, plusieurs scénarios semblent encore probables et il semble difficile de pencher encore catégoriquement pour un scénario en particulier.

C'est encore à suivre sur les modèles, puisque la véritable prévisibilité ne semble pas dépasser mardi.

A suivre

PS: pour les hivernophiles, pour ma part je trouve qu'il manque pas mal d'ingrédients pour la mise en place d'une vague de froid, des basses pressions bien trop en forme sur l'atlantique qui devraient donner un anti trop au nord est de l'europe pour nous valoir quelques chose d'interressant, et surtout, avant ça, une dépression Scandinave pas bien costaud qui va nous isoler une goutte froide bien faiblarde au sud de cet anti. Le gros coup de bol pour nous serait que les basses pressions parviennent à passer en dessous de cet anti en 2ème partie de semaine ( comme le voit plus ou moins GFS et ECMWF), suivi par une belle liaison AA-AR et isolation de goutte froide entre France et méditerrannée. Mais bon, faut pas rêver! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Pierro_FFX]

Mais j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre certains :

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif

Au contraire, la majorité des scénarios rejoignent le CEP de minuit ! Où est le mal?

La pulsion chaude prend majoritairement avec une belle langue douce qui remonte jusqu'en Scandinavie.

Mais je ne dis pas que c'est acquis. On voit qu'il y a encore des scénarios qui voient cette pulsion ratée avec un AF pour nous...

Et je fais défendre les personnes qui ont sorti les cartes de 1956. Ils l'ont fais pour comparer notre situ mais en aucun cas en disant que cela se passerait de la même façon donc faut arreter aussi...

[Couril29]

Mais j'ai vraiment beaucoup de mal à comprendre certains :

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif

Au contraire, la majorité des scénarios rejoignent le CEP de minuit ! Où est le mal?

La pulsion chaude prend majoritairement avec une belle langue douce qui remonte jusqu'en Scandinavie.

Mais je ne dis pas que c'est acquis. On voit qu'il y a encore des scénarios qui voient cette pulsion ratée avec un AF pour nous...

Et je fais défendre les personnes qui ont sorti les cartes de 1956. Ils l'ont fais pour comparer notre situ mais en aucun cas en disant que cela se passerait de la même façon donc faut arreter aussi...

Oui enfin à chaque topic de la semaine y a toujours quelqu'un qui ressort une carte de 1956

(Heureusement que c'est pas la même personne à chaque fois)

Il n'y a personne à défendre ou à applaudir ici. Personne ne détient la vérité, on peut toujours comparer les prévisions des cartes actuelles à celles des décennies précédentes mais ça ne fera pas avancer le schmilblik en la faveur de la situation historique /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et puis en ce moment on n'a pas eu une seule fois toutes les conditions réunies pour pouvoir se permettre d'évoquer 1956...

Les amateurs de froid ou de douceur ne sont pas au même nombre et du coup y a trop de détachements de modèles, de souvenirs de froid qui viennent s'immiscer dans les prévisions.

Après ça on se retrouve avec plein de gens qui pleurent parce que des runs intéressants ne se confirment pas quand l'échéance approche mais ça vient aussi et surtout de la sensationnalisation (exagération) de l'interprétation des modèles qui n'ont pas encore modélisé une vague de froid généralisée alors qu'on retrouve tous les deux posts "vague de froid" chez les membres.

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Ce soir GFS et GEFS voient des conditions dans l'ensemble anticycloniques à flux d'Ouest en général avec ondulations plutôt faibles. Douceur à l'Ouest, fraicheur à l'Est qui va peut-être connaitre encore une ou deux surprises au gré des ondulations.

Sur ECMWF, l'amorce d'un "blocage" est vite balayé par le courant d'Ouest et une dépression venant de l'Atlantique qui donnerait de la pluie sur les côtes et sans doute de la neige ailleurs avant que le redoux n'intervienne. Mais il n'a pas l'air d'être réactualisé encore.

Sur UKMO le courant d'Ouest prend aussi le dessus et on peut s'attendre à une dégradation pluvieuse dans la 2ème partie de la semaine vu la tournure de la modélisation.

Chez Nogaps on a aussi l'AS beaucoup trop à l'Est et qui n'influence pas tout le pays avec un forçage dépressionnaire en Atlantique et des pressions baissant petit à petit par l'Ouest. Donc un peu comme UKMO avec dégradation pluvieuse envisageable en seconde partie de semaine.

Le run de JMA est toujours celui d'hier et est celui qui voit un flux d'Est vigoureux. Evolution à voir lors de sa réactualisation s'il tourne complètement sa veste ou non.

Sur GEM le courant d'Ouest pousse également le "blocage" vers l'Est à 120h. Du coup ce qu'il se passe après (et qui est issu de l'ancienne actualisation après 120h) n'a plus de valeur.

En résumé il n'y a plus aucune actualisation de la journée en faveur d'une vague de froid ou d'un blocage.

Peut-être des phénomènes verglaçants ou neigeux à surveiller dans l'Est dès ce week end.

[Dexxa]

Le run de JMA est toujours celui d'hier et est celui qui voit un flux d'Est vigoureux. Evolution à voir lors de sa réactualisation s'il tourne complètement sa veste ou non.

Il est réactualisé et est disponible ici /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> :

http://www.infoclimat.fr/modeles/index.php?s=&d=

- 144h : http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1441.gif

Et ECMWF également :

- 144h : http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

[mike]

ECMWF ce soir reste très bon, d'ailleurs c'est l'un des meilleurs ce soir avec un vigoureux flux de nord-est puis est et une depression atlantique qui se casse la g****e en plein sur la france et l'AS toujours ausis costaud. Il a pas bougé d'un poil par rapport à ce matin. JMA pas trop mal non plus et il y en a qui disent ici que les modèles sont pourri, je suis mort de rire /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[printemps]

Complètement OK avec toi, ce qui explique la raréfaction des vagues de froid depuis 20 ans pour cause de RC.

Cette situation avec une réelle masse d'air froid sur la russie, et çà allait cartonner à plein chez nous comme cela se produisait si souvent dans le passé.

le 21 janvier 2006

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tkr...=2006&typ=2

On peut avoir un pire potentiel er rien avoir du tout.Ou alors comme la semaine prochaine avoir un bon potentiel sans plus mais qui pourra amener un temps bien froid, cep jma gem nogaps et beaucoup de scenario de gfs voient un temps froid s'installer sans doute durablement au vu de ce qui s'est passé depuis le 15 decembre.Entre une big vague de froid et un temps de sasion il y a une infinité de possibilités, nous sommes dans ce cas de figure...

[Dj Ravageur 37]

Oui enfin à chaque topic de la semaine y a toujours quelqu'un qui ressort une carte de 1956

(Heureusement que c'est pas la même personne à chaque fois)

Il n'y a personne à défendre ou à applaudir ici. Personne ne détient la vérité, on peut toujours comparer les prévisions des cartes actuelles à celles des décennies précédentes mais ça ne fera pas avancer le schmilblik en la faveur de la situation historique /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et puis en ce moment on n'a pas eu une seule fois toutes les conditions réunies pour pouvoir se permettre d'évoquer 1956...

Les amateurs de froid ou de douceur ne sont pas au même nombre et du coup y a trop de détachements de modèles, de souvenirs de froid qui viennent s'immiscer dans les prévisions.

Après ça on se retrouve avec plein de gens qui pleurent parce que des runs intéressants ne se confirment pas quand l'échéance approche mais ça vient aussi et surtout de la sensationnalisation (exagération) de l'interprétation des modèles qui n'ont pas encore modélisé une vague de froid généralisée alors qu'on retrouve tous les deux posts "vague de froid" chez les membres.

Comme quoi il faut savoir lire... c'est tout de même hypocrite que de dire que la configuration entre l'AS et le vortex sur CEP ne ressemble pas à 1956. On sait juste que la quantité de froid embarquée n'est pas la même ce qui pourrait d'ailleurs causer notre perte.

Sur ECMWF, l'amorce d'un "blocage" est vite balayé par le courant d'Ouest et une dépression venant de l'Atlantique qui donnerait de la pluie sur les côtes et sans doute de la neige ailleurs avant que le redoux n'intervienne. Mais il n'a pas l'air d'être réactualisé encore.

C'est le plus stable à court terme, et puis après patatra.. et rien à voir avce le 0z, comme quoi, une situation peut très bien devenir intéressante vu que l'on ne sait vraiment pas ce que va produire ce blocage !

De plus, le passage entre deux échéance me parait peu probable étant donnée la superbe installation sur ce modèle de l'AS. Alors soit il se trompe avant, et étant donné l'optimisme de ce modèle, on a du souci à se faire, soit il se trompe après comme je le pense, et là c'est plutôt bien parti.

En règle général, ce soir, on n'a pas beaucoup avancé, car hormis sur GFS, on a l'ensemble des modèles qui sont ni super bons ni mauvais, mais sans s'accorder réellement entre eux. UKMO m'agace avec ses scenarii sans cesse lissés comme des situation estivales.

[Virgile]

Tout le monde reste sur sa position mais faudra bien que ça change un jour car l'échéance est proche (96-120 heures). Qui va se ralier à l'autre ou chacun fera t'il un bout de chemin l'un vers l'autre?

[vinçounet]

Il n'y a personne à défendre ou à applaudir ici. Personne ne détient la vérité, on peut toujours comparer les prévisions des cartes actuelles à celles des décennies précédentes mais ça ne fera pas avancer le schmilblik en la faveur de la situation historique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et puis en ce moment on n'a pas eu une seule fois toutes les conditions réunies pour pouvoir se permettre d'évoquer 1956...

Mais Couril29, l'interêt de faire une comparaison ne sert pas à faire avancer les prévisions, mais plutôt à rappeler que l'interprétation des cartes n'est pas aussi simple que certains le croient. C'est surtout ça qu'il faut comprendre. Je fais partie des vilains qui ont osé en parler de 1956, car tout simplement la situation de départ est ressemblante. La suite sera pourtant bien bien différente, cela ne fait aucun doute évidemment. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

On parle de 1956, mais il y a d'autres exemples. Twister parlait tout à l'heure d'une activité dépressionnaire sur l'atlantique un peu trop puissante et permettant difficilement une vague de froid chez nous. On constate pourtant dans le passé que cela n'a pas forcement empêcher une vague de froid de se manifester en France. On pourrai en raconter un tas la dessus tellement c'est complexe /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Les comparaisons servent, en tout cas pour moi, à pouvoir modérer l'ardeur souvent exagérée de certains (pas toi twister lol) et non à dire "vous voyez, c'était comme ça, alors il y a de grandes chances que ça évolue de la même façon".

Ce soir, cela diverge encore beaucoup, et même si on sait que c'est souvent la mauvaise option qui l'emporte (fais chié le RC /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), cela n'est pas toujours le cas.

[vianney]

Impressionnant la taille de l'anticyclone sur ECMWF et JMA, il recouvre quasiment toute l'Europe! D'ailleurs, ces deux scénarios sont quasiment identiques, c'est plutot signe de fiabilité. Si ca se réalise, on est mal partis pour voir des précipitations /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Il n'y a personne à défendre ou à applaudir ici. Personne ne détient la vérité, on peut toujours comparer les prévisions des cartes actuelles à celles des décennies précédentes mais ça ne fera pas avancer le schmilblik en la faveur de la situation historique

Et puis en ce moment on n'a pas eu une seule fois toutes les conditions réunies pour pouvoir se permettre d'évoquer 1956...

Personne n'a évoqué 1956 pour faire croire que l'évolution serait la même. Ce n'est pas ce que j'ai compris, et connaissant les zozos qui ont fait ça, je sais que ce ne serait pas leur genre.

Une situation comparable dans les grandes lignes à un instant T (que ce soit à l'échelle hémisphérique ou simplement Européenne) peut déboucher sur une multitude d'évolutions différentes. Voyez par exemple janvier 1966 :

6 janvier

8 janvier

10 janvier

11 janvier

12 janvier

On est très loin des projections des derniers runs de ce soir. Mais cela signifie aussi qu'une configuration de départ comparable à l'échelle Européenne a déjà évolué vers un blocage favorable à l'arrivée d'une période froide sur la France.

Les seules questions qui se posent face à de tels posts comparatifs c'est :

1. La comparaison est-elle pertinente ?

2. Dans quelle mesure est-elle à sa place sur ce topic qui reste un topic de prévision ?

On pourrait évidemment s'amuser à chercher les évolutions ayant débouché vers une vague de douceur. Il en existe certainement, et ce serait d'ailleurs intéressant d'en trouver. Mais mon exemple se voulait surtout en contradiction avec ceux qui pensent que ce que nous proposent les modèles ce soir est consubstantiellement défavorable à la survenue d'un épisode hivernal sur notre pays, comme si tout était "plié"...

[franck85]

GFS se rapproche du CEP sur le 18h ! et demain ca aura encore bougé...alors bonne nuit tout le monde !

[vinçounet]

GFS se rapproche du CEP sur le 18h ! et demain ca aura encore bougé...alors bonne nuit tout le monde !

GFS est même mieux, avec une superbe isolation de l'anticyclone scandinave. Le conflit de masse d'air guette :http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1621.png

Sur le CEP, il n'y pas de franche isolation même si c'est très encourageant :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1681.gif

[kéké]

Bon je crois que tout le monde dort mais GFS nous offre une superbe variante ce soir.

Je trouve cette évolution très bonne, avec un AS bien puissant et plus à l'ouest, le must reste la petite bombe qui se dirige vers la France..

Et c'est sans compter l'importante masse froide vers la Scandinavie et jusqu'en Allemagne en embuscade...

J'éspère ne pas être le résponsable d'un emballement général

[Pierro_FFX]

Je rajouterais même vincounet qu'on est pas loin d'avoir une liaison AA-AS sur ce run après l'isolement de la dep sur notre pays... (tiens d'ailleurs elle se fait à très long terme lol)

Bref un run qui rejoint CEP avec une montée des hauts géopotentiels bien nette vers les 120h.

Ca s'annonce passionnant à suivre /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jt75]

Oui ce soir la situation est cohérente avec les récurrences d'anti sur Europe depuis 15j

pour nous ça pourrait être bon avec le mélange du temps à bas géo sur le sud de l'Europe

bjr les conflits et les situations insolites à venir /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[alexy31]

Et je tiendrais même à rajouter que l'on est pas loin d'une jonction AA-AG également après le passage du complexe depressionaire laissant libre voie par la suite à la formation d'un anticyclone d'abord thermique puis surement dynamique ensuite!

Le mois de Janvier ou tout du moins le début risque d'être passionant car tout les élements sont là! Ca finira par payer...

Alexy

[Aymeric33]

GFS se joue de nous...!? J'aurai bien envie de me laisser aller dans cet euphorie mais c'est sans vous rappeler les gars que les 18z sont souvent extrêmes. Oui c'est toujours le genre de remarque qui barbe mais le match AS/AA/flux zonal n'est pas encore terminé. Il pourrait même que commencer... Attendons au moins samedi pour être vraiment fixé. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[N4SH]

En regardant le run de GFS de ce soir, on peut parler vraissemblablement d'un blocage tout en respectant la définition de Damien49. L'anti scandinave n'est plus du tout entrainée par le déplacement des perturbations atlantiques. Dans tous les cas, l'isolement d'un tel Anticyclone dépendra de l'advection d'air chaud en altitude dès la formation de l'anti de surface sur la scandinavie. En tout cas une fois mis en place, un tel anti peut très bien s'auto alimenter pendant une longue période et d'autant plus s'il y a creusement dépressionnaire sur son flanc sud, ce que semble envisager GFS ce soir et bon nombre d'autres modèles. La situation est interressante à suivre.

Edit : et je voudrais rajouter que GFS a tendance à s'aligner sur NOGAPS, ce qui est très notable à +144H, à savoir hormis une configuration des centres d'actions identiques, une bonne advection chaude et un vrai et solide isolement de l'AS.

[snowman43]

On pourrait résumer la situation en un mot : conflit.

Conflit de masses d'air entre l'air froid en provenance directe du pôle sur le Spitzberg Est et l'Europe centrale ainsi que sur le Groenland et l'air doux advecté depuis l'Afrique jusqu'au Spitzberg voir même plus loin.

On voit que les modèles gèrent très mal l'activité dépressionaire qu'il y aura dans la zone de conflit (par chez nous donc), pour couronner le tout on a une dorsale qui pourrait arriver par l'ouest.

Difficile donc de savoir ce qui va se passer par chez nous début janvier et surtout après.

Ce qui semble acquis c'est l'air très froid advecté sur l'Europe centrale et de l'Est par une petite dépression fin décembre / début janvier ainsi que la remontée de hauts géopotentiels vers le Spitzberg.

Pour le reste, il va falloir attendre.

D'après les modèles de ce soir, le flux d'ouest devrait gagner facilement la partie, j'ai du mal à y croire quand on voit la persistance des hautes pressions sur notre pays, la dorsale qui pourrait arriver par l'ouest nous réserve à mon avis des surprises.

A suivre.

[lame2]

Bon je crois que tout le monde dort mais GFS nous offre une superbe variante ce soir.

Je trouve cette évolution très bonne, avec un AS bien puissant et plus à l'ouest, le must reste la petite bombe qui se dirige vers la France..

Et c'est sans compter l'importante masse froide vers la Scandinavie et jusqu'en Allemagne en embuscade...

J'éspère ne pas être le résponsable d'un emballement général /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai qu'il est intéressant.

En tous cas il montre bien la complexité de la situation.

Grâce à ce puissant AS, à 144 h toute l'Europe grelotte, il est à noter qu'en Europe, seules La France et la péninsule hibérique sont au dessus des 0°C à 850 hpa!: GFS + 144h

Et l'air parfois glacial de l'Europe continentale est pourtant en embuscade.

Le nouvel acteur qui apparaît ce soir est effectivement cette petite bombe dépressionnaire qui aborderait la France aux alentours du 3 ou 4 Janvier.

C'est vrai qu'on aimerait la voir s'enfoncer vers le sud pour rabattre sur nous l'air froid continental.

Mais au lieu de cela elle nous envoie de l'air océanique en flux d'ouest nord ouest frais.

Ceci dit le 18z est tout de même extrême et peu crédible je trouve.

On aimerait aussi voir la forte anomalie chaude de haute tropopause qui suit (assez récurrente de runs en runs)rejoindre les régions scandinaves.

Mais pour le moment ça ne se fait pas...car des anomalies froides barrent la route sur entre Groënland et France.

Altitude 1.5 PVU

Le potentiel est quand même énorme et les prochaines sorties des modèles seront passionantes à suivre!

En tous cas, Je ne crois pas au tout ou rien, ça pourrait plutôt être tout ou un peu!

[judd]

Après une petite visite des modéles ce soir, j'avoue que le début de l'année reste tout de même dans un suspens des plus total !

A 144h déjà, Regardez le Panel ENS, nous y voyons deux type de situations bien distinctes, soit, on continu comme avant, Anti sur le pays ou, le dorsale est vue et monte même très haut ! une situation rêvée pour les hivernautes.

ça sent le conflit de masse d'air à plein nez et, des creusements vont certainement pouvoir s'opèrer mais ne seront visible que 3 àu 4 jours avant leurs existance et encore... je ne sais pas ce que celà peu donner mais cette fin d'année va être interessante à suivre.

Surprise en vue, vers un changement de type de temps pour la fin d'échéance ?

ju

[fafadu13]

Ce soir la situation est tellement complexe que meme le run qui modélise l'ecart type de GFS sur Météociel en a perdu son latin /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://91.121.94.83/modeles/gens/run/gens-22-1-240.png?18

Ambiance electro psychedelique et champignons qui font rire pour GFS ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

(Le lien est temporaire ! )

[Damien49]

La situation semble en effet compliqué à prédire et les runs se suivent sans se ressembler j'ai l'impression.

Entre l'auto-alimentation des dorsales atlantiques vers l'europe, donnant un temps mou, sec et frais (au moins en tout cas jusqu'au 31 déc.), le retour d'est possible par l'europe centrale que beaucoup espèrent et l'arrivée de dépression secondaires moitié explosives par l'ouest en embuscade, on se croirait à un carrefour des tendances possibles tout azimut en direction de l'europe.

Je serais tenté de dire finalement comme run999h :

On sait donc que le potentiel est là, mais que pour le moment les modèles sont incapables d'y voir clair. Donc il est certain qu'il va falloir que la situation se décante encore pas mal pour que nous puissions juger quel modèle aura eu raison, et à quoi devons-nous nous attendre. Pour le moment ON NE SAIT PAS.

L'année météo 2008 va peut être commencé en fanfare, ça risque d'être intéressant à suivre en tout cas. Pour l'instant je ne me risquerais personnellement pas en tout cas à prédire quoi que ce soit pour après le 31 décembre. Trop risqué de me planter ^^

En regardant le run de GFS de ce soir, on peut parler vraissemblablement d'un blocage tout en respectant la définition de Damien49. L'anti scandinave n'est plus du tout entrainée par le déplacement des perturbations atlantiques.

lol oui cette fois je suis d'accord, selon la définition de MF (et non la mienne), on peut parler de blocage pour l'est de la scandinavie à partir du 2 janvier /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Est-ce qu'il aura vraiment une influence sur notre météo française ? Ca Dieu seul le sait à l'heure actuelle.

[Petite parenthèse afin d'éviter de polluer ce topic, j'ai tenté d'expliquer mon point de vu ici : (si vous avez des commentaires ou des objections à faire, merci de rester objectif et de garder la tête froide) : /index.php?showtopic=24973'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=24973 Il ne sera donc plus toléré (pour moi aussi) de débattre sur la définition d'1 blocage sur les topics "prévision long terme". Fin de la parenthèse.]

[judd]

La situation semble en effet compliqué à prédire et les runs se suivent sans se ressembler j'ai l'impression.

Entre l'auto-alimentation des dorsales atlantiques vers l'europe, donnant un temps mou, sec et frais, le retour d'est possible par l'europe centrale que beaucoups espèrent et l'arrivée de dépression secondaires moitié explosives par l'ouest en embuscade, on se croirait à un carrefour des tendances possibles tout azimut en direction de l'europe.

Je serais tenté de dire finalement comme run999h :

Ouè, j'aime bien le terme de "carrefour" mais on est tellement dans le centre du carrefour que les choses semblent aussi nous éviter ! pour l'instant c'est un no mens land météorologique et ceci au moins jusqu'au 01/01 et après... ça divergent trop.

Juste pour dire mais par exemple, dans le diagramme de midi, la courbe GFS était au dessous de toute les autres pour les T° et là, elles se retrouvent en dessous de toutes les autres.. (Ok, c'est lointain) mais bon, ceci dit, dans ce floue, c'est ouvert de chez ouvert !

Ju