Semaine du 31/12/2007 au 06/01/2008

[mike]

GFS de 12h inchangé. Toujours ce risque neigeux sur le nord-est jeudi très tot dans la matinée suivi de pluie verglacantes et ensuite à nouveau le regime sec avec de fortes gelées la nuit. La lorraine, la franché comté et l'alsace les 3 regions les plus froides de France la semaine prochaine proche de l'air froid qui circulera plus au nord avec des températures depassant rarement 2° l'après midi et souvent en dessous de 0° la nuit...

[Nico 080]

Pas grand chose signaler en terme de changement sur le 12z en ce qui conçerne ma région (Ile-de-France). Ah si, encore moins de précipitations...

A l'heure qu'il est on se dirige donc globalement vers un temps de saison pour ce qui est des températures.

[Anty]

Je sais pas, mais j'ai la sale impression que les prévisions pour le Sud-Est de la France sont revus vraiment vraiment à la baisse. On passe d'un fort épisode pluvieux/neigeux (en montagne) à quelque chose beaucoup moins important.

J'ai l'impression qu'il y a eu un remu ménage pour au final pas grand chose, pas de vague de froid, ni des précipitations (je parle pour le SE) vraiments importantes (comprenant qu'une précipitation importante est de l'ordre de 50/60mm mini, sinon c'est un simple épisode neigeux basique, sans plus).

Je sais que rien n'est encore fixé mais c'est plutôt inquiétant.

[clem064]

En tout cas j'ai toujours du mal à cerner les précipitations pour cette dégradation :

jeudi pression 991 hpa prévus par GFS 12Z pour ma commune et en tout 3mm seulement !

Quelqu'un a-t-il une explication ?

Ce n'est pas parce qu'on a une vaste zone à moins de 1000hp qu'il pleut partout.... Cela s'organise en "corps perturbé". Si tu n'est pas dans ce corps, tu n'auras pas de pluie même si la pression est de 991hp...

Après, les quantités de pluie et la localisation reste difficile à prévoir... Il y aura sans doute pas mal d'averse partout en France et ça, les modèles ne le modélise pas!

[LMK]

A propos du GFS 12Z (c'était encore pire mieux avec le 6Z d'ailleurs), si les prévisions s'avèrent exactes au niveau isobarique, on risque d'avoir un fort coup de vent en Méditerranée vendredi, la station d'Aiguines dans le Var va probablement se faire remarquer vu son exposition au vent d'Est /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[maxicobra]

Oui c'est exactement ce que j'ai vu, la bulle chaude à l'Est et un rien positif sur l'Ouest et finalement je préfère rire des messages limite insultants qu'on m'envoie dans la g****e alors que je sais par expérience que la neige est possible chez moi lorsqu'une dépression venant de l'Atlantique amène un vent continental alors que la masse d'air est positive.

D'ailleurs, comme le disent plusieurs bretons et normands qui répondent ici et en MP (voir par exemple les messages de djé29n ou patata), il est arrivé plusieurs fois dans les années 2000 (4 si je me souviens bien) que la neige soit tombée alors que personne ne l'avait prévue dans une configuration parfaitement similaire au niveau de la trajectoire de la dépression, de l'orientation du vent et de la masse d'air en altitude.

Alors allez-y lâchez-vous sur une tête de turc si ça vous fait plaisir, insultez-moi, narguez-moi si vous voulez mais je sais à quoi m'attendre avec cette configuration.

Sur ce forum avec les membres on passe du tout au rien et vice versa... Quand j'annonçais qu'on risquait de se trouver dans la partie douce on me prenait pour un dingue et maintenant que j'évoque une possibilité aussi infime soit-elle d'avoir une surprise en me ralliant aux prévisions que faisaient 90% des participants je suis encore un fou.

On est passé avec plein de monde d'une vague de froid humide à une douceur extrême avec peu de précipitations (sauf dans le Sud) en deux jours et tout ça avec une sûreté qui n'a pas lieu d'être affichée quand on voit la situation à laquelle on a à faire.

Ca capotera sans doute mais vous ne m'enlèverez pas ce mot de la bouche : Risque.

P.S: Merci à Yann76 et à Virgile qui eux au moins répondent cordialement aux questions que je me pose et à tous ceux qui analysent bien la situation. C'est grâce à vous que je comprends de mieux en mieux le mécanisme atmosphérique. D'ailleurs avec ta réponse Yann, ça enlève une possibilité de plus de surprise pour le Nord-Ouest (sans annihiler totalement le risque pour les raisons évoquées basées sur les expériences de plusieurs membres du Nord-Ouest du pays).

Tout a fait d'accord. Il y a un facteur que certaines ne prennent pas en compte, c'est que le vent d'Est au sol sera présent sur tout le Nord de la Loire, avec pour origine , très loin à l'est (2000 km). Il y aura je pense des flocons a la vue dans ces régions, si ce n'est pas le cas de la grésil ou pluies verglacantes (mercredi a jeudi).

Ce que je dit n'est que supposition, je me sert de mon expérience, car il y a beaucoups de surprise dans nos contrées sur ce type de temps.

[korben]

Je suis d'accord avecc couril29, Virgile, et tous ceux qui évoquent un risque pour mercredi et jeudi de voir des précipitations solides.

Juste maintenant, pour la fin de la semaine, le gros va surement s'installer encore une fois. (ras le bol mais j'irai posté dans coup de g****e!)

La pression moyenne pour Sep-Oct-Nov doit se situer au alentour des 1025hPa !

Pour l'instant le zonal n'est pas d'actualité pour ce début de mois de Janvier (encore une plantade des modèles saisonniers)

Question : y a t-il un topic qui traite de la fiabilité en baisse des modèles saisonniers et si non où puis je l'ouvrir? Merci

[djé29n]

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> :c'est clair qu'avec cette config, ça n'apporte pas grand chose de suivre à la lettre les précipitations vues par GFS. Elles vont changer à tous les runs et pendant l'évènement, on aura surement des surprises sur la localisation et l'intensité des précipitations. Reste que le sud est devrait "manger copieux" et de façon moindre évidemment toute la côte du Golfe de Gascogne.

Petit apparté pour redire que la neige est encore vraiment possible jeudi matin sur "le nord est du nord ouest"

[front neigeux]

J'ai pas fais de prévisions sur la nature solide et liquide des précipitations.

Oui bonjour virgile c'est vrai vous ne parlez pas de la nature des précipitations comme quoi il est difficile de se faire comprendre non d'une pipe de bonhomme de neige !

globalement la situation est bien cernée il y aura bien d'ici 36H un as de 1040HPA;

et une depression se creusant arrivée sur la France.

Maintenant ce mastodonte formé si vite, trop vite pour être stable risque bel et bien de retrouver ses racines subtropicales du fait justement de sa formation trop rapide et si et seulement si la dépression s'evacue bien par l'afrique du nord comme prévu par gfs et ukmo ce qui serait peu commun. Bravo aux modèles si tout se passe comme prévu!

[Virgile]

Je suis plutot d'accord avec ce qu'écrivait je crois BZH_92, que c'était pratiquement joué concernant la France pour la neige à part d'un miracle. Peut être un risque de pluie et neige mellées en début de matinée de jeudi (si précipitations il y a) au nord de la seine mais le redoux semble gagner très rapidement l'ensemble des régions.

[printemps]

Selon gfs de ce soir, la neige tombera jusqu'en plaine dans la nuit de mercredi a jeudi sur le nord de la lorraine et de l'Alsace, puis jeudi matin sur les frontières du luxembourg et de la Belgique avant l'envolée de l'iso.

Ailleurs aucune chance neige, zéro, rien du tout.Iso zero s'envolera a 1500 metres voir 1700 la ou il y aura des precipitation ce qui est encore difficile a prevoir.Donc pour le nord ouest ou le 'nord est du nord ouest", aucune chance de precipitation solide, c'est absolument impossible, sauf si le massif Armoricain redevenait de hautes montagnes...

Par ailleurs, quelqu'un parlait de l'Italie.Effectivement, le nord de l'italie risque de recevoir un bon petit paquet de neige, nottament la region de Milan.On est vraiment les dindons de la farce /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

JMA et ECMWF ne voit pas de jonction AR-AA à même la France mais un retour rapide à des conditions dépressionnaires dans un flux d'ouest bien perturbé pour le week end prochain.

http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J144-21.GIF?30-12

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

Ca bouge encore et énormément pour le week end prochain. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Oui, alors que la situation était vraiment "naze" il y a encore 2/3 jours, les modèles se sont remis au goût du jour et la fiabilité en devient maintenant presque déconcertante! Pas de gros redoux, pas de grosse fraicheur, des températures tout simplement dans les normes avec un épisode humide entre mercredi soir et vendredi soir. Période humide qui concernerait plus particulièrement les régions du sud avec le sud-est qui en tirerait un profit plus grand que les autres régions de France.

A partir de Samedi, l'AA qui stagnait aux portes du Portugal jusqu'alors profitera de faire une extension par dorsale vers nos régions par le sud-ouest. Cette dorsale trouvera de quoi s'alimenter plus à l'est grâce aux hautes pressions via l'ex AS! Retour donc à des conditions anticycloniques sur le Pays pour le week-end sous un flux bien faible et même de plus en plus faible... grand retour des phénomènes de basses couches à prévoir, et d'autant plus avec l'humidité accumulée pendant les deux jours précédents!

C'est cette fois la moitié sud qui serait plus exposée à ces conditions puisque plus au nord on peut espérer une ventilation de l'atmosphère grâce aux conditions plus perturbées sur les Iles Britaniques, mais de ce côté là, on a le temps de venir voir...

La suite, il faudra voir comment vont se comporter les HP en Europe Centrale et d'Europe du sud-est. Ces HP devraient théoriquement perdurer à en croire les modèles et rester assez conséquente avec encore du 1040 à 1050 hpa possiblement. Avec de telles valeurs on peut donc croire que la situation synoptique en Europe dépendra assez fortement de ces dernières. En outre, une nouvelle poussée anticyclonique semble se manifester en Atlantique, donc allons nous connaître une longue période anticyclonique? Pas impossible...

[Gentil66]

Meteo France verrait un vent de Sud Est Jeudi et vendredi sur les cotes méditerranéenes mais leur indice de confiance n'est "que" de 3/5 comparé au WE ou ils sont confiants à 4/5.

Ca ne devait pas être vent de Sud ouest plutôt?

Source: Bulletin Meteo de TF1 ce soir.

[Virgile]

A partir de Samedi, l'AA qui stagnait aux portes du Portugal jusqu'alors profitera de faire une extension par dorsale vers nos régions par le sud-ouest. Cette dorsale trouvera de quoi s'alimenter plus à l'est grâce aux hautes pressions via l'ex AS! Retour donc à des conditions anticycloniques sur le Pays pour le week-end sous un flux bien faible et même de plus en plus faible... grand retour des phénomènes de basses couches à prévoir, et d'autant plus avec l'humidité accumulée pendant les deux jours précédents!

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non rien n'est moins certain et je viens de l'écrire quand on voit celahttp://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J144-21.GIF?30-12

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?30-18

[Run999H]

/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non rien n'est moins certain et je viens de l'écrire quand on voit cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J144-21.GIF?30-12

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?30-18

Oui oui Virgile, le run du CEP vient de me contredire, et bien sûr qu'à partir de cela on en tirera une incertitude plus grande. J'aurais tout de même tendance à suivre GFS ce soir vu la majorité des scénariis GEFS à suivre cette tendance.

[weather75]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Non rien n'est moins certain et je viens de l'écrire quand on voit cela

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm1441.gif

http://www.meteociel.fr/modeles/jma/run/J144-21.GIF?30-12

http://91.121.94.83/modeles/nogaps/run/nog...0-144.png?30-18

LOL c'est du délire, quand on regarde GFS on a l'impression de comparer 2 saisons differentes /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1441.png

[mike]

Bien vue virgile.

Ce qui m'interesse sur le run de JMA, c'est que ce flux d'ouest pourrait debloquer la situation à l'echelle europeenne.

On aurait un puissant AR, un anticyclone sur la canada jusqu'au nord du groenlande et entre les deux les depressions qui se glisseraient vers la France dans une masse d'air pas forcement douce ( neige en montagne avec ce scenario et à basse et moyenne altitude). C'est egalement plus ou moins le même cas sur CEP...

[Gentil66]

Dites-donc le modèle ECMWF/CEP voit les précipitations bien proches de nous non?

D'après lui ça s'organiserait au dessus de nos têtes, l'AS bien séparé et isolé.

Et tout serait bien plus étendu Voir ici

Que pensez-vous des situations ce soir?

Comment envisagez-vous les prochains jours concrétement svp?

[Mammatus68]

Ouai bien vu Virgile. Ça diverge fortement ce soir concernant la synoptique de la fin de semaine. On a deux camps qui s'opposent :

-GFS, UKMO et GEFS d'une part qui verraient s'opérer la jonction AA - AR.

-ECMWF, NOGAPS et JMA d'autres parts, avec une nouvelle poussée sur le pays du vortex groelandais.

En tout les cas, entre les deux situ, c'est le jour et la nuit, c'est clair...

[Damien49]

J'étais pas là ce WE donc j'ai pas tout lu ce qui a été dit avant, mais juste un petit commentaire personnel sans faire trop de prévision. Je parlerais juste des masses d'airs selon GFS. J'ai juste regardé la carte des ThétasE à 850hpa donc. Je ne parlerais donc pas des centres d'actions qui pilotent les masses d'airs ou les zones de conflits donnant les précipitations.

A priori, une masse d'air polaire plus froide en direction de la mer de Barentz (30 décembre),

http://images.meteociel.fr/im/7279/gfs-6-6tig2.png

va partir du Cap Nord en Scandinavie et de la Mer du Nord à partir du 31 décembre

http://images.meteociel.fr/im/7899/gfs-6-24xdg3.png

jusqu'en Europe Centrale à la frontière belge et allemande, ainsi que jusqu'en Italie le 1er janvier, renforçant encore plus une masse d'air moyennement froide déjà en place, jusque dans l'Est de la France.

http://images.meteociel.fr/im/2809/gfs-6-54kcd8.png

Parallèlement arrive sur le sud-ouest de la france et le rhone le 2-3 janvier de l'air chaud du Maroc, vers le Portugal et jusqu'en Irlande issus de pertubations océaniques donnant à la zone-limite avec l'air froid européen préexistant des ondulations dans un flux de Sud-Est, de la baltique-pologne-autriche-suisse-bénélux et le nord de la france, le 2 janvier

http://images.meteociel.fr/im/1671/gfs-6-60izy3.png

jusque vers l'angleterre et l'irlande le 3 et 4 janvier.

http://images.meteociel.fr/im/5969/gfs-6-90qog0.png

Le risque maximum de neige sur le nord et l'est de la france et même en plaine se situe donc je dirais comme ça et sans certitude, le 2 ou 3 janvier. Le 4 janvier l'air moyennement doux prenant en tenaille cet air froid, va rester bloqué au Nord de la France et la suisse, ne réussissant pas encore suffisamment à chasser l'air froid sur l'angleterre et partie au départ de la scandinavie depuis le 30 décembre. (neige assuré dans les alpes je pense cependant du 2 au 4 janvier).

http://images.meteociel.fr/im/8303/gfs-6-108psj1.png

L'air froid arrivé alors jusque sur les iles britanniques le 4 janvier,

http://images.meteociel.fr/im/3647/gfs-6-126lns9.png

sera finalement rejeté dans un puissant courant de sud-ouest par une advection chaude, océanique et classique, finissant par balayer totalement la masse d'air froide jusque vers le SO de la scandinavie le 5 janvier. Retour à l'envoyeur.

http://images.meteociel.fr/im/1303/gfs-6-150ioq5.png

On remarquera cependant que cet épisode aura permis à la russie occidentale et la scandinavie et toute l'europe de l'Est de la Pologne jusqu'à la Grêce et la Turquie de retrouver enfin de gros apports d'air froid polaire grâce au puissant blocage anticyclonique centré sur Moscou. La question pour après le 5 janvier est. Ce nouveau flux d'ouest océanique sur l'europe occidentale, va t'il être suffisamment puissant pour réussir à chasser cette grosse réserve d'air froid sur tout l'europe du Nord-Est ?

[Gentil66]

Regardez-donc ça, c'est pas beau? http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-144.GIF?30-0

Reste à voir si GFS sera toujours sur de son coup ce soir, ça sera peut-être déterminant!

Espoir, Espoir!

[oozap73]

GFS semble tout de même assez décalé à J+6 par rapport aux autres modèles.

Pour le moment, les modèles ont tendance à se dégonfler de run en run en matière de précipitations et la dépression de mercredi/jeudi à se décaler toujours plus vers l'ouest puis très au sud, mais tout n'est pas encore gravé dans le marbre pour la semaine prochaine...

Attendons encore un peu les réglages fins, il reste 3 à 4 jours pour espérer un petit retour en arrière...

[Mammatus68]

GEM fait un peu l'entre-deux.

Ouai, enfin on dirait plutôt qu'il suit le CEP dans sa réactu du soir (qui va jusqu'a 120h) par extrapolation. GEM 0Z lui par-contre était déjà en faveur d'un temps perturbé sur l'Héxagone.Bon, j'aurais tendance comme toi, à laisser un très léger avantage à l'évolution type décrite par GFS étant donné qu'on a une très grosse convergence des scénariis GEFS de ce côté là...

[judd]

Regardez-donc ça, c'est pas beau? http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-144.GIF?30-0

Reste à voir si GFS sera toujours sur de son coup ce soir, ça sera peut-être déterminant!

Espoir, Espoir!

Moi je vois là un amorce à un flux de sud mou et Anticyclonique, je dis bien une amorce.

Sinon, c'est un coup de zonal avec des T° assez douce là dessous.

Pas terrible je trouve.

Ju