Semaine du 19/11/2007 au 25/11/2007

[calounet94]

Est-ce quelqu'un peut m'expliquer comment de cela à h+120 http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1201.png

On passe à cela à h+126 :

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1261.png

Si je comprends bien , le talweg du pôle rejoint la goutte froide franco-britannique par extension de la dépression islandaise vers le sud ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[/Et a quoi cela peut il nous amener?]

Il y a juste des personnes comme moi sur ce forum qui ne maitrisent pas tout en météorologie et qui peuvent apprendre au contact de ceux qui maitrisent si tant est qu'ils veuillent bien faire l'effort pédagogique ... mais bon cela n'est pas donné à tout le monde !

[vianney]

Il y a quelque chose d'étrange sur les runs de la plupart des modèles : c'est la persistance de cette goutte froide au large du détroit de gibraltar :

Remarque très intéressante de la part de Korben:Pour moi, c'est cette goutte froide qui a fichu en l'air notre descente polaire.Rappellez vous les paroles de Judd il y a quelques jours: il parlait d'un véritable zonal d'anticyclones. Il n'avait pas du tout tord, et si notre descente froid échoue, c'est parce que l'AA ne peut pas rejoindre notre anticyclone. Résultat, alors que normalement l'AA aspire l'anti européen, ce dernier ne peut pas résister face aux dépression et file vers l'est. Ca se joue a pas grand chose, les deux antis sont presque en contact.

C'est le rapprochement du vortex polaire et de la goutte froide au large du Portugal qui empeche cette liaison anticyclonique. Mais pourquoi le vortex se met il a pousser d'un coup vers le sud, et refuse t-il d'avancer d'une facon plus classique vers l'ouest? C'est un mystère, tout comme l'immobilisation de cette goutte froide. Dans les runs froids, la goutte froide a l'ouest du Portugal émigrait beaucoup plus a l'ouest pour laisser la place a l'anti...

[Aymeric33]

Un poussée anticyclonique n'est pas an exclure mais il faudrait qu'elle se fasse par l'Atlantique nord. La goutte froide pourrait alors être bousculée vers notre pays.

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn1141.png

http://85.214.49.20/wz/pics/Rjma1201.gif

En revanche si les hp gonflent plus au sud sur l'océan, la dépression ne résistera pas longtemps et viendra plus ou moins mourir.

http://85.214.49.20/wz/pics/Recm1681.gif

Pour la neige, le nord des Iles britanniques pourrait avoir quelques surprises, notamment lundi.

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn841.png

[vianney]

En tout cas, le 18Z est parfait pour planter les parasols...

Quelqu'un a t-il une explication quant a la persistance soudaine de cet anti est-européen?

[math92]

En tout cas, le 18Z reste parfait pour planter les parasols...

Oui il nous ressort du +10° à +15° à 850hPa pour mardi! /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Pourtant jusque lundi le déplacement de la goutte froid est bien mieux! encore un peu plus proche de la France sur la bretagne, mais après semble il l'anti européen grossi et celle-ci se barre vers le SO et enfile sont manteau de pompe à chaleur! horrible.....au lieu de partir vers l'est....

[clem064]

Oui! On peut même sortir les maillots de bain! L'effet de foehn serait très sensible au pied des Pyrénées (là où j'habite)! On a déjà eu, dans ce genre de situation, 28°C en Janvier...Humm! /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> Et je peux vous dire que dans ce genre de situation, la neige fond à vue d'oeil!

[meteo34]

Moins de pluie, beaucoup plus doux le dernier GFS est vraiment pas terrible. Meme si très souvent les derniers run nous décalent tout vers l'Est espérons que cet fois il se produise la meme chose.

[clem064]

Moins de pluie, beaucoup plus doux le dernier GFS est vraiment pas terrible. Meme si très souvent les derniers run nous décalent tout vers l'Est espérons que cet fois il se produise la meme chose.

Oui, ça serait le top du top! Parce qu'en plus, la dépression, elle reste un bon moment au même endroit! Si ça pouvait être sur la France!

[math92]

En fait ce qui fou la m**** j'ai l'impression c'est c'ette depression au large des açores! on dirait qu'elle aspire inévitablement la goutte froide (qui n'en sera plus une en fait) vers le SO......Il n'y a aucune hautes pressions qui viendraient contrarier la desente de la goutte froide!

Parce que si on regarde jusque dimanche et bien on est plutot depressionnaire de la France jusque la Grece! l'anti europeen lui est sur l'europe du NE et la Russie! alors pourquoi cette goutte froide ne peut elle pas descendre vers le SE plutot que vers l'autre basse pression au SO vers les açores lol! Enfin c'est comme ca.... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

[calounet94]

Bingo pour ouest Espagne et Nord Portugal , ils prennent de la pluie à gogo durant plusieurs jours ! /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

[meteo34]

En fait ce qui fou la m**** j'ai l'impression c'est c'ette depression au large des açores! on dirait qu'elle aspire inévitablement la goutte froide (qui n'en sera plus une en fait) vers le SO......Il n'y a aucune hautes pressions qui viendraient contrarier la desente de la goutte froide!

Parce que si on regarde jusque dimanche et bien on est plutot depressionnaire de la France jusque la Grece! l'anti europeen lui est sur l'europe du NE et la Russie! alors pourquoi cette goutte froide ne peut elle pas descendre vers le SE plutot que vers l'autre basse pression au SO vers les açores lol! Enfin c'est comme ca.... /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai que cette dépression a l'air de jouer un role majeur dans l'évolution de la goutte froide. Au depart elle est vraiment bien placée sur la GB puis elle est comme aimantée vers le sud Ouest /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jt75]

Remarque très intéressante de la part de Korben:

Pour moi, c'est cette goutte froide qui a fichu en l'air notre descente polaire.Rappellez vous les paroles de Judd il y a quelques jours: il parlait d'un véritable zonal d'anticyclones. Il n'avait pas du tout tord, et si notre descente froid échoue, c'est parce que l'AA ne peut pas rejoindre notre anticyclone. Résultat, alors que normalement l'AA aspire l'anti européen, ce dernier ne peut pas résister face aux dépression et file vers l'est. Ca se joue a pas grand chose, les deux antis sont presque en contact.

C'est le rapprochement du vortex polaire et de la goutte froide au large du Portugal qui empeche cette liaison anticyclonique. Mais pourquoi le vortex se met il a pousser d'un coup vers le sud, et refuse t-il d'avancer d'une facon plus classique vers l'ouest? C'est un mystère, tout comme l'immobilisation de cette goutte froide. Dans les runs froids, la goutte froide a l'ouest du Portugal émigrait beaucoup plus a l'ouest pour laisser la place a l'anti...

oui tres juste j'avais répondu en son temps

cette depression au large de Gibraltar semble aspirer , attirer vers l'ouest notre groutte froide ....

r/pas de bol en général c'est trop à l'est, cette fois c'est trop à l' ouest , je comprends l'expression maintenant

en plus sur le run c'est maintenant la récurrence de flux de sud sur toute la période

je sors --> tropic des lamentations, une fois de plus

[vinçounet]

C'est vrai que cette dépression a l'air de jouer un role majeur dans l'évolution de la goutte froide. Au depart elle est vraiment bien placée sur la GB puis elle est comme aimantée vers le sud Ouest

Car dans sa progression vers le sud, elle réalimente les hauts géopotentiels sur l'europe de l'est. Résultat, la jonction entre l'anti antlantique et continental se fait sans difficulté. La dépression s'isole alors en cut off low et fait persister ce flux de sud qui renforce toujours un peu plus l'anticyclone continental.Si en plus, comme dans ce run, la goutte froide açorienne s'y met, c'est la cata. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hailstone]

En tout cas, le 18Z est parfait pour planter les parasols...

Quelqu'un a t-il une explication quant a la persistance soudaine de cet anti est-européen?

Le froid de basses couches et la neige au sol qui ont concerné l'est de l'Europe et la Russie de manière précoce ces dernières semaines peuvent faciliter la présence d'un anticyclone thermique, lui-même entretenu "dynamiquement" par les caprices de la circulation générale (advection de faible tourbillon en marge des minimums relatifs grec et russo-scandinave).

Par ailleurs, je remarque que dans pas mal d'analyses (pas toutes bien sûr!) on exprime des souhaits ou des espoirs quant au probable (à 10% de probabilité ?) retour, ou plutôt maintien, d'un froid relatif et éventuellement neigeux pour le début de semaine qui nous intéresse.

Il faut être objectif maintenant : même si le froid de basses couches peut résister un peu par endroits, c'est bien des températures de saison voire une certaine douceur qui vont vite revenir pour la majorité des régions, au moins en début de semaine. La composante dominante du flux est le sud, et les T850, dans des champs relativement dépressionnaires surtout à l'ouest, atteindrait des valeurs entre -3 et +8°C (pas mal d'incertitude sur l'intensité de ce redoux), voire plus de 10°C si l'on se fie à certains runs de GFS où les "parasols" seraient sortis de leurs placards.

Comment peut-on objectivement parler de neige en plaine dans ce genre de configuration alors que tous les modèles sont d'accord aujourd'hui dans les grandes lignes pour ne pas en voir ?? L'espoir fait vivre me direz-vous mais ici, il n'est plus question de risque neigeux en plaine (en montagne pourquoi pas, pour les scénarios les plus frais comme GEM).

On parle beaucoup de GFS mais c'est le CEP qui a été le premier à envisager avant-hier sur son run de 12z une évolution en dépression isolée sur l'ouest de la France (à ce moment-là le CEP a été pris pour un fou alors que les autres modèles continuaient à voir la descente froide sur la France... on ne voit que ce qu'on veut voir). GFS a rapidement pris le relais hier (bravo à lui quand-même), suivi des autres modèles, et UKMO en dernier (lentement mais sûrement, avec l'avantage de ne pas délirer dans des effets "yoyo" extrêmes comme certains runs de GFS).

Maintenant on se retrouve avec un minimum isolé à l'ouest de la France quelquepart entre l'Irlande et les Cantabriques et débordant plus ou moins sur l'intérieur du pays, accompagné donc d'une advection douce de sud plus ou moins décalée vers l'est.

La plupart des modèles voient un décalage du système vers l'est avant mercredi, accompagné d'une hausse de probabilité des pluies d'abord sur la moitié ouest, puis partout, et en particulier sur le bassin méditerranéen où ce genre de flux synoptique peut être très intéressant pour combler le déficit pluviométrique (mais bien sûr il ne faut pas crier "victoire!" trop tôt). D'ailleurs, d'après la situation générale entrevue par les modèles, il n'est pas complètement farfelu d'évoquer un risque d'épisode méditerranéen plus ou moins long entre Mardi et Vendredi.

La suite du scénario est évidemment très floue comme cela a été dit. Mais a priori je ne me mouillerai pas trop en disant que les champs pourraient être plutôt dépressionnaires et les températures plutôt en baisse (on pourrait être un peu plus concernés par des advections fraîches, voire froides...).

[LMK]

Comme le dit Hailstone une config potentiellement interessante pour le SE et l'Ouest du pays au niveau flotte, la dep pourrait passer pas loin de la bretagne, avec des isobares assez ressérés et donc un possible coup de vent sur la facade Atlantique et surtout la pointe bretonne.

Pour n'importe quel passionné de météo qui se respecte, c'est une situ interessante, mais pour ceux qui n'aiment que le froid et la neige, là évidemment c'est pas terrible...

[hailstone]

Pour n'importe quel passionné de météo qui se respecte, c'est une situ interessante, mais pour ceux qui n'aiment que le froid et la neige, là évidemment c'est pas terrible...

Tout à fait d'accord, la situation s'annonce très intéressante à suivre, avec du vent, de la pluie (intéressante vu ce début d'automne sec dans pas mal de régions, en particulier le pourtour méditerranéen), un temps tout sauf mou et anticyclonique comme on en a souvent eu depuis septembre. On n'est qu'en novembre, c'est un peu prématuré à mon avis de vouloir du froid et de la neige dès maintenant tout de suite. L'hiver météoro(il)logique commence officiellement en décembre et dure trois mois, on a le temps de fantasmer sur des Moscou-Paris.

La nature prend un malin plaisir à nous servir les plats qui ne sont pas au menu...

[flavien74]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, ça n'a pas l'air bon tout celà... pour me rassurer, je me tournes du coté de Météo Suisse, c'est un peu plus optimiste même si c'est boff, celà reste moins catastrophique... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> elle opte pour un scénario de foehn en moyenne montagne (haute savoie) sans précipitations majeures toutefois avec des températures en hausse dès dimanche midi et pour lundi/mardi 2° la nuit donc malheureusement pas de regel.... et 4 à 7° en journée, peut etre un peu de neige au dessus de 1500m mercredi ou jeudi , soleil ensuite toujours dans la même douceur et un peu de frais à partir de samedi....

[flavien74]

D'accord pour le redoux, malgré tout, pour la Vallée du Mont Blanc, deux théories s'affrontent toujours ce matin, ainsi pour la première, il ne serait significatif qu'en dessous de 1500m (les dernières informations de la compagnie des guides) , ainsi lundi, mardi et jeudi, vendredi, il pourrait neiger dès 1200m et tenir vraiment au dessus de 1500m. Mais un redoux plus marqué pourrait survenir à partir du 25.

Selon ce dernier bulletin, à 1000m, il pourrait continuer à geler jusqu'à -3° (le matin sauf pour les vallées soumises au foehn) et les maxxi ne pas dépasser 5°... assez optimiste

Dans un autre scénario, il n'est prévu que quelques averses mercredi mais une douceur marquée avec des mini proches de +6° et des maxxi proche du 10°; avec lundi mardi couvert et jeudi, vendredi soleil ... humm encore beaucoup trop de disparités d'une prévision à l'autre, à très peu d'échéance.... moi qui préfère le froid, j'ai bien peur que ce soit le deuxième scénario qui soit le plus juste à mon désespoir.... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[snow75]

Tout à fait d'accord, la situation s'annonce très intéressante à suivre, avec du vent, de la pluie (intéressante vu ce début d'automne sec dans pas mal de régions, en particulier le pourtour méditerranéen), un temps tout sauf mou et anticyclonique comme on en a souvent eu depuis septembre. On n'est qu'en novembre, c'est un peu prématuré à mon avis de vouloir du froid et de la neige dès maintenant tout de suite. L'hiver météoro(il)logique commence officiellement en décembre et dure trois mois, on a le temps de fantasmer sur des Moscou-Paris.

La nature prend un malin plaisir à nous servir les plats qui ne sont pas au menu...

toujours pas de changements apparament ce matin concernant la goutte froide,mais à partir de 216h,une situation tres interessante,mais c'est loin tres loin

[Hendrix]

Situation pas intéressante? la neige va fondre, bouuuu...vous avez tous fumez la gandja!

et le début d'un gros, voir trés gros épisode cévenol, cela ne vous dit rien? vous aimez la meteo ou uniquement que la neige suivie de ca fonte ?

C'est tellement gros concernant le sud est que vous ne voyez pas le situation qui se trame depuis maintenant plusieurs run, et ce matin c'est carrèment hallucinant du coté de GFS!

Alors réveillez vous un peu!

[Hendrix]

La plupart des modèles voient un décalage du système vers l'est avant mercredi, accompagné d'une hausse de probabilité des pluies d'abord sur la moitié ouest, puis partout, et en particulier sur le bassin méditerranéen où ce genre de flux synoptique peut être très intéressant pour combler le déficit pluviométrique (mais bien sûr il ne faut pas crier "victoire!" trop tôt).

Ben c'est plutot un sacrée carnage tu veux dire! car que se soit ECMWF ou bien GFS c'est tout mème très impressionant! La durée du phénomènre est beuaocuop trop longue il me semble...Donc l'enjeux de la situation de la semaine prochaine, c'est bien ce gros truc, et non pas la position du système pour savoir si la neige va fondre à montagne ou pas!

[nico26]

Comme le dit Hailstone une config potentiellement interessante pour le SE et l'Ouest du pays au niveau flotte, la dep pourrait passer pas loin de la bretagne, avec des isobares assez ressérés et donc un possible coup de vent sur la facade Atlantique et surtout la pointe bretonne.

Pour n'importe quel passionné de météo qui se respecte, c'est une situ interessante, mais pour ceux qui n'aiment que le froid et la neige, là évidemment c'est pas terrible... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vent très fort voir tempétueux possible également dans le sud-est et le centre-est, notamment en Vallée du Rhône, Lyonnais et Bourgogne... a suivre...

[oozap73]

Vent très fort voir tempétueux possible également dans le sud-est et le centre-est, notamment en Vallée du Rhône, Lyonnais et Bourgogne... a suivre...

Sur ECMF particulièrement, mais cela a encore le temps de changer : hier c'était des pluies cévenoles, aujourd'hui un foehn tempêtueux, et demain...

[Run999H]

Enfin une situation à potentiel pluviométrique sur les modèles, et la France sans exceptions pourrait renouer avec des conditions dépressionnaires instables et pas trop douces...

La situation commence à se stabiliser et cette goutte froide tant espérée bien que pas idéalement placée pour certains ( comme les hivernophiles par exemple... ) pourrait donner un temps fort pluvieux voire venteux... Un épisode Méditerranéen ne semble certainement pas exclu au plus grand bonheur des sols tant demandeurs d'eau en ce moment.

La façade ouest semble aussi se retrouver dans un scénario humide et doux, avec de forts cumuls possibles! Cette configuration ne pouvait en fait pas mieux tomber puisque les régions les moins arrosées actuellement seraient les régions les plus favorisées dans un futur assez proche.

Je ne vais pas revenir sur la vie de cette goutte froide déjà analysée plus haut, mais son déplacement v du nord-est au sud-ouest entre la Bretagne et la Corogne va en effet faire grimper nos températures. Son placement en Bretagne entame une dégradation par le nord-ouest puis qui progressera vers le sud-ouest/nord-est pendant 2/3 jours avant que les creusements se fassent au nord Espagne pour rabattre un flux à dominante sud-ouest.

L'avancée progressive de cette goutte froide fera progresser le flux de sud sur les régions méditerranéennes et ainsi l'épisode dans le sud-est pourra débuter avec son lot de pluies et de vents et en particulier à partir du milieu de semaine...

[printemps]

Gfs sort un scenario ou le vent de sud serait fort, mais ce n'est pas le cas des autres modèles et scenario qui voient un flux moins marqué.Gfs est d'ailleurs un des scenario les plus chaud pour l'est de la france et l'allemagne.Donc il va encore y avoir des changements...

Douceur relative mardi et mercredi (et oui en novembre 10 à 12 degrés c'est proche de la moyenne dans la moitié nord) puis rafraichissement sans doute jeudi ou vendredi avec passage dans un flux de nord pas tres froid, dans les moyennes de sason ou legerement en dessous

Le flux de sud pour mardi est très marqué sur gfs alors que sur les autres modèles il est moins fort ce qui change tout pour les temperatures :

gfs /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...=h500&t=120

ecmwf

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...p=slp&t=120

nogaps

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...=h500&t=120

ukmo

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...=h500&t=120