Du 29 décembre 2014 au 04 janvier 2015, prévisions météo semaine 01

[jtomtom]

Les incertitudes naissent dès demain sur le comportement de la petite anomalie qui devrait descendre de Scandinavie. Sur GFS elle est solide et glisse rapidement sous la dorsale pour venir dynamiser le drain continental, tandis que la pression regonfle temporairement sur la Scandinavie à l'arrière ; sur les européens, elle est moins prononcée et la mécanique continentale est du coup moins incisive.

Ces petits détails feront la durée et l'intensité (en altitude surtout, et pour l'Ouest) de la vague de froid, en espérant que GFS soit rejoint.

[TreizeVents]

Sur ce run, GFS commençe à tenir compte - en autres - des possibles conséquences des sols enneigés de l'Europe centrale dans les jours à venir.

Les modèles ne commencent pas à tenir compte de l'enneigement à partir d'un moment précis, ils en tiennent compte en permanence. Concrètement, cela signifie que pour n'importe quelle échéance H+N, le modèle prend en compte la neige prévue au sol à cette échéance N en fonction de l'enneigement au point de départ du run (H+0), de la neige tombée entre ce zéro et l'échéance N, ainsi que de la neige fondue entre ce zéro et l'échéance N. En gros GFS ne va certainement pas attendre que la neige tombe au sol pour se dire ensuite "ah oui mais attend, le sol est enneigé à H+0 donc il va y avoir du rayonnement donc il faut que je modélise davantage de froid". Il sait très bien que d'ici mercredi minuit la neige sera tombée sur une bonne partie de l'Europe centrale, et il réagit en conséquence :

[align=center][/align]

Après, il faut savoir deux choses par rapport à la prise en compte de l'enneigement :

- Biais froid, GFS surestime beaucoup les potentiels de neige en arrière de front et la tenue de la neige au sol, ce qui génère une surestimation presque systématique de la couverture neigeuse. Pour en donner un exemple franchement parlant, GFS estime que hors littoral tout le sud-ouest sera couvert de neige ce soir à minuit :

[align=center][/align]

Sauf qu'on devine bien qu'il y a peu de chances que Libourne, Agen ou Auch soient couverts de blanc ce soir. Néanmoins, dans ses calculs, GFS prend un compte un sol enneigé dans le Sud-ouest cette nuit, avec le biais que cela va forcément causer même si c'est à une échelle bien locale.

- Biais chaud à l'inverse, GFS surestime beaucoup la fonte de la neige une fois qu'elle est tombée au sol si les conditions (température notamment) sont favorables à la fonte. Ce qui signifie concrètement qu'à chaque redoux, il voit la couverture neigeuse disparaître beaucoup trop vite, ce qui lui fait mal anticiper la résistance possible de l'air froid dans les basses couches.

Après on parle ici de GFS, mais les autres modèles ont probablement tout autant leurs travers, sauf qu'on ne le sait pas forcément car on ne trouve pas pour eux d'accès à tous les champs comme chez l'américain ni de rapports en grand nombre sur leurs points forts / points faibles. Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut systématiquement tomber dans l'excès subjectif à vouloir à tout prix croire que ces erreurs de GFS (et autres modèles) ne peuvent que nous être favorables (du genre l'air froid va mieux résister, la neige va faire davantage baisser la température), vu que le biais est à double tranchant : oui il voit la neige fondre trop vite, mais comme il en a vu trop tomber au départ va savoir où est le juste milieu ?

[cédric du Lot]

GFS déterministe est bien seul ce matin avec son flux d'est pour le pays et ses bas géos en méditerranée au plus prés de nous,on peut aussi rajouter Navgem ou ils concernent toute la moitié sud.

CEP, UKMO et GFS//voient bel et bien la dorsale s'écraser mais pas de réelle advection douce malgré tout,on peut aussi rajouter GEM

Passé cet épisode d'incertitude ils sont en revanche tous sans exceptions d'accord pour voir le flux s'établir au NW en fin de semaine a l'avant d'une petite dorsale de HP s'élevant sur l"Atlantique,a la clé un possible conflit de masses d'air quelques part dans l'intérieur du pays avec verglas et certainement neige dans le nord-est..

[Reasonably_Skeptical]

Les modèles ne commencent pas à tenir compte de l'enneigement à partir d'un moment précis, ils en tiennent compte en permanence. Concrètement, cela signifie que pour n'importe quelle échéance H+N, le modèle prend en compte la neige prévue au sol à cette échéance N en fonction de l'enneigement au point de départ du run (H+0), de la neige tombée entre ce zéro et l'échéance N, ainsi que de la neige fondue entre ce zéro et l'échéance N. En gros GFS ne va certainement pas attendre que la neige tombe au sol pour se dire ensuite "ah oui mais attend, le sol est enneigé à H+0 donc il va y avoir du rayonnement donc il faut que je modélise davantage de froid". Il sait très bien que d'ici mercredi minuit la neige sera tombée sur une bonne partie de l'Europe centrale, et il réagit en conséquence :

/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=18054'>Neige au sol.png

Après, il faut savoir deux choses par rapport à la prise en compte de l'enneigement :

- Biais froid, GFS surestime beaucoup les potentiels de neige en arrière de front et la tenue de la neige au sol, ce qui génère une surestimation presque systématique de la couverture neigeuse. Pour en donner un exemple franchement parlant, GFS estime que hors littoral tout le sud-ouest sera couvert de neige ce soir à minuit :

Sauf qu'on devine bien qu'il y a peu de chances que Libourne, Agen ou Auch soient couverts de blanc ce soir. Néanmoins, dans ses calculs, GFS prend un compte un sol enneigé dans le Sud-ouest cette nuit, avec le biais que cela va forcément causer même si c'est à une échelle bien locale.

- Biais chaud à l'inverse, GFS surestime beaucoup la fonte de la neige une fois qu'elle est tombée au sol si les conditions (température notamment) sont favorables à la fonte. Ce qui signifie concrètement qu'à chaque redoux, il voit la couverture neigeuse disparaître beaucoup trop vite, ce qui lui fait mal anticiper la résistance possible de l'air froid dans les basses couches.

Après on parle ici de GFS, mais les autres modèles ont probablement tout autant leurs travers, sauf qu'on ne le sait pas forcément car on ne trouve pas pour eux d'accès à tous les champs comme chez l'américain ni de rapports en grand nombre sur leurs points forts / points faibles. Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut systématiquement tomber dans l'excès subjectif à vouloir à tout prix croire que ces erreurs de GFS (et autres modèles) ne peuvent que nous être favorables (du genre l'air froid va mieux résister, la neige va faire davantage baisser la température), vu que le biais est à double tranchant : oui il voit la neige fondre trop vite, mais comme il en a vu trop tomber au départ va savoir où est le juste milieu ?

Bonjour Treize-Vents,

Je n'ai aucune contestation à apporter à toutes ces explications très intéressantes.

Je rajouterai juste une information, à chaque mise à jour des modèles sont incorporées les dernières observations des paramètres relevées au sol.

Dans le cas d'une résistance de l'air froid cela expliquera des scénarios différents d'un run à l'autre par cette intégration de nouvelles données relevées au sol ajustant les calculs de probabilités en partant d'une part de réalité ...

;-)

[Jack75]

Un flux de nord-ouest maritime ferait vite remonter les températures sur le nord-ouest du pays.

[Dj Ravageur 37]

Les modèles ne commencent pas à tenir compte de l'enneigement à partir d'un moment précis, ils en tiennent compte en permanence. Concrètement, cela signifie que pour n'importe quelle échéance H+N, le modèle prend en compte la neige prévue au sol à cette échéance N en fonction de l'enneigement au point de départ du run (H+0), de la neige tombée entre ce zéro et l'échéance N, ainsi que de la neige fondue entre ce zéro et l'échéance N. En gros GFS ne va certainement pas attendre que la neige tombe au sol pour se dire ensuite "ah oui mais attend, le sol est enneigé à H+0 donc il va y avoir du rayonnement donc il faut que je modélise davantage de froid". Il sait très bien que d'ici mercredi minuit la neige sera tombée sur une bonne partie de l'Europe centrale, et il réagit en conséquence :

[align=center]/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=18054'>Neige au sol.png[/align]

Après, il faut savoir deux choses par rapport à la prise en compte de l'enneigement :

- Biais froid, GFS surestime beaucoup les potentiels de neige en arrière de front et la tenue de la neige au sol, ce qui génère une surestimation presque systématique de la couverture neigeuse. Pour en donner un exemple franchement parlant, GFS estime que hors littoral tout le sud-ouest sera couvert de neige ce soir à minuit :

[align=center][/align]

Sauf qu'on devine bien qu'il y a peu de chances que Libourne, Agen ou Auch soient couverts de blanc ce soir. Néanmoins, dans ses calculs, GFS prend un compte un sol enneigé dans le Sud-ouest cette nuit, avec le biais que cela va forcément causer même si c'est à une échelle bien locale.

- Biais chaud à l'inverse, GFS surestime beaucoup la fonte de la neige une fois qu'elle est tombée au sol si les conditions (température notamment) sont favorables à la fonte. Ce qui signifie concrètement qu'à chaque redoux, il voit la couverture neigeuse disparaître beaucoup trop vite, ce qui lui fait mal anticiper la résistance possible de l'air froid dans les basses couches.

Après on parle ici de GFS, mais les autres modèles ont probablement tout autant leurs travers, sauf qu'on ne le sait pas forcément car on ne trouve pas pour eux d'accès à tous les champs comme chez l'américain ni de rapports en grand nombre sur leurs points forts / points faibles. Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut systématiquement tomber dans l'excès subjectif à vouloir à tout prix croire que ces erreurs de GFS (et autres modèles) ne peuvent que nous être favorables (du genre l'air froid va mieux résister, la neige va faire davantage baisser la température), vu que le biais est à double tranchant : oui il voit la neige fondre trop vite, mais comme il en a vu trop tomber au départ va savoir où est le juste milieu ?

J'ai bien l'impression que GFS est devenu complètement archaïque sur les points que tu précises très bien, notamment sur la conséquence plus parlante pour le G.P., au niveau des températures concrètement relevées. Si ce n'est pas une nouveauté, c'est clairement visible avec la claque que lui met GFS PARALELE qui me parait bien plus stable et sérieux de ce point de vue !

Ainsi, on n'a pas des valeurs abracadabrantesques à l'échéance donnée ci-haut sur le GFSP0z.

[cédric du Lot]

Un flux de nord-ouest maritime ferait vite remonter les températures sur le nord-ouest du pays.

Qui ne seraient de toute façon jamais descendues bien bas...

[Aymeric33]

Merci pour ces explications détaillées Treize mais comme le précise /user/23352-reasonably-skeptical/'>Reasonably_Skeptical les mises à jour sont à tenir en compte et cela peut donc influencer sur de nouvelles données pouvant aboutir sur des conséquences différentes et ce à J+2 ou J+3. (mouvement des centres d’actions se renforçant ou pas (étendue de neige au sol etc…)

GFS repousse encore son échéance concernant ce froid tout comme NAVGEM mais on sent bien que le changement de flux tend progressivement à basculer. Visible dès 144 h chez les modèles Européens

[TreizeVents]

Merci pour ces explications détaillées Treize mais comme le précise /user/23352-reasonably-skeptical/'>Reasonably_Skeptical les mises à jour sont à tenir en compte et cela peut donc influencer sur de nouvelles données pouvant aboutir sur des conséquences différentes et ce à J+2 ou J+3. (mouvement des centres d’actions se renforçant ou pas (étendue de neige au sol etc…)

Oui bien sûr, chaque mise à jour permet d'affiner la prévision en la collant aux observations initiales, qui sont en initialisation celles de l'IMS pour la couverture neigeuse - mais qui ne sont actualisées qu'une fois par jour, pour le 00z, ce qui signifie que tous les runs de la journée jusqu'au 18z utilisent la même donnée d'enneigement que celle du 00z. Ce que je voulais seulement vous faire toucher du doigt, c'est que si GFS gère assez mal en effet les situations d'enneigement, les biais qui sont produits ne sont pas systématiquement dans le "bon" sens hivernophilement parlant.

Pour le moment les prévisions de résistance de l'air froid à l'échelle de l'Europe de GFS sont basées sur sa simulation de l'enneigement des prochains jours, mais si par exemple cet enneigement s'avère moins important que ce qu'il avait prévu (ce qui arrive souvent), le rééquilibrage nous sera défavorable (résistance de l'air froid revue à la baisse suite à la prise en compte de cet enneigement moindre que celui qui était modélisé). A l'inverse, si cet enneigement venait à être conforme aux prévisions, GFS ayant tendance à trop souvent le faire fondre trop vite, le rééquilibrage pourrait nous être favorable avec une résistance froide revue à la hausse. En bref, cela évoluera au dernier moment au fil des nouvelles observations, mais ces évolutions ne seront pas forcément à sens unique.

[SydroX44]

Un flux de nord-ouest maritime ferait vite remonter les températures sur le nord-ouest du pays.

Il fera tout de même très froid jusqu'au 3 janvier, c'est à partir du 4 en effet, on aura 3 à 5 degrés l'aprem au NO... C'est qu'au 5 ou on a un gros radoucissement..

Pour l'instant, sur les européens c'est dès le 2-3 . mais ça se joue à un jour de froid.

[sebb]

En tout cas, les modèles s'accordent sur une persistance du froid à l'échelle du pays jusqu'au 1 er janvier.

Et c'est carrément une vdf dans l'Est, qui devrait se poursuivre au moins jusqu'au 3 dans l'Est.

L'ensemble des PE n'envisagent pas de dégel sur le diagramme de Strasbourg d'ici le 3.

Ce qui colle à l'anomalie de pression de la moyenne cep:

Et un peu plus loin à 168h, la tendance anticyclonique se maintien, ce qui est favorable aux maintient d'un air froid en BC.

Dans ce contexte, le front chaud avec pluie verglaçante de TreizeVents ne serait pas forcément suivi d'un redoux au sol en dehors des tout premier km en bordure côtière.

[sastrugis]

Il fera tout de même très froid jusqu'au 3 janvier, c'est à partir du 4 en effet, on aura 3 à 5 degrés l'aprem au NO... C'est qu'au 5 ou on a un gros radoucissement..

Pour l'instant, sur les européens c'est dès le 2-3 . mais ça se joue à un jour de froid.

"très froid" sur le NO ???

si le vent ne prend pas une composante nettement continentale, j'ai bien peur que certains coins du NO échappent même simplement aux gelées (notamment une large frange bordant la Manche). Ne parlons même pas de jour sans dégel.

Dans le sud-est du NO c'est certainement plus jouable (moins influencé par les eaux "chaudes" de la Manche), à la faveur des éclaircies et de la diminution du vent.

En espérant me tromper, à suivre !

[Chris of Auriol (13)]

La résistance de l'air froid est de toute façon toujours très relative. En seconde partie de semaine prochaine, cette résistance serait soutenue par la persistance de conditions anticycloniques dynamiques (la crête d'altitude Nord-Atlantique rabattue vers l'Europe centrale).

En matière de "résistance" tout dépend des forces en présence, et surtout de la circulation à l'échelle synoptique. Face à l'arrivée d'un courant d'Ouest suffisamment vigoureux par exemple, l'air froid peut se faire emporter sans problème (tout dépend de l'angle d'attaque du Jet) : l'air froid est alors soufflé en altitude, puis de plus en plus près du sol, à une vitesse qui dépend du dynamisme de l'afflux d'air doux. La transition peut se faire sous la forme de neige/pluies verglaçantes/pluie. Mais si le flux est mou, la pellicule froide peut perdurer dans les basses couches, l'air doux ne faisant que passer par dessus, en altitude.

Côté tendance : pour la fin de semaine prochaine, je trouve intéressant de remarquer la poursuite probable d'un schéma de dorsale(s) Atlantique.

Oui tout à fait Yann

, et cette tendance entrevue depuis 24h, semble prendre peu à peu de l'ampleur.. sur l'ensemble de nos modèles, avec même quelques scénarios hivernaux intéressants..

Exemple avec GEM

- modèle limité mais souvent très correct dans son rôle d'instigateur - :

[kaktus]

@Ciel d'Encre

En effet, plutôt intéressant cette possibilité de dorsale. Le retour du zonal n'est pas une évidence à ce stade.

Quant à l'air froid, on sait très bien qu'en 24h max, il se fait déloger de toute la France, même s'il faisait -10°C si le zonal s'y met. Des exemples, on en a à la pelle, la pseudo-résistance du froid, tous les ans on y a le droit, et tous les ans c'est le même résultat.

En revanche, avec quelques cartouches -comme une belle cyclo méditerranéenne- par exemple, le schéma peut être très différent avec conflits pluvio-neigeux plus qu'intéressants /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">.

A suivre donc, ton post très intéressant en tout cas.

[Chris of Auriol (13)]

Sans tomber dans un régionalisme détaillé des prévisions, il est quand même à noter le caractère REMARQUABLE de l'offensive hivernale sur les régions du SE du pays et de la Corse avec, et à la faveur d'une continentalisation du flux liée à la cyclogenèse sur la Grande Bleu, 5-6 jours consécutifs entre -4° et 9° à 850 hpa.. !

Illustration via le Diagramme Est des BDR :

[sastrugis]

La résistance de l'air froid est de toute façon toujours très relative. En seconde partie de semaine prochaine, cette résistance serait soutenue par la persistance de conditions anticycloniques dynamiques (la crête d'altitude Nord-Atlantique rabattue vers l'Europe centrale).

En matière de "résistance" tout dépend des forces en présence, et surtout de la circulation à l'échelle synoptique. Face à l'arrivée d'un courant d'Ouest suffisamment vigoureux par exemple, l'air froid peut se faire emporter sans problème (tout dépend de l'angle d'attaque du Jet) : l'air froid est alors soufflé en altitude, puis de plus en plus près du sol, à une vitesse qui dépend du dynamisme de l'afflux d'air doux. La transition peut se faire sous la forme de neige/pluies verglaçantes/pluie. Mais si le flux est mou, la pellicule froide peut perdurer dans les basses couches, l'air doux ne faisant que passer par dessus, en altitude.

Côté tendance : pour la fin de semaine prochaine, je trouve intéressant de remarquer la poursuite probable d'un schéma de dorsale(s) Atlantique.

D'accord avec cette analyse !

Pour ce qui est de la résistance du froid par "flux mou", ce sont surtout les régions protégées à l'ouest par un relief conséquent qui sont coutumières du fait (cf. les bassins d'effondrements orientés nord-sud comme la Plaine d'Alsace ou la Limagne... : célèbres exemples de très grands froids à Clermont-Ferrand et de douceur au sommet du Puy-de-Dôme). Pour les autres, le froid est parfois balayé en quelques heures, si ce n'est quelques minutes,après un court épisode de verglas.

[Thomas_35]

Qui ne seraient de toute façon jamais descendues bien bas...

Rappelons tout de même que les températures pourraient descendre en dessous de -5°C dans certains coins du NO et ne pas monter au-dessus de 2°C l'après midi soit environ 8°C en-dessous des normales. Peut être que pour les habitants du NE, ces températures sont ridiculement douces mais ici ça peut être considéré comme froid voire très froid. Si les prévisions se confirment, on serait au niveau de janvier 2013 en terme de froid dans le NO, ce qui est assez significatif à mon avis. Par avance désolé pour le chauvinisme, mais à Rennes, il faut remonter à février 2012 pour retrouver des températures un peu plus froides que celles que nous risquons de connaitre (et même en février 2012, les journées sans dégel n'ont pas eu lieu ici).

[cédric du Lot]

Rappelons tout de même que les températures pourraient descendre en dessous de -5°C dans certains coins du NO et ne pas monter au-dessus de 2°C l'après midi soit environ 8°C en-dessous des normales. Peut être que pour les habitants du NE, ces températures sont ridiculement douces mais ici ça peut être considéré comme froid voire très froid. Si les prévisions se confirment, on serait au niveau de janvier 2013 en terme de froid dans le NO, ce qui est assez significatif à mon avis. Par avance désolé pour le chauvinisme, mais à Rennes, il faut remonter à février 2012 pour retrouver des températures un peu plus froides que celles que nous risquons de connaitre (et même en février 2012, les journées sans dégel n'ont pas eu lieu ici).

Oui thomas,c'est un peu délicat dans ce genre de configuration pour faire une prévision de grande échelle car les particularismes locaux ont forcéments leur importance,je disais qu'il ne ferait pas bien froid par comparaison,ce qui en effet est une erreur si on se contente de regarder son petit bout de terre...

Ça n'est pas pour rien qu'il y'a peu d'intervenants sur ce topic,beaucoups de monde s'est rabattu sur les régionaux et c'est bien normal.

[Thomas_35]

Oui thomas,c'est un peu délicat dans ce genre de configuration pour faire une prévision a grande échelle car les particularismes locaux ont forcéments leur importance,je disais qu'il ne ferait pas bien froid par comparaison,ce qui en effet est une erreur si on se contente de regarder son petit bout de terre...

Ça n'est pas pour rien qu'il y'a peu d'intervenants sur ce topic,beaucoups de monde s'est rabattu sur les régionaux et c'est bien normal.

Au temps pour moi cédric, effectivement petit bout de terre (quasiment toute la Bretagne, Basse Normandie, Haute Normandie et Pays de la Loire) concerné par une zone à -5°C probablement dûe à une somme discrète de particularismes locaux :

J'aurais dû lever l’ambiguïté bien avant mais "l'étude" que j'ai fait sur Rennes pouvait très bien se généraliser à d'autres villes comme Nantes, Brest, Laval, Le Mans etc...

Désolé pour les lecteurs, petit problème résolu par MP

[Oliv91]

A noter tout de même que CEP s'est quelque peu radouci au fil des runs. Selon l'Européen, les tx les plus basses se produiraient finalement demain. Dès lundi, une composante un peu plus maritime devrait limiter le risque de journées sans dégel au quart nord-est. Même chose pour mardi où les tx seraient positives sur une large partie du territoire. Mercredi serait une journée encore froide alors que le redoux s'amorcerait dès l'après-midi de jeudi par le nord-ouest avec des tx atteignant 10°C sur la façade Atlantique. UKMO est dans la lignée du CEP.

Sur GFS, un flux un peu plus continental et la proximité des anomalies basses continentales entraîneraient des températures plus basses et sur une durée prolongée (risque de journées sans dégel plus étendu et redoux qui commencerait à se manifester 48 h après CEP). Cependant, comme mentionné par Cedric du lot ce matin, GFS est isolé (accompagné par NAVGEM ce qui n'est pas forcément un atout!).

[momo4850]

on peu s'attendre à l'arrivée d'une faible perturbation la nuit de jeudi à vendredi ainsi qu'une deuxiéme plus active la nuit de vendredi à samedi et qui concernera une grande partie du Pays samedi .

[sastrugis]

La vision en temps réel de la synoptique nous montre la plongée en cours d'une seconde "langue froide" à partir du N de la GB.

Alors qu'il semblait assez logique que tout la poche froide se décale vers l'Europe centrale, on a l'impression que cette seconde descente entraîne un mouvement de bascule qui décalerait le système plus à l'ouest

à suivre

dans le même temps, notons que la D stagne entre Belgique et Luxembourg

[grecale2b]

GEFS toujours très favorable à de la neige en plaine sur la Corse pour mardi et mercredi (surtout mardi), avec du -12°C à 850hpa sur le nord de l'île mercredi, en marge d'une dépression qui descendra sur la sardaigne.

mardi :

mercredi:

le diagramme de Bastia est éloquent:

[Twister83]

GFS semble rejoindre CEP ce soir, pas de creusement en méditerranée mardi sur ce nouveau run.

[jtomtom]

UKMO encore plus mauvais dès 60h. Toujours une incertitude sur la latitude de la pulsion, bien rabotée sur l'anglais. Les deux GFS atténuent le flux d'Est mais maintiennent le "pattern".