snowman43 Posté(e) 19 juin 2007 Le Puy en Velay Partager Posté(e) 19 juin 2007 On va pas mettre une vigilance orange pour une ligne de grain puissante certes mais qui dure 1/4 d'heure. sleeping.gif J'ai parlé de vigilance orange ? non je ne pense pas... Juste le fait que MeteoFrance ne prévoyait rien sur ce département, au pire quelques ondées. Faut arrêter un peu de me faire dire ce que je ne dis pas. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
chester34 Posté(e) 19 juin 2007 Partager Posté(e) 19 juin 2007 surement à la réactualisation de 16 heures, vous allez voir si MF suit bien Arpege. On va pas mettre une vigilance orange pour une ligne de grain puissante certes mais qui dure 1/4 d'heure. Non pas orange mais le jaune me parraît raisonnable ^^ Sinon je pense comme toi que MF va mettre en orange le NPDC, la Haute Normandie, la Picardie et l'IDF à 16h. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem11 Posté(e) 19 juin 2007 Toulouse Partager Posté(e) 19 juin 2007 En tout cas il fait dejà chaud sur une bonne partie de la France. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
js13120 Posté(e) 19 juin 2007 Partager Posté(e) 19 juin 2007 Quoi qu'il en soit vu les LLS et DLS les structures convectives pourront s'organiser très facilement en complexe voire plus ... avec GFS0.5 on a une superbe advection de thêtaE qui doit donner des t'w de l'ordre de 20°C avec de bonnes SBCAPE, MLCAPE les forçages liés à l'anom de tropo de cette fin de journée et la convergence de BC ça en fait des élements favorables... Pour une fois que l'idf est bien placée Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
adriano50 Posté(e) 19 juin 2007 Vaux sur Seulles (Calvados) Partager Posté(e) 19 juin 2007 virgile : On va pas mettre une vigilance orange pour une ligne de grain puissante certes mais qui dure 1/4 d'heure. c'est pas du tout ce que snowman 49 voulais dire ! il voulais dire que ils auraient pu etre en jaune au moins ! et donc vu que meteo france a sous estimé la situation peut etre en sera t'il de meme cet apres midi et les orages seront plus forts et nombreux que ce que ils pensent pour l'instant, necessitant alors peut etre de l'orange?? On a vu a de nombreuses reprises que meteo france est loin d'etre parfait ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Greg54 Posté(e) 19 juin 2007 Partager Posté(e) 19 juin 2007 Visiblement, MF voit plus une perturbation pluvieuse qu'orageuse. Bien évidemment, il y aura des orages mais ils pensent que la pluie va largement dominer la partie, c'est pour cela je pense, qu'ils ne sortent pas encore la vigi orange. A suivre tout de même... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 19 juin 2007 Bègles Partager Posté(e) 19 juin 2007 Non pas orange mais le jaune me parraît raisonnable ^^ Sinon je pense comme toi que MF va mettre en orange le NPDC, la Haute Normandie, la Picardie et l'IDF à 16h. Il faut bien se mettre dans la tête que si MF ne met pas de vigilance, c'est parce qu'ils ont leur raison! Il y a certainement une part de prudence la dedans, mais mieux vaut tard que jamais. Vu la difficulté de ces derniers temps, je peux comprendre... Il y aura certainement une vigilance orange pour les départements allant de l'île de France au NPDC, mais l'institution attend les toutes dernières informations avant de lancer quoique ce soit, et c'est plutot normal! Ce qu'il aurait fallu chez eux, c'est un bulletin disant qu'un risque important de mise en place de vigilance est probable dans la journée... On a vu a de nombreuses reprises que meteo france est loin d'etre parfait ! Faux, les modèles ont une grande part de leur responsabilité! Je ne suis pas un défenseur de MF mais juste un peu réaliste! Sans méchanceté, mais il faut replacer les choses dans un contexte pas très simple non plus, il faut se l'avouer ces derniers temps... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
weather75 Posté(e) 19 juin 2007 Chaville(92) Partager Posté(e) 19 juin 2007 Visiblement, MF voit plus une perturbation pluvieuse qu'orageuse. Bien évidemment, il y aura des orages mais ils pensent que la pluie va largement dominer la partie, c'est pour cela je pense, qu'ils ne sortent pas encore la vigi orange. A suivre tout de même... Ben tu sais en général, y'a très peu de dégats à cause de la foudre sous un orage mais c'est surtout en raison des précipitations(pluie diluvienne, grêle) et du vent. Donc c'est pas une raison.. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Crack Posté(e) 19 juin 2007 L'Isle d'Abeau (38) [et Lyon pour le travail] Partager Posté(e) 19 juin 2007 Etant donné que l'événement devrait démarrer vers 18h sur l'ouest des régions concernées, l'orange ne pourra etre confirmé qu'à la maj de 16h, à moins qu'il y ait de l'avance. Le dynamisme est extra pour l'organisation d'un MCS avec sans doute quelques lignes de cb particulièrement actifs, lorsque l'anomalie de tropo va forcer le changement de flux et l'advection d'air plus froid en altitude. A mon avis l'interaction avec les BC est évidente mais pas certaines. A affiner dans l'aprem avec l'image sat de vapeur d'eau. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Greg54 Posté(e) 19 juin 2007 Partager Posté(e) 19 juin 2007 Ben tu sais en général, y'a très peu de dégats à cause de la foudre sous un orage mais c'est surtout en raison des précipitations(pluie diluvienne, grêle) et du vent. Donc c'est pas une raison.. A ce moment ce serait vigilance pour fortes précipitations, or tout le monde s'attend à une vigilance orange pour orages, ce qui semble normal. Et j'ai l'impression que tu sous-estimes largement les capacités de la foudre Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dudule Posté(e) 19 juin 2007 St Georges sur Loire (49), 15 km à l'ouest d'Angers. Partager Posté(e) 19 juin 2007 De toute façon c'est un festival de flops de la part de MF depuis quelques semaines déjà sur les orages! Un de plus ou un de moins çà changera pas grand chose! Plus sérieusement, c'est vrai que depuis quelques temps c'est plutôt très dur de prévoir ces orages actuellement, même pour les amateurs! On verra ce que çà donnera! Pour ce qui est de la vigi orange, on en aura peut-être une oui vu que c'est censé passé sur Paris et alentours! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 19 juin 2007 Bourth Partager Posté(e) 19 juin 2007 Je pense aussi que cette situation nécessiterait de l'orange, probablement sur l'est de la Basse-Normandie, la Haute-Normandie, le NPdC, la Picardie et peut-être l'IdF. Les indices sont un peu plus clairs qu'hier concernant l'intensité du phénomène et les régions concernées. La prévision d'Estofex n'est pas là pour rien, d'autant plus qu'elle est souvent pertinente. Pk Mf ne passe t'il pas alors l'ile de france, la haute normandie, la picardie, le NPDC en orange? y a bien une raison! oui je ne comprend pas je pense qu'il est temps de mettre une vigilance orange cette fois, si il se passe rien tout le monde sera dans le panno franchement car la c'est vraiment assez gros !quand je vois des alto bien instable je me dit que le potentiel est bien là contrairement à ces derniers temps où c'était jamais vraiment pré-orageux. à 16h pour moi il sera un peu tard.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 19 juin 2007 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 19 juin 2007 à 16h pour moi il sera un peu tard.... Bah non vu que le + gros est attendu en soirée et la nuit prochaine. Je ne pense pas que ce soit cet après midi qu'il y a le + gros danger à la vue des modéles. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 19 juin 2007 Bourth Partager Posté(e) 19 juin 2007 Bah non vu que le + gros est attendu en soirée et la nuit prochaine. Je ne pense pas que ce soit cet après midi qu'il y a le + gros danger à la vue des modéles. Pour l'ouest normand c'est vers 17h que le début de l'épisode est prévu.Les gens vont être en train de regarder l'alerte du JT de 20h alors que tout aura commencé donc je suis pas ok , il aurait fallu réagir pour le JT de ce midi pour prévenir la population. à ce moment à quoi sert une prévision? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dudule Posté(e) 19 juin 2007 St Georges sur Loire (49), 15 km à l'ouest d'Angers. Partager Posté(e) 19 juin 2007 Le problème est toujours le même! La majorité des gens découvrent l'alerte de 16h plutôt vers 20h lors des JT ou de la météo! Il peut déjà se passer pas mal de choses entre 16 et 20h! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 19 juin 2007 Partager Posté(e) 19 juin 2007 à 16h pour moi il sera un peu tard.... peut-être trop tard pour la Basse Normandie et le Centre, mais pas trop tard pour l'axe IdF/Haute-Normandie/Nord-Picardie, comme le dit Virgile. Le plus gros devrait se produire entre 17h et le milieu de nuit sur cet axe. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Henri bubuf Posté(e) 19 juin 2007 Versailles Partager Posté(e) 19 juin 2007 En fait, ça dépent de la vitesse à laquelle progressera le front orageux. Ce serait bien que l'air chaud fasse de la résistance. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 19 juin 2007 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 19 juin 2007 Pour l'ouest normand c'est vers 17h que le début de l'épisode est prévu. Je ne pense pas que cela soit aussi violent pour la basse normandie (vigilance jaune suffit pour moi) que pour la haute normandie, le pas de calais, la picardie et l'ile de france. C'est sur ces 3 dernières régions citées que le risque est le + important et le + violent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mammatus68 Posté(e) 19 juin 2007 Partager Posté(e) 19 juin 2007 Il faut bien se mettre dans la tête que si MF ne met pas de vigilance, c'est parce qu'ils ont leur raison! Il y a certainement une part de prudence la dedans, mais mieux vaut tard que jamais. Vu la difficulté de ces derniers temps, je peux comprendre... Il y aura certainement une vigilance orange pour les départements allant de l'île de France au NPDC, mais l'institution attend les toutes dernières informations avant de lancer quoique ce soit, et c'est plutot normal! Ce qu'il aurait fallu chez eux, c'est un bulletin disant qu'un risque important de mise en place de vigilance est probable dans la journée... Je suis plutôt d'accord avec Run, il ne faut pas oublier que les prévisionnistes de MF sont des professionnels qui possèdent bien plus de données que nous avec nos pauvres cartes de GFS ou de LightningWizard. Après c'est vrai qu'un bulletin d'avertissement aurait été nécessaire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 19 juin 2007 Bourth Partager Posté(e) 19 juin 2007 peut-être trop tard pour la Basse Normandie et le Centre, mais pas trop tard pour l'axe IdF/Haute-Normandie/Nord-Picardie, comme le dit Virgile. Le plus gros devrait se produire entre 17-18h et le milieu de nuit sur cet axe. Oui entre 17h et 18h les gens ne seront pas au courant il sortent du taff à cette heure, certains sous les orages, ils n'auront donc pas été alertés.l'autre jour pour l'est MF lance l'alerte ptet 12h avant l'épisode qui n'a pas eu lieu cette fois ya pas plus évident et nous ne sommes qu'à 6h alors pourquoi s'en tenir aux "horaires prévues" ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> je trouve parfois qu'il y a un manque de cohérence évident chez MF c'est dommage.... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 19 juin 2007 Bourth Partager Posté(e) 19 juin 2007 Je ne pense pas que cela soit aussi violent pour la basse normandie (vigilance jaune suffit pour moi) que pour la haute normandie, le pas de calais, la picardie et l'ile de france. C'est sur ces 3 dernières régions citées que le risque est le + important et le + violent. sur ce point je suis d'accord , la basse-normandie n'aurait pas besoin de orange à priorit, pour le 28 c'est encore à voir...Néanmoins sur la haute nomandie c'est prévu au niveau dla sortie des usines, personne n'aura été prevenu vous verrez Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 19 juin 2007 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 19 juin 2007 Moi je ferais 3 groupes 1) zones où le risque d'orage est le + important, le + nombreux et le + violent : ile de france, nord pas de calais, picardie et ardennes. 2) zones où les orages risquent d'être localement violents et nombreux mais dans un degré moindre : haute normandie, nord de la région centre, champagne. 3) zones où les orages (moins nombreux) peuvent être localement fort mais s'atténuant très rapidement : basse normandie, nord des pays de la loire. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
hailstone Posté(e) 19 juin 2007 Partager Posté(e) 19 juin 2007 Je ne pense pas que cela soit aussi violent pour la basse normandie (vigilance jaune suffit pour moi) que pour la haute normandie, le pas de calais, la picardie et l'ile de france. C'est sur ces 3 dernières régions citées que le risque est le + important et le + violent. sur la basse normandie, les cumuls de pluie prévus sont moins importants que plus à l'est, en effet. Mais en terme de violence des phénomènes, je ne suis pas entièrement d'accord, car en début d'après-midi cette région est encore dans l'air chaud de basses couches et de plus elle est plus proche de la sortie divergente du jet, avec des indices de cisaillement (DLS, LLS) et d'hélicité très favorables. En fin d'après-midi et soirée le tout se décale et se concentre plus à l'est et plus au nord, mais il y a un risque de phénomènes violents sur la basse normandie aussi (plus tôt dans la journée). Mais comme le forçage de basses couches (convergence + air chaud) ne dure pas longtemps, ça ne donne pas de forts cumuls. De plus, Estofex a inclus la basse normandie dans sa zone de risque niveau 2. voilà, on verra bien! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mammatus68 Posté(e) 19 juin 2007 Partager Posté(e) 19 juin 2007 sur la basse normandie, les cumuls de pluie prévus sont moins importants que plus à l'est, en effet. Mais en terme de violence des phénomènes, je ne suis pas entièrement d'accord, car en début d'après-midi cette région est encore dans l'air chaud de basses couches et de plus elle est plus proche de la sortie divergente du jet, avec des indices de cisaillement (DLS, LLS) et d'hélicité très favorables. En fin d'après-midi et soirée le tout se décale et se concentre plus à l'est et plus au nord, mais il y a un risque de phénomènes violents sur la basse normandie aussi (plus tôt dans la journée), mais comme le forçage de basses couches ne dure pas longtemps, ça ne donne pas de forts cumuls. De plus, Estofex a inclus la basse normandie dans sa zone de risque niveau 2. voilà, on verra bien! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oui, faut pas que s'en tenir aux cumuls annoncés par GFS, c'est une dégradation orageuse faut pas l'oublier... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
sommeteo Posté(e) 19 juin 2007 Abbeville centre (Somme) Partager Posté(e) 19 juin 2007 Orages ou pas, compte tenu des seules précipitations avoisinant les 50 mm possibles sur nos régions, la vigi orange aurait déjà du être mise en place. Donc soit MF a de bonnes raisons de ne pas le faire car leurs modèles ne voient rien de particulier, soit ils sont déjà dans l'erreur car un évènement de cette ampleur, ça se prépare (déplacements, rentrer plus tôt etc...) On verra ce soir mais il vaut mieux un flop trop prudent que pas assez Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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