Semaine du 5/02/2007 au 11/02/2007

[stormigen]

Sur quels fondements ou prévisions te bases-tu ?

Merci

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> OUI JE VOUDRAI BIEN SAVOIR MOI AUSSI.

Puisque je doute fort d'un changement radical à partir du 15 fevrier 2007 Mme Irma

Attention à ne pas prendre les modèles Roeder au pied de la lettre,

je pense pour ma part que l'hiver commence à bien être entammé déjà, ça sent le bon flux d'ouest tous le long du mois /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[twister38]

En tout cas on peut presque définir le scénario jusqu'au milieu de semlaine prochaine:

- temps anticylconique lundi et mardi, avec gelées matinales et douceur l'AM.

- dégradation mercredi par l'ouest, avec vents se renforçant, dans un premier temps de sud sud ouest, et retour des pluies par l'ouest.

Pour la suite, on a le temps de voir comment évoluera cette dégradation.

[Atmosphère]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Exactement, et comme je l'infique depuis plusieurs jours, cela va très excitant ....d'ici à 10 jours... autour du 15/17 février,.

Mais c'est vrai kéké , que le l'enchainement a failli être très favorable à du froid et voire plus ....ceci dit aurait t elle été durable ... je ne pense pas ... au final mes mais prenez un bon café , fais quelques gros dodos, et préparez vous a un feu d'artifice à partir du 15

( je parle d'une descente froide )

Dans ce genre de situation synoptique, les ondulations ammènent trés souvent à des situations trés hivernales mais de relativement courte durée (moyenne de 2 jours environ de temps assez froid et chutes de neiges assez abondantes en plaine parfois si une perturbation active nous concerne) suivi d'une énième dépression si notre pays est dans le rail d'un thalweg dépressionnaire en altitude et d'un net redoux....

Autre possibilité, une ondulation assez forte, mais cette fois çi, la dorsale anticyclonique à l'ouest trop proche de la France, dans ce cas coup de froid et neige en plaine puis anticyclone et gelées d'inversion sous l'anticyclone. Durée de l'épisode froid (en moyenne de 3 à 5 jours), puis lent décallage de l'anticyclone vers l'est dans ce flux d'ouest général nous ammenant à une douceur venant par le sud mais de tendance anticyclonique... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dernière possibilité, le thalweg dépressionnaire est vu trop au nord par rapport à nous, dans ce cas on serait dans un marasme de hauts géopotentiels avec des anticyclones qui naissent constamment sur l'atlantique et qui viennent sur nous (le pire scénario mais pas improbable) on serait certe dans un flux d'ouest mais anticyclonique... aucun intérêt donc!

Mais ce scénario pour le moment je n'y crois pas trop, à cause d'un élément capitale, la dépression Norvégienne et Suedoise, qui applatie assez significativement les hauts géopotentiels abaissant le thalweg d'air froid au sud, ensuite, la dépression en terre de Baffin qui linéarise les géopotentiels en applatissant également les hauts géopotentiels sur l'atlantique, de ce fait, les hautes pressions atlantique s'abaissent vers les Açores, et la voie à mon avis va s'ouvrir vers un flux d'ouest dépressionnaire ce flux à de grandes chances d'être actif car le contraste entre hauts géopotentiels et bas géopotentiel sera saisissant. Et qui dit flux d'ouest actif peut dire aussi bonnes ondulations et possible épisodes hivernales à plus long terme.

Voilà ce que je pense à l'heure actuelle!

[huskyf]

C'est de pire en pire même le raffraichissement prévu avec une mini possibilitée de neige est annulé sur ce RUN de GFS. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce n'est qu'un cauchemard on va bientôt ce réveiller /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est quand même pas possible avec une NAO si négatif d'avoir un flux d'ouest /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Allez on va regarder les nouveaux digrammes pour se faire une idée....

Gardons espoir.....

Frédéric

[antho85]

Des signes intéressants , montre une grosse agitation au EU et au canada, provoquant de multiples ondualtions , ces ondulations provoquent une remontée des HAut géo, vers le pole, on a vu pour notre dernière descente du 20/01 , cette récurrence, va continuer , dans le mois, associée ceci au fait que le mois de février est le mois le plus froid de l'année, le soleil n'est pas encore très chaud, la mer est froide , .....et enfin ...et surtout, un hiver commencé tard , dans la saison , a partir de début Janvier,et donc une compensation ( mot que je n'aime pas trop , mais j'en trouve pas d'autrses désolé ) est plus que probable.

Je l'avais indiqué il y a quelques temps, avant notre première descente, c que ce ne serait qu'une première tentative, suivi d'autres essais ,aavnat une mise en place d'un temps froid pour la mi à fin février ,et surout un début de mois mars froid.

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Pour finir, je ne veux surtout pas mettre à dos l'excellent travail effectué par Kéké , virgile, yann, loon, pierro, lunatic, oozap, qui analysent les cartes d'une manière très constructive. car mon anayse à moi , c'est plutot basique et sommaire, ceci dt , lire à droite à gauche amteurs/pro et de voir l'évolution , de la tournure, je me suis fait une analyse sommaire ,on verra bien , mon sentiment si cela se traduit d'ici à 15 jours.

Merci de pas trop m'allumer suite à mon message.

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[anecdote]

Le dernier GFS confirme ce que je pensais : retour des perturbations, oui, mais l'influence de l'air polaire au nord de l'Europe ne serait a priori pas négligeable comme en témoigne le décalage à J+8/J+9 des basses pressions vers le sud au niveau de l'Europe occidentale. Par rapport au dernier run, ça a beaucoup bougé, et ça bougera encore. L'anticyclone polaire est tjs bien présent dans la partie européenne de l'Arctique ; c'est l'acteur le + intéressant. Il ne disparaît pas forcément quand l'activité dépressionnaire atlantique augmente (cf. fin décembre 1978 par exemple). Rappelons d'ailleurs que le + intéressant chez nous pour les chutes de neige est précisément cette coexistence d'une dépression atlantique et d'air froid au nord de l'Europe (diagramme Stockholm ; diagramme Hambourg ). Des épisodes neigeux spectaculaires ont eu lieu avec ces ingrédients.

Tout espoir est donc encore permis !

NB : il y a un certain nb de messages concernant la climato (sécheresse) un peu plus haut (1 ou 2 pages avant) qui n'ont rien à faire dans ce post. Merci d'éviter également les jérémiades.

[math92]

faudrait s'entendre aussi ce qu'on appelle un hiver en france. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est vrai que cela me fait doucettement sourire ce que dit météor, parce que le seul endroit en France ou l'hiver est là depuis décembre c'est sur un très large SO! donc chez lui! avec des anomalies de 0 à -3° brouillard givrant! un peu de neige la semaine dernière....

Par contre pour les reste de la France c'est pourri de chez pourri! on est entre 0 et +3°! Et janvier va être encore pire! à paris on doit bien se retrouver +4° au dessus des normes!

Et les modèles eux ne nous voilent plus la face! le mois de février ne s'annonce pas froid! au moins de façon durable! Par contre ce qui m'étonne c'est se retour franc d'un flux d'ouest! avec un zonal presque sur le sud de la France sur certain scénarios! j'ai bien peur que dans le réel ce soit bien plus doux! avec des alternances de SO et NO et peu de pluies!

C'est quand même pas possible avec une NAO si négatif d'avoir un flux d'ouest /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Faux l'AO elle sera en effet selon les prévisions largement négative la première partie de février! par contre la NAO repasse en positif! et apparemment pour nous c'est la NAO qui est plus importante!

Quelle tristesse cette hiver pour l'idf! surtout que l'an dernier la neige nous avais épargné, ainsi que la semaine dernière! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> si je pouvais je revivrais en boucle février/mars 2005! j'espère ne pas devoir faire comme Dudule et attendre 10 ans la prochaine vrai neige! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[los]

Oula ! Tu vas loin là ! ên flux de Nord-ouest c'est possible à cette période de l'année mais sur la majeure partie du pays ce serait de la flotte ! D'autre part c'est encore trop lointain pour affirmer quoi que ce soit. On peut passer en flux de Nord-ouest comme revenir en flux de sud-ouest qui sait ? Les scénarios sont par contre assez regroupés... et laisse peu de place aux surprises... Espérons que ça change.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> bon ok les vents vont etre determinant! Et franchement je pense pas que les modeles puissent dans l'etat actuel des choses nous donner d'indications sur l'orientations des vents de maniere certaine a une telle echeance

si je parle de ca c'est qu'actuellement le sud-ouest est toujours en hiver avec des temperatures tres basses par rapport au reste du pays!

les campagnes autour de Bordeaux et les toits des maisons en centre ville montrent toujours les traces de chute de neige datant maintenant d'une semaine déjà /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ! du rarement vu ici...

[anecdote]

Faux l'AO elle sera en effet selon les prévisions largement négative la première partie de février! par contre la NAO repasse en positif! et apparemment pour nous c'est la NAO qui est plus importante!

Quelle tristesse cette hiver pour l'idf! surtout que l'an dernier la neige nous avais épargné, ainsi que la semaine dernière! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> si je pouvais je revivrais en boucle février/mars 2005! j'espère ne pas devoir faire comme Dudule et attendre 10 ans la prochaine vrai neige! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bis répétita : les jérémiades sont à éviter ici, par contre elles ont davantage leur place dans le forum "Prévisions saisonnières" dans le post "Comparatifs hiver 2007 prévu/observé".L'indice NAO mesure la différence de pression entre Açores et Islande.

Si un anti polaire déborde jusqu'à l'Islande et une dépression circule entre Açores et Islande faisant baisser la pression vers les Açores, il est bien évident que le NAO sera négatif, et pour autant la dépression circulera probablement d'ouest en est, peut-être jusqu'en France.

Il ne faut pas faire dire à l'indice NAO ce qu'il ne dit pas.

[logos]

On peux presque affirmer ce matin que la 1ere décade de février ne sera pas hivernale au niveau neige et froid. On retourne presque au scénario récurrent depuis novembre, on est dans la continuité de cet hiver qui de toute façon était prévu en majorité doux mais qui n'excluait pas un coup de froid, ce fut celui de la 3eme décade de janvier. Espérons juste que ça ne soit pas de nouveau un zonal éphémère avant le retour de l'AF.

[math92]

L'indice NAO mesure la différence de pression entre Açores et Islande.

Si un anti polaire déborde jusqu'à l'Islande et une dépression circule entre Açores et Islande faisant baisser la pression vers les Açores, il est bien évident que le NAO sera négatif, et pour autant la dépression circulera probablement d'ouest en est, peut-être jusqu'en France.

Il ne faut pas faire dire à l'indice NAO ce qu'il ne dit pas.

Qu'est ce que tu me raconte la anecdote??? Il ne faut pas inventer des trucs qui n'ont pas été dit. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je n'ai rien inventer pour la NAO, je rectifie ce qu'a dit un forumien qui annonçait une NAO négative et que donc c'était pas possible ce flux d'ouest! mois je dis non que la NAO est prévu positive pour le début février!

Donc sous entendu que c'est pour ca que le flux d'ouest peut revenir! car flux d'ouest = NAO+.

Je n'ai rien inventé!

Allez anecdote toi aussi tu es surs les nerfs de cette hiver naz en IDF! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

bah tu regardes les normales de température et le réalisé c'est déjà pas mal /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est certain que si on ne se fie qu'aux moyennes de températures (d'ailleurs avoir 1 mois de températures de saison ou 15 jours de grand froid et 15 jours de grande douceur, c'est pareil) pour tout un hiver, on y est loin mais j'aime pas uniquement ce parametre car avec ça l'hiver 55-56 aurait été anodin.

Anecdote, t'as encore du boulot avec mon message. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jtomtom]

Pourquoi certains se plaignent-ils encore ? Maintenant une phase de flux d'ouest est assurée, il faut passer à autres choses...

J'ai d'ailleurs halluciné, ayant lu le forum avant les modèles, de voir ce que donnait GFS :Et moi ce que je vois dans ce run, c'est comme je l'ai signalé dès hier, la possibilité d'une faiblesse du vortex au sud du Groënland...

Avec l'AA juste en dessous et prêt à être propulsé par une nouvelle dépression québécoise, on est loin, mais alors très loin de revenir à la case départ... On note donc toujours une propension du vortex à se scinder, tandis que l'AP resterait bien présent et vigoureux... Si de plus on prend en compte la poussée des dépressions atlantiques qui vont balayer les hp européenes, on peut espèrer une nouvelle possibilité de temps froid et humide à long terme... Bref, je n'en dis pas plus, c'es très risqué en ce moment !

Autre option : les dépressions bousculent le hp continentales qui au lieu de s'écraser vers le sud-est et la méditerannée, se redressent sur l'est du continent et font barrage aux bp : flux de sud-ouest comprimé (pratique ton expression Virgile !)... Mais je ne crois gère à cette possibilité, le vortex va tendre à se constituer fortement entre russie et scandinavie, l'apport d'air chaud à l'avant s'écraserait rapidement, avec les hp, sur le froid dépressionaire nordique...

A suivre !

[stormigen]

EN TOUS CAS EN REGARDANT LE DIAGRAMME DE BREST , belle chute du baromètre à 990 hp en moyenne, autour du 8 fèvrier, pour la suite retour à des conditions faiblement dépressionnaire. Je voie bien le décord ! un ZO mou, situant la france entre les deux: dépressions sur Le royaume uni et anticyclonique sur la péninsule ibérique.

Quelques incurssions d'air doux à l'avant des hypothètiques dépressions! Perturbations pour le nord de la france, plus anticyclonique au sud, le tous dans des normales de saisons. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[logos]

EN TOUS CAS EN REGARDANT LE DIAGRAMME DE BREST , belle chute du baromètre à 990 hp en moyenne, autour du 8 fèvrier, pour la suite retour à des conditions faiblement dépressionnaire. Je voie bien le décord ! un ZO mou, situant la france entre les deux: dépressions sur Le royaume uni et anticyclonique sur la péninsule ibérique.

Quelques incurssions d'air doux à l'avant des hypothètiques dépressions! Perturbations pour le nord de la france, plus anticyclonique au sud, le tous dans des normales de saisons.

C'est exactement ce que je pressens en regardant les courbes du dernier diagramme de Paris, celles qui montent au dela de 5mm se retrouvent sur 1 seul scénario à la fois. Ca sent le ZO mou /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[sommeteo]

Les modèles annoncent une suite très molle en effet, très ennuyeuse aussi avec rien ou presque...Quel ennui cet hiver!

[kéké]

quel ennui mais vous ne pensez qu'a votre petit nombril tout rikiki yen a marre à la fin !

Et les chutes de neige dans le sud ouest??? c'est courant???

Et toute cette neige dans le centre de la France

Et la neige sur lr nord-ouest avec 10/15cm parfois

On a pas à se plaindre franchement et il faut regarder un peu le reste de la France!

Dites vous bien que meme moi j'avais jeté l'éponge tellement c'était désespéré

[snowman43]

Bonjour,

A 168h 6/7 scénarii de GENS sur 10 mettent le plongeon de la dépression vers le Portugal avec un maintient de l'anticyclone de surface du Groenland au Sud Islande.

Ca fait longtemps que les dépressions n'ont pas plongé aussi pronfondément (même si rien est encore fait).

Analyse de GENS plus poussée en fin après midi.

Mais c'est une bonne situation pour le froid les dépressions qui plongent très profondément avec un anti de surface entre le Groenland et l'Islande.

On a aussi un autre scénario qui place une activité dépressionaire très intense autour du Groenland, là on aurait droit au retour des hauts géopotentiels sur notre pays.

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[stormigen]

quel ennui mais vous ne pensez qu'a votre petit nombril tout rikiki yen a marre à la fin !

Et les chutes de neige dans le sud ouest??? c'est courant???

Et toute cette neige dans le centre de la France

Et la neige sur lr nord-ouest avec 10/15cm parfois

On a pas à se plaindre franchement et il faut regarder un peu le reste de la France!

Dites vous bien que meme moi j'avais jeté l'éponge tellement c'était désespéré

BAH kéké pourquoi tu t'énerve, je vais t'appeler virgile junior Pour ma part rien à redire sur l'hypothètique froid qu'il y a eu la semaine dernière et cette semaine sur la France, en cas la suite est guère encourageante, vu la geule des diagrammes ça sent le ZO MOU!

En tous cas tu ne peut pas dire que l'hiver est normal! que ça soit partout en france, si il est normal depuis une semaine ou nous avons des températures dans les normes, mais sinon il est hors norme, je te parle pas de neige ou quoi que se soit! seulement des températures, que se soit en plaine et en montagne. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Couril29]

http://85.214.49.20/wz/pics/Rtavn1741.png

Je ne suis pas spécialiste mais ça ne serait pas une situation inédite cette dépression venant de Terre-Neuve arriver chez nous en deux temps trois mouvements ?

Je ne sais pas trop quoi en penser, mais soit les modèles se plantent (l'échéance est lointaine donc j'espère que c'est ça), soit on peut se préparer à essuyer une violente tempête...

[Invité]

C'est certain que si on ne se fie qu'aux moyennes de températures (d'ailleurs avoir 1 mois de températures de saison ou 15 jours de grand froid et 15 jours de grande douceur, c'est pareil) pour tout un hiver, on y est loin mais j'aime pas uniquement ce parametre car avec ça l'hiver 55-56 aurait été anodin.

Anecdote, t'as encore du boulot avec mon message.

euh c'est mon dernier HS, je le jure /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

et je demande l'indulgence du jury

mais quand même les Tm c'est pas si mal.

A Toulouse:

févr 1956: Tnm: -7,8 Txm:0,6 Tmm: -3,6 Tnn:-19,2 Txx:11,7

même si, je suis d'accord, celà ne caractérise pas complètement un mois froid.

Mais bien sûr février n'est ni fini ni même commencé.

[edd]

épisode super classique en effet: plus de 40cm dans la creuse, 30cm par endroit dans l'indre, l'yonne le puy de dome en plaine, c'est un grand classique... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

des gelées parfois pas vues depuis 20 ans dans le MC

franchement faut arreter....pas exceptionnel globalement ok!, mais on peux vraiment pas parler de deception non plus!

autre précision: l'hiver n'est pas exceptionnel partout, il est normal thermiquement sur le SO (toulouse, bordeaux par exemple).

il est par contre très exceptionnel sur une partie du NE, ou décembre a déja été excédentaire.

[edd]

Cessez donc de prendre la mouche à tout bout de champ !

L'épisode fut interressant sur 50 % du territoire mais l'hiver n'en reste pas moins exceptionnellement doux sur le pays et soporifique sur les 50% restant.

exceptionnellement doux sur un grand quart NE du pays je dirais plutot

[alex67]

Oui c'est clair que la vague de froid fut fructueuse sur de nombreuses régions, mais elle n'est que l'exception qui confirme la règle cet hiver !

Elle n'enlèvera en rien des excédents thermiques EXCEPTIONNELS !

Quant à la neige, un peu près la moitié du territoire fut concerné, et si l'épisode fut peu coutumier dans l'ouest du pays, et plus globalement sur la cote atlantique, il l'est moins dans le sud-ouest ou il est assez courant qu'il tombe de la neige en assez bonnes quantités, je pense au Tarn, par exemple, même chose pour le Lyonnais ou la Bourgogne.

Disons qu'en omettant les détails, la localisation de l'evenement fut assez classique, hormis sur l'ouest du pays, et encore vu le peu de jours de neige au compteurs pour le moment.

Seule les quantités furent notable.

D'autre part, 50 % du territoire n'a pas encore vu l'hiver s'installer véritablement, le grand bassin parisien jusqu'au confin du Val de Loire, le grand bassin méditerrannéen, Une partie du Nord-Est.

Pour preuve, sur 11 jours de neige théorique, Tours en compte 1 pour le moment et nous sommes bientot en Février, et c'est sans compter les moyennes des températures qui explose le compteur !

Voilà donc le contexte genéral. Le reste ne fut qu'une parenthèse, sauf survenu d'un nouvel épisode pouvant changer la donne.

PS : Je sais Anecdote ! HORS SUJET !

Et ca doit etre dans le Nord-est qu'on va retrouver l'anomalie positive la plus forte en ce mois de Janvier puisqu'à Strasbourg-Entzheim ce mois va finir avec une temperature moyenne de 5° environ supérieure à la normale (cf meteociel)... . Le coup de froid de la semaine derniere a seulement réussi à faire baisser la moyenne, imaginez alors s'il n'était pas survenu avec quel anomalie on se serait retrouvé (+7/+8°??). Et ca dure depuis Septembre ce genre d'anomalie (sauf Décembre avec "seulement" +2° /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), il est vrai que c'est un peu la meme chose dans toute la France mais je crois bien que c'est dans le Nord-Est que cet automne-hiver est le plus Hors-norme.

Heureusement que la semaine derniere a vue "plusieurs" jours avec chutes de neige et 15 à 20cm de neige au sol pour nous rappeler que le froid et l'hiver existe encore. Mais on doit etre à 4 jours de neige sur une moyenne de 30 jours... . Bref ca fait franchement peur (désolé pour le HS).

Edit: lol oui Edd on a le meme sentiment...

[Loon]

Flux d'ouest, oui... mais ce qui change par rapport à janvier, c'est le jet d'altitude qui se situerait autour de 40°N et les bas géopotentiels qui "s'emparent" de l'Atlantique nord. L'isolement d'une goutte froide ou le passage d'un talweg à proximité du pays serait ainsi bien plus probable. Voyez l'ensemble des modèles à J+7: on sent que ça va fortement s'agiter... avec des températures sans doute de saison et pas mal de pluie et de vent.

C'est encore bien flou, attendons...

Alors, ça c'est vrai ! On ne va pas s'ennuyer ! Et je pense que ce n'est pas la dernière surprise à attendre, même si j'ignore ce qui nous est réservé.

Pour l'instant, GFS ne verrait pas un zonal classique ni le CEP au-delà de 144h...

LA situation, comme Yann ou Jtomtom l'ont dit, ne serait pas un retour à la case départ. Il suffit juste de regarder à quel point le rail dépressionnaire conduirait les dépressions vers l'est de l'Europe...

Avec ce que disait Atmosphère à propos de la tendance ondulatoire, je pense que l'on dispose d'un élément tangible, qu'il ne faut pas exclure. Même si , à part Ukmo, cette tendance n'est pas encore modélisée (surtout pas à plus de 144h !), il faudra voir ce qui pourrait cse passer à l'arrière des dépressions tempêtueuses......Et pour cela, il faut patienter encore qques jours !