Semaine du 4/12/2006 au 10/12/2006

[CyrilD44]

C'est pas tellement ça qui sera exceptionnel, ce seront les Tn dans la nuit de lundi a mardi.

et la dire que ce sera pas exceptionnel est abbérant, dans la mesure ou on devrait approcher a Paris le record mensuel de decembre de Tn (14°C).

Le record de la tn mensuel à Paris était de 18°C atteint vers 04h un certain jour de début Décembre 2000 au passage d'un large secteur chaud . Je m'en rappelle : à MF Trappes, j'avais pu récolter les données lors d'un regroupement dans le cadre d'une formation en meteorologie .Pour la semaine prochaine, on en sera fort loin ; il faudrait un bon flux de Sud alimenté par des hautes pressions un peu plus costauds sur l'Europe Centrale .

Le plus incroyable serait de passer de 16°C Mardi à 8°C Mercredi sur l'Est du pays .

Pour les jours suivants, rien d'extraordinaire concernant le mercure sur une bonne moitié Est de la France d'autant que les hautes pressions présentes sur les Açores ont l'intention de remonter à moins de 1000 km du Sud du Groenland ( il suffit de voir UKMO et ECMWF pour s'en rendre compte ) avant que le courant du Labrador ne remette une circulation zonale active à partir de Vendredi : la dépression très creuse l'accompagnant n'est pas encore très affinée pour l'instant ; son centre peut aussi bien passer sur la Manche comme il peut passer sur la Bretagne puis les Pays de la Loire et la Champagne Ardennes : deux tendances différentes avec des masses d'air différentes au final !

Sources : ECMWF, Ukmo3b, UKMO, ENS .

[Invité Guest]

Virgile;

Si tu prends la peine de lire attentivement mon message, je n'ai jamais parlé de fait exceptionnel et encore moins de vague froid...j'ai juste fait remarquer que ce début décembre marque une baisse indéniable du thermométre puisque pour prendre encore une fois l'exemple de Strasbourg et berlin il baisse de 10 degrés puisque la courbe blanche des différents scénarios est définitivement fixée à -4 degrés (les lignes sont trés ressérées jusqu'au 10 décembre).

Concernant Moscou, en fin d'échéance, les diagrammes semblent se diriger vers du -10 à 850 HP et le plus doux des scénarios n'est qu'à -5.....patience patience....je pense qu'on en a pas encore pour longtemps pour revoir notre général hiver bien installé.

Je pense que Virgile soutient l'idée selon laquelle l'hiver à venir pourrait présenter un profil comparable à ceux que nous avons majoritairement connu au cours des années 1990, à savoir une saison dominée par un flux océanique doux - temporairement frais - entrecoupé de brèves descentes froides. De là une grande différence d'appréciation des semaines à venir avec ceux qui, sur le forum, soutiennent la possibilité de la mise en place d'un temps très hivernal avec blocage nordique...Beaucoup attendent et scrutent le moindre signe de changement de régime, mais les modèles ne l'entrevoient toujours qu'à des échéances irraisonnablement lointaines.

Pour l'instant, même si l'on s'achemine vers des températures proches des moyennes saisonnières, il faut bien reconnaitre que les portes du vrai froid hivernal demeurent fermées par un vortex polaire bien trop concentré. Consolons nous : l'hiver français est - qu'on le veuille ou non - essentiellement caractérisé par la circulation zonale Atlantique d'ouest à sud-ouest. Le temps à venir au cours de cette semaine sera donc bel et bien...sera donc bel et bien....HIVERNAL ! Eh oui ! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Michel 67]

Bonsoir,

J'aimerais bien savoir ce qui pousse ce météorologiste à fournir de telles prévisions... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteolafleche.com/previsionsfrance.html

Un tel scénario décrit est-il vraiment impossible à plus long terme ?

En tout cas elles s'opposent radicalement à celles présentées ici, et celle de Frédéric Decker par exemple.

[CyrilD44]

Elles ne sont pas opposées à celle de Fred Decker. Il s'agit des même modèles à la base mais c'est l'interprétation qui diffère...

Le probleme que j'ai depuis la fin du mois de Novembre, c'est la situation présente sur le continent américain et sur les Antilles ; les hautes pressions présentes sur le Canada amenent l'écoulement de l'air froid en basse couche mais aussi à 850 hPa ( cf les -25°C sur l'Est du Canada ) .Plus au Sud ( Est des Etats-Unis, Bahamas voire Antilles ), il y a un petit systeme dépressionnaire qui reste alimenté par des eaux chaudes pour la saison .

Seulement voila, parmi les modeles, il y en a certain qui mettent un maintient de ce systeme dépressionnaire : dans ce cas, l'air doux contournerait l'anticyclone des Açores ; le flux dynamique aidant, il progresserait jusque vers notre pays tandis que l'air froid serait légèrement rejeté vers la Bretagne comme le montre cette situation suivante : http://img48.imageshack.us/my.php?image=situ1lv8.gif .

Il y aussi la deuxieme solution envisagée pour Mercredi : comblement du systeme dépressionnaire ; avec le flux dynamique l'isotherme 0°C engloberait notre pays avec un isotherme -5°C se rapprochant sensiblement de nos cotes par rapport à Lundi : http://img108.imageshack.us/my.php?image=situ2sx0.gif .

Que choisir comme scénario ? un scénario intermédiaire ? pas crédible car aucun modele ne mentionne ce scénario . Un penchant pour la douceur, pour le froid ? le choix est vite fait : une douceur non prévue aura beaucoup moins de conséquences qu'un froid non prévu

[Virgile]

Un flux d'ouest n'a jamais entrainé des chutes de neige en plaine, c'est purement impossible. Même si le jet stream s'arrête demain , la masse d'air arrivant du canada (même si c'est du -40 à 850 hpa) doit parcourir des milliers de km sur l'océan et a tout le temps pour se radoucir 10000 fois au moins.

Si on a des grosses masse d'air froides qui partant du canada vers l'océan, on aurait le droit à de magnifiques et grosses dépressions (du style 950-940 hpa en pleine océan).

[dudule]

Un flux d'ouest n'a jamais entrainé des chutes de neige en plaine, c'est purement impossible. Même si le jet stream s'arrête demain /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> , la masse d'air arrivant du canada (même si c'est du -40 à 850 hpa) doit parcourir des milliers de km sur l'océan et a tout le temps pour se radoucir 10000 fois au moins.

Si on a des grosses masse d'air froides qui partant du canada vers l'océan, on aurait le droit à de magnifiques et grosses dépressions (du style 950-940 hpa en pleine océan).

Mais si c'est possible : si la banquise s'étend du Canada à Brest! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[CyrilD44]

Un flux d'ouest n'a jamais entrainé des chutes de neige en plaine, c'est purement impossible. Même si le jet stream s'arrête demain , la masse d'air arrivant du canada (même si c'est du -40 à 850 hpa) doit parcourir des milliers de km sur l'océan et a tout le temps pour se radoucir 10000 fois au moins. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Euh Virgile, tu me déçois là http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120030103.gif . Ce type de situation avait donné 2 cm de neige sur Paris .Idem pour cette situation http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119990112.gif : le soir meme, 2 cm de neige en à peine 1 heure .

A chaque fois, dans un flux d'Ouest .

[mike]

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119990112.gif : le soir meme, 2 cm de neige en à peine 1 heure .

A chaque fois, dans un flux d'Ouest .

Drôle de flux d'ouest sur cette carte

Pour la première carte, il n'avait jamais neigé sur le nord de la France le 3 janvier ( cyril arrete de boire trop de vin a midi /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), la neige est apparue à paris que le samedi 4 janvier en début d'après midi quand le flux avait basculé au Nord-est à l'arrière de la dépression qui avait provoqué de fortes chutes de neige...

[Virgile]

Euh Virgile, tu me déçois là http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120030103.gif . Ce type de situation avait donné 2 cm de neige sur Paris .

Idem pour cette situation http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119990112.gif : le soir meme, 2 cm de neige en à peine 1 heure .

A chaque fois, dans un flux d'Ouest .

Mike a tout écrit. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Voilà le fameux samedi 4 janvier

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120030104.gif

et une dizaine de cm en banlieu!

Par contre le flux d'ouest peut provoquer indirectement des chutes de neige en plaine. Si la france est en plein conflit de masse d'air, des masse d'air douces puvent rencontrer des masses d'air polaires qui descendent. Mais dans le cas de cette semaine, c'était carrément impossible car pas de flux polaire sur le nord d'europe et les masses d'air froides à des milliers de km de la France (au nord de l'Islande).

[Virgile]

Euh Virgile, tu me déçois là http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119990112.gif : le soir meme, 2 cm de neige en à peine 1 heure .

A chaque fois, dans un flux d'Ouest .

pas de flux d'ouest non plus même s'il est au porte de l'europe et qu'il reviendra par la suite dés le 13.le 11 on avait une véritable pulsion froide venant de scandinavie

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119990111.gif

et le 12, une perturbation océanique a donné de la neige en rencontrant l'air froid bien présent en France

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00219990112.gif

et le 13, tout ceci a du fondre rapidement.

Bref pour le 1 er cas (janvier 2003), c'est un flux de nord qui a succédé à un flux d'ouest doux

pour le 2 ème cas, c'est un flux d'ouest qui a succedé à un flux de nord.

Pour les 2 cas, la transition (doux-froid) et (froid- doux) s'est faite avec la neige.

Là cette semaine c'est plutot (très doux-doux).

[jtomtom]

Là cette semaine c'est plutot (très doux-doux).

Mais c'est qu'il s'obstine le bougre ! Désolé, mais cette semaine ce sera très doux-normes voire très temporairement un peu en dessous ...

[twister38]

Douceur, mais juste lundi et mardi, ensuite, on ne sera effectivement pas très loin des normes. Semaine automnale en perspective avec de nombreux passages pluvieux, dont celui de mercredi qui semble s'annoncer conséquent. Le flux semble ensuite basculer temporairement au nord nord ouest pour le début de week end avec une petit poussée de l'AA sur l'atlantique qui semble bien temporaire étant donné que le vortex polaire semble loin de s'affaiblir d'après les modèles disponibles.

Pour la suite, et histoire de guetter un éventuelle changement, je garderais les yeux rivés en direction du nord est, puisque le basculement de l'europe dans l'hiver semble ne pouvoir venir que de là, avec un AR en pleine forme, mais cela ne suffit evidemment pas, il faudrait qu'il commence déjà par s'étendre en direction des pays Scandinaves ( GFS hier, ECMWF ce soir).

[babe]

Mais c'est qu'il s'obstine le bougre ! Désolé, mais cette semaine ce sera très doux-normes voire très temporairement un peu en dessous ...

Relativement doux ok, mais pas hors norme sauf éventuel front chaud qui passe en pleine nuit et qui advecte un flux de sud-ouest ce qui amène des tempé chaudes le matin surtout.

mais la, c'est plutot pure flux d'ouest avec dépressions sur gb et une origine du flux plus du nord que du sud.

voir emcwf, ukmo...

[edd]

babe , entre demain matin, et après demain soir on sera vraiment très au dela des normes, notament sur le nord!

un front chaud va booster les tempé nocturne comme tu dis, c'est un hasard, mais ça suffit pour rendre la situ remarquable (avec en plus un flux de SO très dynamique).

du coup la Tn va etre proche de l'exceptionnel mardi matin (si MF prenait les Tn comme les Tx de 6h a 6h il n'en serait rien...)

[releves-montagne]

Ouai c'est sur que mardi matin les températures seront trés douces , je prend par exemple :

Paris avec 15°

Bordeaux avec 16°

Perpignan 17°

( pour un 5 décembre )

[weather75]

Ouai c'est sur que mardi matin les températures seront trés douces , je prend par exemple :

Paris avec 15°

Bordeaux avec 16°

Perpignan 17°

( pour un 5 décembre )

Des T° qu'on devrait avoir en août mais où va t-on ? !

[releves-montagne]

Oui absolument , et encore parfois au mois d'août , le matin il ne fait pas aussi chaud !

[edd]

il fera pas 15°C a Paris mardi matin!

enfin je pense pas, car la on bat largement le record mensuel

il est attendu 13°C ce qui est deja énorme. Mais la tempé ne devrait pas augmenter l'après midi.

les jours suivant seront bien moins doux.

[Nico 080]

Des T° qu'on devrait avoir en août mais où va t-on ? !

C'est vrai qu'en août il y a eut 2/3 jours ou on a eut des Tx inférieur à 15° !

[ricos]

C'est vrai qu'en août il y a eut 2/3 jours ou on a eut des Tx inférieur à 15° !

Oui , mais alors , on l'a payé comptant cet automne ! !

[jtomtom]

Oui , mais alors , on l'a payé comptant cet automne ! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Et surtout avec les intérèts /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

PS : mais c'est qu'il est tout beau ricos avec son avatar !

[ricos]

Et surtout avec les intérèts /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

PS : mais c'est qu'il est tout beau ricos avec son avatar !

Il te plait ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , une Photo de mon col préféré /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> au mois de Juillet !

[releves-montagne]

il fera pas 15°C a Paris mardi matin!

enfin je pense pas, car la on bat largement le record mensuel

il est attendu 13°C ce qui est deja énorme. Mais la tempé ne devrait pas augmenter l'après midi.

les jours suivant seront bien moins doux.

Si si je te jure que on pourrait aborder la barre des 15° mardi matin sur Paris /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Un flux d'ouest n'a jamais entrainé des chutes de neige en plaine, c'est purement impossible. Même si le jet stream s'arrête demain /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> , la masse d'air arrivant du canada (même si c'est du -40 à 850 hpa) doit parcourir des milliers de km sur l'océan et a tout le temps pour se radoucir 10000 fois au moins.

Je suppose que tu voulais parler du Gulf Stream et non du Jet Stream qui nous survole ... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Olivier.

[Nico 080]

Si si je te jure que on pourrait aborder la barre des 15° mardi matin sur Paris /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui en effet les 15° sont jouable pour Paris, mais pour mardi aprés-midi. Le matin sa devrait tourner autour de 12/13° pour l'IDF, ce qui reste trés doux.