Semaine du 20/11/2006 au 27/11/2006

[cruze]

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> LE PROBLEME EST QUE LA FIABILITE D'AVOIR UNE GROSSE TEMPETE EST ASSEZ FORTE: GFS, UKMO ET NOGAPS VOIE TOUS LES 3 UNE DEPRESSION COMPRISE ENTRE 965 HP ET 975HP frappé la france de plein fouet et ça c'est inquietant

Oui peut etre inquiétant mais les isobare ne sont pas tellement sérré, ne pas trop s'affoler...

[Run999H]

En effet, il ne faut pas s'affoler...Ceci dit ,il est vrai que le caractère de la semaine risque d'être bien trempé!

En tout cas tous les modèles s'allignent quant à une véritable tempête, la situation est donc à nettement surveiller, il ne faut pas trop négliger cette situation...A SUIVRE

[vinçounet]

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> LE PROBLEME EST QUE LA FIABILITE D'AVOIR UNE GROSSE TEMPETE EST ASSEZ FORTE: GFS, UKMO ET NOGAPS VOIE TOUS LES 3 UNE DEPRESSION COMPRISE ENTRE 965 HP ET 975HP frappé la france de plein fouet et ça c'est inquietant

Qui a dit le contraire?

Ce qu'il faut retenir, et cela a déjà été dit maintes fois plus haut, c'est que le dynamisme est fortement propice à de sérieuses tempêtes effectivement. Maintenant, il est inutile de prendre au sérieux une dépression tempêtueuse prévu par GFS dans 96h pour les raisons qui ont déjà été évoqués par certains membres....

[nico2]

Vous avez vu les previons de meteolafleche par ciryl dupont ? je pense quelle sont un peut trop alarmistes mais cette semaine sera sous surveillance

mais j'ai peur d'etre deçu.

[Météo-Nature]

Le vent soufflera fort, mais n'évoluera peut-être pas en tempête dans certains coins, malgrès que le creux dépressionaire soit très bas, car les isobares ne sont pas si ressérés que cela à certains endroits!

L'instabilité va regner, avec des cumuls de précipitations prochent des 80mm dans certaines villes Atlantique et Méditerranéene!

La semaine sera agité, mais il est encore trop tôt pour savoir la force exact des vents....la semaine prochaine, même si on a une approche positif de la chose avec la plupart des modèles qui se rejoigent! La situation est trop lointaine!

Bonne soirée

[Virgile]

A mon avis, ça sert à rien d'en faire des pages et des pages sur la situation de jeudi, c'est trop loin.

On peut avoir une belle tempête

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1201.png

On peut avoir pas grand chose

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...;!chart.gif

Ces modéles numériques expriment le RISQUE de la situation, rien de plus à de telles échéances.

[Run999H]

C'est vrai VIRGILE, onparle que de vents, tempêtes...et la pluie?

IL y a un peu plus d' une semaine on rallait parce que les luies étaient aux abonnées absentes, maintenant qu'elles arrivent (chose quasi sure) avec du vent (chose très incertaine), et bien on en parle presque plus comme si cela était chose acquise!

Le vent rien de sur, la pluie oui ,alors interressons-nous y un peu, non?

[TreizeVents]

Cela risque de ne pas faire plaisir à Virgile, mais je me permets de garder pour la postérité ces runs énormes de GFS :

Scénario 1 :

Scénario 2 :

Scénario 3 :

Scénario 4 :

Scénario 5 :

Scénario 6 :

Scénario 7 :

Scénario 8 :

Scénario 9 :

Scénario 10 :

J'ai quand même rarement vu un tel panel de situations plus agitées les unes que les autres sur l'ensemble des 10 scénarios GFS /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[chris68]

Certains (prévision de météolaflèche) voient du 10mm par jour presque toute la semaine dans des régions comme le Nord Ouest ou le Nord Est. Est-ce crédible?

[js13120]

En tout cas, joli retour en arrière, les tempêtes font souvent sauter des boulons à nos modèles.

Quoiqu'il en soit la prévision du phénomène est intéressante cas elle fait intervenir tous les mécanismes de l'interaction barocline.

Mais ce qui est marrant à observer ce soir, c'est la façon dont la première dépression joue sur la manière dont se développe la seconde...

Comme les images valent mieux que des mots :

On voit bien ici la zone dépressionnaire au niveau des Pmer au sud du groënland avec une zone barocline qui a l'est n'a pas trop subit de déformation d'ailleurs on remarque bien la forme allongé de la dépression, la circulation géostrophique n'est semble t-il pas suffisante pour la déformer. D'autant plus que l'air est vraiment froid à ces latitudes et les particules d'air nettement plus dense surtout que l'advection froide de TPE se fait sentir à l'arrière du petit creux dépressionaire au sud de l'islande.

Au niveau de la tropopause dynamique va interagir avec les structures de basse couche on voit bien l'anomalie de tropo au niveau du bassin du labrador au large du canada qui induit les forçages responsables du creusement dépressionnaire.

Un peu plus loin dans le temps, on commence à s'appercevoir du creusement de la première dep sur le champ des Pmer :

avec toujours une zone barocline bien rectiligne.

L'interaction avec une belle anomalie de tropo circulant au sud de l'islande n'y est peut être pas étrangère.

Par la même occasion on a une autre structure d'altitude importante : une entrée de jet streak (qui est max sur les îles britaniques). L'interaction entre le jet et l'anomalie de tropo vont conduire à l'établisssement de grands mouvements verticaux il va s'en suivre des répercussions sur le champ de pression, mais aussi du TA qui synthétise qui se passe au niveau du vent. Le pb c'est que en se créant cette dépression empêche temporairement le développement de la première :

On voit en effet que sur le champ des thêta E la circulation géostrophique est perturbée par celle de la première et on voit le secteur de Thêta E les plus élevées en quelque sorte tiré à soi par la dépression plus à l'est qui donnera la première tempête et qui affectera plus au moins le nord de la france.

Et au final la première anomalie de tropo qui interagissait avec la structure de basse couche de la dep au sud du groënland, va interagir avec l'anomalie chaude qui remonte vers l'irlande :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn847.png

http://91.121.0.76/modeles/gfs/run/gfs-4-84.png

Dans une config de sortie de jet gauche...

Bref il s'agit d'une cyclogénèse hivernale plutôt classique pour la première dépression mais revenons en la seconde dépression virtuellement crée par GFS

En retrouvant les thêta E chaudes au coeur de la dépression on s'attend plutôt à une dépression qui va finir par se mourrir, en altitude la situ est bien dynamique avec un géopotentiel de la tropo dynamique extrêmement bas et un jet streak super puissant lié à l'interaction entre l'anomalie de tropo et le tube de vent (ce dernier est en effet resséré par l'anomalie de tropo)

http://91.121.0.76/modeles/gfs/run/gfs-4-96.png

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn9615.png

et au sud de cette dépression dont la zone barocline a été morcelée on observe à nouveau un plissement dépressionnaire des isobares

or l'anomalie de tropo tjs aussi creuse va prendre suivre rigoureusement le jet qui fini par diffluer très nettement :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn10215.png

à nouveau une plage chaude de tpe remonte :

http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1027.png

L'interaction avec les structures d'altitudes vues précédemment (jet+anomalie de tropo) induit les forçages qui donnent d'importants mouvement verticaux et agissent sur le champ de pression en abaissant la pression vers l'anomalie chaude.

Enfin ici la baroclinie est pas tout de même pas très poussée et je trouve ça un peu douteux de la part du modèle de creuser autant les Pmer bien qu'ensuite la 1.5PVU soit spectaculaire sur la pointe bretonne et on comprend bien que les forçages induits doivent être assez colossaux avec des Ascendances très développées qui augmente férocement avec un peu de convergence les TA de BC.

Bientôt on pourra oser analyser bien plus finement dans le topic previ à courte échéance. Mais en attendant ça fait plaisir de l'animation.

[meteo38]

La tempête est-elle comparable à celle de 1999 ?

[Météo-Nature]

Certains (prévision de météolaflèche) voient du 10mm par jour presque toute la semaine dans des régions comme le Nord Ouest ou le Nord Est. Est-ce crédible?

En tout cas, dans le NO du 10mm par jour pendant une semaine, n'est pas exceptionnelle, et au vue des modèles, la situation est crédible pour 10mm/jour NO!PS: Pour l'instant, situtation incomparable à celle de 1999, car la tempête n'a pas encore eu lieu!

[chris68]

La tempête est-elle comparable à celle de 1999 ?

Non du moins pas en l'état actuel des modèles. Un bon coup de vent (peut être 100-120km/h sur les côtes, 90-100 sur les terres) mais pas au delà pour l'instant. A infirmer ou confirmer par les spécialistes.

Un grand merci au passage à JS pour cette analyse de ouf qu'il vient de nous mettre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jonathan]

Certains (prévision de météolaflèche) voient du 10mm par jour presque toute la semaine dans des régions comme le Nord Ouest ou le Nord Est. Est-ce crédible?

Encore faut-il qu'il y ait un passage de front par jour. Même avec un zonal enfin retrouvé, à moins d'un front ondulant (type janvier 2001), je crois que ça va être difficile.

En tous cas, si l'on prend comme exemple le dernier run de GFS (12h ce jour), à Rennes ce serait plutôt 10 mm un jour sur deux. Ce qui n'est déjà pas si mal et changera de la première quinzaine du mois, inexorablement sèche.

[rcnm]

La tempête est-elle comparable à celle de 1999 ?

bcp trop tôt pour le dire!

[Virgile]

Pour répondre à TreizeVents, ce sont des differents scénarios mais ça provient que de GFS et donc d'uns eul modele. Les modes de calculs sont les mêmes avec dés le départ une petite modification des données. bref, avoir plusieurs scénarios de gfs c'est mieux mais ça ne vaudra jamais une comparaison entre les différents modéles.

[Virgile]

Un grand merci au passage à JS pour cette analyse de ouf qu'il vient de nous mettre /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En effet, gros coup de chapeau car je serais incapable de faire ce qu'il fait. J'espère qu'il sera bien présent dans les prochains jours.

[stormigen]

Non du moins pas en l'état actuel des modèles. Un bon coup de vent (peut être 100-120km/h sur les côtes, 90-100 sur les terres) mais pas au delà pour l'instant. A infirmer ou confirmer par les spécialistes.

Un grand merci au passage à JS pour cette analyse de ouf qu'il vient de nous mettre /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Chris je ne pense pas que tu réalise bien les choses en terme de vent! la dépression vu à l'heure actuel, et je dis bien à l'heure actuel, se n'est pas du 110 ou 120 km/h sur les cotes mais plutôt du 140 voir 150KM/H et 110 à 120KM/H dans les terres. JE PARLE SURTOUT PAYS DE LA LOIRE BRETAGNE CHARENTE. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[chris68]

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Chris je ne pense pas que tu réalise bien les choses en terme de vent! la dépression vu à l'heure actuel, et je dis bien à l'heure actuel, se n'est pas du 110 ou 120 km/h sur les cotes mais plutôt du 140 voir 150KM/H et 110 à 120KM/H dans les terres. JE PARLE SURTOUT PAYS DE LA LOIRE BRETAGNE CHARENTE. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

Autant pour moi alors /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais tu parle de la première ou la seconde (possible tempête selon GFS) ?

[stormigen]

Autant pour moi alors /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais tu parle de la première ou la seconde (possible tempête selon GFS) ?

C'est rien Chris, je parle de la première celle de jeudi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ça à bien le temps de mollir ou aux contraire de forcir, mais ont par quand même de très haut, difficile de faire pire. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[willi]

dans ce type de configuration avec la dépréssion très creuse en mediterranée regardez ce que ca donne pour les Alpes-Maritimes :

H+156

H+162

H+168

H+174

H+180

ca ferait 100mm en quelques heures facilement et 1m de neige a basse altitude(1200m) 1m50 a 2000m sur le Mercantour

[bicri]

Si l'on regarde ukmo , à 144 heures le champ de préssion est bas sur toute la france , mais les isobares sont très éloignés les uns des autres , et il ne se passe rien en terme de vent .ECMWF , voit ce soir contrairement à ce midi un creusement qui bien que plus creux(965 hpa) , est placé cette fois ci au SUD OUEST immédiat de l'irlande , faisant route ensuite le long de la facade atlantique vers le golfe de gascogne , en se comblant , tandis que ce matin celui ci passait en manche par la baie de mont st michel.

Donc rien n'est calé , et mème l'éventuel creusement explosif , n'a rien d'assuré , tant en intensité qu'en positionnement.

Les modèles discernent un évènement qui si et seulement si tous les ingrédients se trouvent phasés pourrait entraîner ici où ailleurs le creusement d' une profonde dépréssion , mais rien ne le dit et à en juger par l'instabilité régnante toutes prévisions confondues le risque deumeure mais est pour l'heure plutôt hypothétique.

[Run999H]

Aors, si là, on a pas un changement de temps radical par rapport à ce qu'on a pu connaitre depuis le début de mois, pour ne pas dire 3 mois...

En effet le ballet de perturbations n'a pas fini de nous interessait pour ces prochains jours! Presque on va s'en lacer! Peut-être pas non plus.

Il faut dire que toutes ces précipitations tombent à pic, vu la situation à l'heure actuelle. Maintenant j'attends de voir tout cela se réaliser car la météo est une science imprévisible entrainant parfois des surprises de tout genre...

Quand même ce qui se dégage avec une fiabilité bonne voire très bonne, c'est un temps majoritairement dépressionnaire ,avec son lot de pluies et vents. Justement, il est cependant à surveiller des phénomènes dangereux qui pourraient nous interesser, avec tempêtes possibles ou bons coups de vent.

Tous les modèles ou presques tendent à se mettre ok quant à l'installation d'un puissant courant d'ouest et qui serait vaste : probabilité de tempête alors importante! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En ce qui concerne les précipitations là non plus nous serions en effet pas de reste avec des cumuls selon certains spécialistes qui pourraient atteindre les 100mm par endroits ( très conséquent) !

Une situation qui se fera dans une relative douceur sans excès ,et un possible raffraichissement en toute fin de semaine avec l'arrivée d'un flux de Nord (très hypothétique).

Du mouvement en perspective qui devrait rétablir les déficits de ces derniers temps ou du moins partiellement.

[Météo-Nature]

Le dernier run de GFS, le 18z, semble être moins dépressionaire que le 12z!

Moins de précipitation à attendre sur la moité nord, principalement.

Bon coup de vent mercredi soir, avec un minimum isobarique proche des 980Hpa, a voir si l'on pourra parler de tempête!

[Dj Ravageur 37]

Nette hausse des géopotentiels à 180h sur une ligne Açores-Spitzberg... future dorsale ? Du coup, la super-dépression "saharienne" se retrouve coincée en méditerranée et vaudrait un temps exécrable sur tout le bassin ainsi qu'un vent d'est puis nord sur la France mais court cad, pas d'alimentation froide. Toutefois, les températures ne seraient pas bien hautes l'après-midi.

A surveiller donc si une dorsale anticyclonique se crée ou non à cette échéance.

A long terme, récurrence d'une vague de froid qui se dessinerait à l'est de Moscou.