Les trous à froid en France

[Serge71400]

Etat signalétique de cette station

-ID : N4-3919-CH

-Source : Localsat 

-Emplacement : Combe Noire (Mignovillard)

-Transmetteur VAISALA

-Hauteur du transmetteur au-dessus du sol : 195 centimètres.

 

Tn du jour 

-28.1°C à 06h19

Double Interprétation 

-28.1°C à 06h18 (capteur de secours)

 

Hauteur du manteau neigeux : 17 centimètres 

 

Ouverture de son accès : ça se précise.

Une explication concernant ce retard dans le sujet "taf"

[Sphagnum]

-25,9°C à 4h10 dans la combe des Amburnex, la température a stagné entre -25 et -26°C une bonne partie de la nuit.

[Serge71400]

il y a une heure, Sphagnum a dit :

-25,9°C à 4h10 dans la combe des Amburnex, la température a stagné entre -25 et -26°C une bonne partie de la nuit.

Dommage !

[Météo Roussillon]

THREAD: CHASSE AU TAF MÉDITERRANÉEN JEUDI 27/01/22
 

 

Petit réveil matinal à 06h00 ce matin pour arpenter les possibles trous à froid du secteur Narbonne/Beziers malgré la présence d’une tramontane modérée uniquement côté Audois (plus de vent à partir de Montels près de Capestang), les relevés ont étés effectués en roulant grâce au MeteoTracker. 
 

Aux alentours de 7h15 j’arrive sur la commune de Montady, il fait environ -1.5°, je décide donc d’aller dans l’étang asséché au sud de la commune. Dès la sortie de Montady en direction de Colombiers (Poke @MCVulcain) la température chute brutalement en l’espace de 100/150 mètres et passe sous les -5°, au bout de 1km je prend un petit chemin en terre descendant vers le fond de l’étang, au plus bas de l’étang je relève -6.7° ! (Il était 7h20), la station Sencrop à quelques centaines de mètres relevait -6.8° au même moment, elle a plongée jusqu’à -8.2° peu après 08h00.  

 

- Puis je repars de l’étang en prenant une traverse qui déboule sur les hauteurs de Nissan les Enserunes, la route est vallonnée légèrement, permettant un effet yoyo du thermomètre, passant souvent de -0.8/-1.3° à -3.0/-4.0°, puis que du positif après entre Nissan et Narbonne. 
 

- J’ai alors décidé de prendre la direction du massif de la Clape, à 5/10km de la mer, il s’agit d’un massif calcaire avec de nombreuses combes donc je me suis dis que malgré le vent, certaines combes peuvent avoir du négatif malgré les tn à 5-7° tout autour, et ça a marché ! 
Tout le long de la rocade de Narbonne et jusqu’à la 2x2 voies menant à la route des plages, le termo reste stable (5.5/6.0°) mais s’effondre dès que je m’enfonce dans la Clape, au niveau du domaine de Moujan, le mercure passe alors de 5.6° à 2.5° en l’espace de 200 mètres, puis grimpe à 6° 800 mètres après grâce à une prise d’altitude de 85 mètres. Au niveau du célèbre domaine de l’Hospitalet, je tourne direction Armissan, le mercure reste stable tout au long de la descente et à ma grande surprise, en l’espace de 30/40 mètres le thermomètre chute à 0.4°, la route est verglacé puis le thermo remonte à 3° 400 mètres plus loin des l’entrée du village d’Armissan ! 
 

- Je ne m’arrête pas là, il est desormais 8h10 et je fais un point sur maps, je repère 2 petites combes accessibles par un chemin de garrigues juste à côté de Moujan (la où y’a eu une belle baisse du thermo), je décide donc de m’y rendre, comme la première fois, la température chute à Moujan et atteint 2°, il faut grimper un « col » pour accéder à ces deux combes successives, au sommet du col j’enregistre 4°, puis je descend et au fond de la première combe j’atteins 1.7°, je passe une petite forêt (environ 200m) donc logiquement le mercure re grimpe à 2.5/3°, je déboule dans la dépression fermée et le mercure chute à -1°, toutes les vignes étaient blanches de givre, pour rappel, on est à 7km de la Méditerranée et il s’agissait d’une nuit banale avec tramontane modérée, cet endroit sera à tester lors d’une bonne nuit sans vent dans le secteur. 
 

- Je m’excite un peu mais je décide de tenter d’aller à Gruissan par la route puis en coupant par la Clape, le soleil est déjà trop haut et le vent est trop fort sur ce côté de la Clape, le thermo reste bloqué entre 5 et 7°, je refais donc le tour en passant par Narbonne plage puis retour à Narbonne, en repassant (une 3eme fois) à Moujan, alors qu’il faisait 8° en bord de mer, 5/6° dans la clape, le termo rechute à 1.8° à cette endroit (il était déjà 9h15).. 

 

 

*photo 1: Dépression fermée massif Clape (-1°)

*Photo2: Relevé températures par le MeteoTracker secteur Moujan et combes clape
*Photo 3: Relevé températures secteur Montady/étang. 
*Photo 4: Relevé petit trou à froid à l’entrée de Armissan

*Photo5: Mini absolu, étang de Montady 

 

 

[Tim39]

C'est super intéressant cet outil @Météo Roussillon !

[lothski]

les nouvelles normales de météosuisse sont sorties 

Pour la température minimale moyenne à la  Brévine , février mène une résistance héroique 

pendant que tous les autres mois prennent l'ascenseur

61/90:  -9,2°

81/2010: -10°

91/2020: -9,8° reste nettement plus froid que 61/90 

c'est un peu le cas aussi à la Chaux de fonds , mais sur les crètes  La Fretaz et Chaumont il a cédé aussi .

 https://www.meteosuisse.admin.ch/home/climat/le-climat-suisse-en-detail/normes-climatologiques/diagrammes-climatiques.html?station=brl

********

article du blog  sur normales 

https://www.meteosuisse.admin.ch/home/actualite/meteosuisse-blog.subpage.html/fr/data/blogs/2022/1/die-normperiode-1991-2020-und-ein-anderer-blick-au.html

Rem . Chiffres des normales de neige fraiche au Saentis à prendre avec des pincettes ⚠️

cf mon com. en dessous sur cette page avec les 133 cm pour 270 mm de RR en Janvier  ...

 

Modifié 28 janvier 2022 par lothski

[Météo Roussillon]

Nouveau trou à froid au potentiel sympathique dans le Minervois Heraultais près de Bize Minervois au domaine de la Roueyre.

 

Le vent soufflait pas mal dans le secteur avec en moyenne 2-4°, arriver dans cette combe la température a plongée à -5.1° et la route était fortement verglacée ! 
 

Une station du réseau Sencrop est dans le fond de la combe, elle y a mesurée -5.9° avant mon arrivé !

 

Nous sommes à 30 km de la mer Méditerranée Et a une altitude de 140 mètres 

[Ced30]

Une nuit à Darbounouse :

 

 

 

[Matpo]

Il y a 2 heures, Ced30 a dit :

Une nuit à Darbounouse :

 

 

 

Excellent merci! En fait ils ont passé une nuit dans le taff sans le savoir ? Ils ont pourtant l air équipés et de connaître la rando , ils ne connaissent pas le phénomène des taf ? 

(un petit tour sur IC leur aurait servi 😅) 

[Ced30]

il y a 29 minutes, Matpo a dit :

Excellent merci! En fait ils ont passé une nuit dans le taff sans le savoir ? Ils ont pourtant l air équipés et de connaître la rando , ils ne connaissent pas le phénomène des taf ? 

(un petit tour sur IC leur aurait servi 😅) 

 

Forcément s'ils se fient aux applis météos sur leur téléphone, ils auront d'autres surprises. Et encore, leur lieu de bivouac n'est pas au fond de Darbounouse  

[klm]

@Ced30 nous, à leur place, on serait descendus dormir au fond hein !? 🤪😎

[theodu12]

À quand des petits randonneurs tout innocents qui décident de camper à Combe Noire pendant une vague de froid ? 😅 

L'avantage est que la durée de vie de leurs réserves alimentaires devrait être très fortement augmenté 😉

Modifié 30 janvier 2022 par theodu12

[anecdote]

C'est l'hiver des TAF car la Tnm déc/jan doit être remarquable sur les plateaux (Vercors, Estéron) et dans certains fonds de vallée (Haut-Jura, Clarée), non ? Quelques stats dispos pour certaines stations emblématiques ? (La Chapelle des Bois, la Chapelle en Vercors, Névache, Caille)

[Big-Winter]

il y a 49 minutes, anecdote a dit :

C'est l'hiver des TAF car la Tnm déc/jan doit être remarquable sur les plateaux (Vercors, Estéron) et dans certains fonds de vallée (Haut-Jura, Clarée), non ? Quelques stats dispos pour certaines stations emblématiques ? (La Chapelle des Bois, la Chapelle en Vercors, Névache, Caille)

Ici : 

Modifié 30 janvier 2022 par Big-Winter

[Tim39]

il y a une heure, anecdote a dit :

C'est l'hiver des TAF car la Tnm déc/jan doit être remarquable sur les plateaux (Vercors, Estéron) et dans certains fonds de vallée (Haut-Jura, Clarée), non ? Quelques stats dispos pour certaines stations emblématiques ? (La Chapelle des Bois, la Chapelle en Vercors, Névache, Caille)

 

Aux Pontets dans le Doubs on est à -11,5°C pour janvier, la Brévine côté suisse suit avec -10,8°C mais la palme revient de loin aux Prés de Valfin côté Jura qui est à -13,9°C (une donnée manquante). La Combe Noire est possiblement encore plus basse mais j'ai pas les données.

 

Je parle que du Jura, désolé, je suis chauvin

 

Modifié 30 janvier 2022 par Tim39

[Serge71400]

Il y a 2 heures, Tim39 a dit :

 

Aux Pontets dans le Doubs on est à -11,5°C pour janvier, la Brévine côté suisse suit avec -10,8°C mais la palme revient de loin aux Prés de Valfin côté Jura qui est à -13,9°C (une donnée manquante). La Combe Noire est possiblement encore plus basse mais j'ai pas les données.

 

Je parle que du Jura, désolé, je suis chauvin

 

Source Localsat 

Moyenne de janvier 2022 concernant la combe Noire : -15,6°C.

Ces relevés sont effectués à une hauteur aux normes en tenant compte de l'épaisseur du manteau neigeux.

Étalonnage via une société indépendante certifiée "Vaisala" effectué le : 04 novembre 2021.

Modifié 30 janvier 2022 par Serge71400

[Matpo]

On parle bien de la Tmm @Serge71400ey @Tim39 ?

Merci de vos infos 😊

 

[Tim39]

il y a 1 minute, Matpo a dit :

On parle bien de la Tmm @Serge71400ey @Tim39 ?

Merci de vos infos 😊

 

Ah non attention il s'agit bien là de la tnm, on est en janvier 2022, pas en janvier 1985

[bill43]

Saint-Alban-sur-Limagnole

la station est bien loin des TAFs du massif du Jura avec -7.0°C de Tnm mais elle fait un carton plein sur le nombre de jours de gelées en janvier : avec 31 Jours

EDIT

Lans-en-Vercors (Les Bruyères) fait, dans les TAFs habités, également un carton plein avec 31 jours de gelées et une belle Tnm de -10.7°C 

Méaudre                                             "          "        "               "      , carton plein aussi avec 31 j de gelées et surtout -11.4°C de Tnm !

Modifié 31 janvier 2022 par bill43

[Sylane]

il y a 11 minutes, bill43 a dit :

Saint-Alban-sur-Limagnole

la station est bien loin des TAFs du massif du Jura avec -7.0°C de Tnm mais elle fait un carton plein sur le nombre de jours de gelées en janvier : avec 31 Jours

Saint-Alban 01/2022 qui sur 8 ans de mesure finit premier en températures minimales et premier en températures maximales. Le grand écart.

Et pour rejoindre une discussion d'un autre topic grand écart aussi entre (Tn+Tm)/2 vs Tm sur 4293 valeurs (il en manque quelques unes jusqu'à demain matin) : +0,3 vs -1,2 °C. 

Modifié 30 janvier 2022 par Sylane

[bill43]

Il y a 15 heures, Sylane a dit :

 

Et pour rejoindre une discussion d'un autre topic grand écart aussi entre (Tn+Tm)/2 vs Tm sur 4293 valeurs (il en manque quelques unes jusqu'à demain matin) : +0,3 vs -1,2 °C. 

oui Stéphane, tout comme les 2 stations du Vercors citées plus haut qui enregistrent par ailleurs une sacrée performance !

Méaudre enregistre le plus gros écart sur les Tmm calculées avec un delta de 1.5°C  : Txm+Tnm/2 de -4.6°C et Tmm sur 4337 valeurs de -6.1°C (Lans-en-Vercors pas loin avec 1.4°C de delta)

Ces 3 TAFs habités (St-Alban, Méaudre, Lans-en Vercors) en enregistrant ces plus forts écarts établissent aussi leur record en terme de Tnm pour un mois de janvier depuis leur installation

Modifié 31 janvier 2022 par bill43

[Ced30]

Quelques Tnm de janvier 2022 dans les TAF:

 

-13.6°C à St Claude/Valfin

-12.6°C à la Combe de l'Oscence

-11.5°C à Derbounouse

-11.4°C à Méaudre

-11.4°C à Les Pontets

-10.7°C à Chaux des Prés

-9.4°C à Caille

-9.1°C à Caussols

-8.2°C à Lanarce Sagne Redonde

-7.6°C à Mas St Chély

-4.1°C à Lussan La Lèque

 

[theodu12]

J'étais sur le causse du Quercy mercredi et jeudi dernier, il me semble qu'il y a eu très peu de retour sur les TAF dans ce secteur qui contient pourtant potentiellement les taf de basse altitude (200-400m), parmis les plus puissants. Je parlais de la quantité déjà très importante de "petits creux fermés" sur le causse de Sauveterre, la chose est encore plus importante sur le Quercy. Et notamment à l'est de Limogne en Quercy et autour de Caniac du Causse où je me suis rendu au petit matin. 

J'ai relevé des températures allant de -10 à -13,5°C, jeudi matin, les températures les plus froides observées dans des petits creux de quelques mètres de profondeur à peine. 

 

Il est très intéressant de visiter une mini doline en conditions radiative, car on retrouve sur une superficie très réduite, tout le phénomène d'inversion de température que l'on pourrait observer ailleurs sur de vastes superficies. On retrouve ainsi le grand écart de température entre le haut et le bas en quelques mètres de distance seulement, le phénomène de ceinture thermique sur les bordures hautes, l'écoulement de l'air froid sur les pentes, les différences de mouvements de l'air entre le haut et le fond, c'est fascinant d'observer le tout en quelques pas seulement et ça permet de mieux comprendre ce qu'il se passe à plus grande échelle. 

 

Ces excursions matinales sur les causses ces derniers mois m'auront appris bien des choses. Je pensais avant qu'il fallait quand même une bonne profondeur pour retenir l'air froid (minimum 10m), ce n'est pas ce que j'ai observé, des petits creux de terrain de quelques mètres de profondeur sur le causse comtal par exemple (6-7m), pourtant en plein milieu d'un plateau d'altitude incliné vers le Nord Ouest, peuvent être bien plus froid que la vaste lande de Soulages (70m de profondeur), on se demande comment l'air froid arrive à stagner dans ces creux si peu profonds et si exposés. C'est sûrement que la profondeur et la superficie d'un TAF fermé ne sont pas les facteurs les plus importants, comme on a pu à tort le penser; mais que les autres facteurs que sont la nature du sol, le taux d'humidité, l'exposition, la vue du ciel, l'encaissement, la végétation environnante... importent encore plus. 

Autre fait marquant, j'ai pu voir qu'un TAF fermé n'est pas toujours plus froid qu'un TAF ouvert à altitude quasi égale avec l'exemple des températures similaires entre la lande de Soulages et St Alban sur Limagnole, fait que j'ai du mal à m'expliquer.

J'ai également observé que la température chute très rapidement, pour atteindre tout aussi rapidement un plateau dans les petites dépressions peu profondes, peu encaissées et non entourées de forêt ; contrairement aux vastes dépressions profondes, encaissées et entourées de forêt, où la température chute plus progressivement tout au long de la nuit. C'est assez logique quand on connaît le comportement de l'air froid.

Intéressant aussi, j'ai remarqué que les dolines cultivées, où la terre a été beaucoup remuée semblent moins se refroidir qu'une terre vierge, l'optimal reste une tourbe bien sèche et sauvage, la présence d'eau stagnante au sol ou même d'un mini ruisseau peut entraver la chute des températures par une augmentation du taux d'humidité. 

Autre exemple frappant sur l'influence de la végétation, 2 dolines d'égale profondeur et superficie sur le causse de Sauveterre, à 500m de distance l'une de l'autre, avec des conditions de temps similaires (vent nul, pas de brouillard..), la doline où les arbres ont été enlevés sur toutes les bordures et au fond, j'y relève -13,9°C, je me rends 5min plus tard dans l'autre doline qui est elle située en pleine forêt, avec une végétation bien dense sur toutes les bordures, des arbres en fond de doline et donc un facteur de vue du ciel "un peu" réduit, j'y relève -8,3°C, la température n'arrive pas à chuter trop bas ici, sûrement grâce au rôle de régulateur de température des végétaux, du facteur de vision du ciel réduit, et du fait que l'air froid doit sûrement être bloquer dans son écoulement vers le fond de doline, par la présence d'une grande quantité d'arbres et d'autres végétations sur les bordures. Certes, c'est un super abri anti-vent, mais ce n'est pas ici que les températures les plus froides vont être relevées. 

 

Je me suis alors imaginé, que peut-être, Combe noire serait encore plus froide sans aucune forêt autour, s'il n'y avait aucun obstacle pour entraver l'écoulement de l'air froid vers le fond de combe noire. Certes l'exposition au vent serait peut-être supérieure, ce qui entraverait aussi un refroidissement optimal. À voir quel facteur l'emporterait sur l'autre... 

 

Modifié 2 février 2022 par theodu12

[Serge71400]

Il y a 4 heures, theodu12 a dit :

 Je me suis alors imaginé, que peut-être, Combe noire serait encore plus froide sans aucune forêt autour, s'il n'y avait aucun obstacle pour entraver l'écoulement de l'air froid vers le fond de combe noire. Certes l'exposition au vent serait peut-être supérieure, ce qui entraverait aussi un refroidissement optimal. À voir quel facteur l'emporterait sur l'autre... 

 

Bonjour,

Très beau papier "theodu12"

Mais pour en revenir à ce dernier passage, 

les spécialistes Polonais et Ukrainien du groupe se sont intéressés à des endroits similaires à la combe Noire avec ou sans arbres dans les Carpates et le Tatras.

Le constat est sans appel, le froid est beaucoup plus mordant sans arbres.

 

 

[Babarskaja]

Salut @theodu12,

En effet ce sont d'excellentes réflexions,illustrées par des cas de figure vécu "sur le terrain",y'a pas mieux ! 

 

Je suis en train de réaliser un recensement des TAF français depuis quelques semaines dans l'espoir de proposer une carte de localisation et pourquoi pas le développement d'un atlas de cartes.

De ce fait je me suis englouti 160 des presque 200 pages de ce topic.

Tous les aspects que tu mentionnes ont été abordés,notamment lors de pointilleux développements par @taf95, @Sphagnum ou @Thundik81.

 

Les épiceas ou pins à crochets au feuillage persistant et abondant entravent l'écoulement de l'air froid sans le bloquer. De plus ils constituent une barrière protectrice contre les brises.

Mais les arbres dans une dépression vont avoir tendance à piéger le rayonnement (plus le SVF baisse plus c'est le cas) en le renvoyant vers le sol et en maintenant ainsi une bulle thermique en sous bois.

Si les arbres sont chargés de neige "collante" : l'albédo s'en retrouve renforcé.

Par ailleurs,les dépressions peuvent "communiquer",l'air froid s'écoulant comme un fluide pour aller se lover dans le creux le plus bas.

Ensuite le sens du creux peut jouer de vilains tours selon qu'il est dans le sens de la pente générale par exemple.

Il y a eu un certain nombre de désillusions dans le Haut-Jura (la petite et la vieille Landoz) et sans doute aussi dans les Causses ou dans le Gard.

 

Ça fait des années que je grapille des miettes de savoir à droite à gauche alors que beaucoup d'informations se bousculent dans ce riche topic !