Les trous à froid en France

[Thotor76]

Premier -10°C (à l'heure où j'écris Tn temporaire à -10,8°C) atteint en TAF belge, plus précisément à Mürringen (frontière allemande). Le TAF de Butgenbach est en passe de suivre aussi.

Pour info, voici l'installation de la station de Mürringen (images via https://meteo-be.net/fr/le-reseau).

[alsavosges]

Les TAF enneigés de la Haute-Marne ont pu s'exprimer avec -10.8°C à Bourdons et -10°C à Neuilly-l'Evêque.

[riri vertacorien]

Pas de neige fraîche ces 48 heures sur les taf du Vercors un mini  soupoudrage, pas de froids en vue...🙃

[Count]

Il y a 22 heures, alsavosges a dit :

Les TAF enneigés de la Haute-Marne ont pu s'exprimer avec -10.8°C à Bourdons et -10°C à Neuilly-l'Evêque.

Au passage, c'est un record mensuel pour Neuilly-l'Évêque (ancienne valeur -9,1 °C en 2010, station ouverte en 2009). Pour Bourdons, on reste loin du record mensuel à -12,9 °C en 1998, mais ce n'est que la 7ᵉ occurrence de très fortes gelées en novembre depuis l'ouverture du poste de mesures en 1992 (et la première depuis 2010).

Modifié 23 novembre 2024 par Count
*en novembre

[peuf]

Bonjour, un peu de neige au sol et on tombe vite à -21 à Brizon. Dans la nuit, 10 degrés de perdus en 1h. Dommage que cette petite doline soit si sensible au vent car il y a du potentiel.

[bill43]

Il y a 15 heures, riri vertacorien a dit :

Pas de neige fraîche ces 48 heures sur les taf du Vercors un mini  saupoudrage, pas de froids en vue...🙃

c'est bien dommage , car à 6h on avait déjà -16.8°C à la Doline de Chaud Clapier (...et ça peut descendre encore un peu)

EDIT

-17.1°C  à 6h30 

Modifié 23 novembre 2024 par bill43

[Delut]

il y a 31 minutes, peuf a dit :

Bonjour, un peu de neige au sol et on tombe vite à -21 à Brizon. Dans la nuit, 10 degrés de perdus en 1h. Dommage que cette petite doline soit si sensible au vent car il y a du potentiel.

D’ailleurs le record de 2023 vient d’être largement explosé ! 

[Babarskaja]

il y a 36 minutes, Delut a dit :

D’ailleurs le record de 2023 vient d’être largement explosé ! 

 

Le capteur a été installé à l'été 2024 

 

La chute est vertigineuse avec plus de 2°c/10mn de baisse dès que le vent a cessé de souffler.

La tn de -22°c a été atteinte 2h après le début du plongeon:

 

-7,3°c à 1h40

-22°c à  3h50

 

 

Cette marque correspond t'elle a un plancher physique?

le vent a t'il empêché un score plus bas?

Ou un autre facteur? (Humidité, facteur topo etc)?

Cette petite doline a encore beaucoup à nous révéler !

[alsavosges]

-24.4°C à la Combe des Amburnex (CH)

-21.1°C à la Combe Noire (39)

-18.6°C à La Brévine (CH)

-17.3°C aux Prés de Valfin (39)

-16.9°C à La Chaux-village (25)

-16.6°C aux Pontets (25)

-16.5°C à Reculfoz - Combe (25)

Modifié 23 novembre 2024 par alsavosges

[alsavosges]

il y a 58 minutes, alsavosges a dit :

-21.1°C à la Combe Noire (39)

-17.3°C aux Prés de Valfin (39)

 

Après vérification, ces relevés ne semblent pas exacts.  

 

[taf95]

Bonjour à tous,

 

Encore aucune nouvelle concernant le comportement de la dépression de la Cailleuse à la suite du dernier épisode de neige ayant affecté la région parisienne. Durant la nuit du 21 au 22 novembre 2024, qui suivit directement cet épisode neigeux, les conditions ne furent pas vraiment radiatives (ciel clair, vent calme) sur cette région.

 

Cependant, on note pour cette nuit-là un minimum thermique relativement bas de -5.1°C à Pontoise-Cormeilles ; et même de -8.4°C à Wy-Dit-Joli-Village (cf. Météociel). Deux localités du Val-d'Oise situées plus ou moins à proximité de la dépression de la Cailleuse, mais de l'autre côté de l'Oise dans le Vexin français. A Wy-Dit-Joli-Village notamment, des éclaircies dans la couverture nuageuse (trouées de ciel dégagé) ont permis à la température de bien baisser (cf. Météo France). Peut-être en a-t-il été de même à la dépression de la Cailleuse, durant cette nuit-là. Je me permets de poser la question à 'Serge71400' : quel minimum thermique à la Cailleuse durant cette nuit-là ? 

 

SI CE FUT BIEN LE CAS (HYPOTHESE DE PLUSIEURS ECLAIRCIES A LA CAILLEUSE DURANT LA NUIT DU 21 AU 22 NOVEMBRE 2024), voici comment je verrais les choses s'être déroulées à l'occasion d'une éclaircie : 

 

Au delà du refroidissement immédiat des surfaces situées au fond de cette dépression, exposées aux pertes d'énergie par rayonnement infrarouge en direction du ciel, mais sans contrepartie énergétique suffisante venant d'un ciel dégagé ou du sol pour les contrecarrer, et au-delà du refroidissement subséquent de l'air situé juste au-dessus de ces surfaces, refroidissements démarrant aussitôt obtenu un dégagement du ciel, cette dépression aurait continué de réagir à l'éclaircie, mais de façon complémentaire et différée dans le temps.

 

Cela aurait été grâce à une mise en route progressive des sources d'air froid situées tout au long des pentes de la grande dépression linéaire qui partage en deux la butte de Montmorency. De l'air froid se serait mis alors à descendre par des vallons latéraux, en direction des bas-fonds de cette véritable fosse géomorphologique, en particulier en direction de la dépression de la Cailleuse bien entendu.

 

Il se serait accumulé peu à peu dans ces bas-fonds et aurait fini par stagner ici ou là au gré des vicissitudes du relief, obéissant notamment aux resserrements et étranglements des courbes de niveau (mécanisme du cold air pooling), dans l'attente de la disparition de l'éclaircie.

 

Comme cela aurait été le cas, non seulement à la dépression de la Cailleuse mais aussi à celle du Faisan doré contiguë ou encore à celle du Château de la Chasse, qui ne sont qu'une partie de cette fosse géomorphologique.

 

Marc  

Modifié 21 décembre 2024 par taf95
Hypothèse en suspens

[bill43]

ça plonge ce soir dans les combes du Vercors et Chaud Clapier n'est pas en reste avec  -17°C à 22h

EDIT

Tn de -18.7°C (à 3h50)

 

Modifié 30 novembre 2024 par bill43

[bernardt60]

Le 23/11/2024 à 22:16, taf95 a dit :

Bonjour à tous,

 

Encore aucune nouvelle concernant le comportement de la cuvette de la Cailleuse à la suite du dernier épisode de neige ayant affecté la région parisienne. Durant la nuit du 21 au 22 novembre 2024, qui suivit directement cet épisode neigeux, les conditions ne furent pas vraiment radiatives (ciel clair, vent calme) sur cette région.

 

Cependant, on note pour cette nuit-là un minimum thermique relativement bas de -5.1°C à Pontoise-Cormeilles ; et même de -8.4°C à Wy-Dit-Joli-Village (cf. Météociel). Deux localités du Val-d'Oise situées plus ou moins à proximité de la cuvette de la Cailleuse, mais de l'autre côté de l'Oise dans le Vexin français. A Wy-Dit-Joli-Village notamment, des éclaircies dans la couverture nuageuse (trouées de ciel dégagé) ont permis à la température de bien baisser (cf. Météo France). Peut-être en a-t-il été de même à la cuvette de la Cailleuse, durant cette nuit-là. Je me permets de poser la question à 'Serge71400' : quel minimum thermique à la Cailleuse durant cette nuit-là ? 

 

 

 

Marc  

 

 

Moi personnellement pour toute station surtout dans les TAFs comme cette station classée "Secret Défense" ( je me demande bien pourquoi d'ailleurs !) je suis comme Saint Thomas , je ne crois que ce que je vois !

 

Donc pour moi je ne croirai à ces relevés qu'avec du factuel donc des preuves !

[taf95]

Il y a 16 heures, bernardt60 a dit :

Moi personnellement pour toute station surtout dans les TAFs comme cette station classée "Secret Défense" ( je me demande bien pourquoi d'ailleurs !) je suis comme Saint Thomas , je ne crois que ce que je vois ! Donc pour moi je ne croirai à ces relevés qu'avec du factuel donc des preuves !

Pour se rendre compte personnellement de la notion de cold air pooling et, par là même, répondre à la question "Cailleuse mythe ou réalité ?", passer un moment au ponton d'observation de la tourbière situé route des Fonds, un soir par conditions radiatives en forêt de Montmorency (ciel clair et vent calme). "Une bombe à air froid" d'après Joselito. 

[Thundik81]

Résumé de novembre à la Combe noire : https://pastebin.com/6dYe0sja

Toujours le même type de « blocage », exemple hier :

30/11/2024 07:00    -10,7
30/11/2024 07:10    -10,6
30/11/2024 07:20    -10,7
30/11/2024 07:30    -10,8
30/11/2024 07:40    -11,0
30/11/2024 07:50    -11,0
30/11/2024 08:00    -11,1
30/11/2024 08:10    -11,1
30/11/2024 08:20    -11,1
30/11/2024 08:30    -11,1
30/11/2024 08:40    -11,0
30/11/2024 08:50    -10,8
30/11/2024 09:00    -10,8
30/11/2024 09:10    -10,8
30/11/2024 09:20    -10,8
30/11/2024 09:30    -10,8
30/11/2024 09:40    -10,8
30/11/2024 09:50    -10,8
30/11/2024 10:00    -10,8
30/11/2024 10:10    -9,8
30/11/2024 10:20    -9,6
30/11/2024 10:30    -9,6
30/11/2024 10:40    -9,6
30/11/2024 10:50    -9,6
30/11/2024 11:00    -9,6
30/11/2024 11:10    -9,6
30/11/2024 11:20    -9,6
30/11/2024 11:30    -9,6
30/11/2024 11:40    -9,6
30/11/2024 11:50    -9,6
30/11/2024 12:00    -9,6
30/11/2024 12:10    -9,6
30/11/2024 12:20    -9,6
30/11/2024 12:30    -9,6
30/11/2024 12:40    -9,6
30/11/2024 12:50    -9,6
30/11/2024 13:00    -9,6
30/11/2024 13:10    -9,6
30/11/2024 13:20    -9,6
30/11/2024 13:30    -9,6
30/11/2024 13:40    -9,6
30/11/2024 13:50    -9,6
30/11/2024 14:00    -9,6
30/11/2024 14:10    -9,6
30/11/2024 14:20    -9,6
30/11/2024 14:30    -9,6
30/11/2024 14:40    -9,6
30/11/2024 14:50    -9,6
30/11/2024 15:00    -9,6
30/11/2024 15:10    -9,6
30/11/2024 15:20    -9,6
30/11/2024 15:30    -9,6
30/11/2024 15:40    -9,6
30/11/2024 15:50    -9,6
30/11/2024 16:00    -9,6
30/11/2024 16:10    -9,6
30/11/2024 16:20    -9,6
30/11/2024 16:30    -9,6
30/11/2024 16:40    -9,6
30/11/2024 16:50    -9,6
30/11/2024 17:00    -1,9
30/11/2024 17:10    -2,2
30/11/2024 17:20    -2,7
30/11/2024 17:30    -3,9
30/11/2024 17:40    -5,3
30/11/2024 17:50    -6,2
30/11/2024 18:00    -6,6
30/11/2024 18:10    -6,9
30/11/2024 18:20    -7,4
30/11/2024 18:30    -8,5
30/11/2024 18:40    -8,8
30/11/2024 18:50    -9,1
30/11/2024 19:00    -9,3

[bernardt60]

Il y a 5 heures, taf95 a dit :

Pour se rendre compte personnellement de la notion de cold air pooling et, par là même, répondre à la question "Cailleuse mythe ou réalité ?", passer un moment au ponton d'observation de la tourbière situé route des Fonds, un soir par conditions radiatives en forêt de Montmorency (ciel clair et vent calme). "Une bombe à air froid" d'après Joselito. 

La question n'est pas là, je ne doute pas un instant que la Cailleuse soit un TAF, mais il faudrait les preuves  sur l’authenticité des valeurs qui y sont relevées, il ne devrait pas y avoir de mystères il me semble !

[dann17]

Le 15/11/2024 à 15:58, Météo78 a dit :

Aussi, à 200m, nous sommes normalement à la hauteur de la culture de l’oranger, le palmier de cuba ou dattier sont acclimatés. 

Pardon de sortir un peu du sujet, mais je tiens à effectuer une rectification : que tu parles de « culture de l'oranger », ça, je suis d'accord. En effet, si les orangers ne sont pas du tout natifs de la région, on peut cependant les cultiver dans les environs de Nice. Mais il faut savoir que, laissés à eux-mêmes, ils ne se régénèreraient pas, ils ne germeraient pas naturellement. Car cette plante (originaire d'un climat subtropical humide - ce que n'est pas du tout le climat méditerranéen) a besoin de beaucoup eau en été, ce qui fait largement défaut en climat méditerranéen. Ils ne peuvent subsister vers Nice que grâce aux gelées très rares et faibles (certes), mais également et surtout grâce à l'irrigation (aidée par les températures chaudes de l'été de l'arrière-pays niçois).

Quant au Palmier de Cuba (dit Roystonea regia), il s'agit là d'une plante directement tropicale qui ne peut supporter qu'un gel très bref (jusqu'à -2 °C à l'extrême limite). Alors certes, il se peut que dans les environs immédiats de Nice, il soit quasiment impossible d'atteindre cette valeur léthale pour lui, mais de prétendre que le palmier de Cuba y serait acclimaté, ça c'est bien évidemment une erreur. Certes, il peut survivre ici. Cependant, être acclimaté signifie qu'il pourrait vivre et se reproduire naturellement (càd que la germination devrait pouvoir avoir lieu). Or justement, la germination naturelle de ce palmier (qui nénessite un sol chaud et constamment humide) est absolument impossible où que ce soit en France métropolitaine ou même n'importe où en Europe.

Idem pour le dattier : il n'est absolument pas acclimaté, et ce nulle part en France. La zone d'acclimatation la plus nordique du palmier dattier se situe vers Elche, dans l'extrême sud-est de l'Espagne, là où le climat n'est pas méditerranéen mais semi-aride voire aride subtropical.

[taf95]

Le 01/12/2024 à 07:57, bernardt60 a dit :

La question n'est pas là, je ne doute pas un instant que la Cailleuse soit un TAF, mais il faudrait les preuves sur l'authenticité des valeurs qui y sont relevées, il ne devrait pas y avoir de mystères il me semble !

 

Bonjour à tous,

 

Concernant l'authenticité des valeurs relevées à la Cailleuse par Localsat qui ont été transmises sur ce topic depuis des années jusqu'à présent, je ne peux malheureusement pas disposer de preuves. En effet, habitant à plus de 500 km de cet endroit par la route ou le train, j'étais loin de ces appareils de mesure, de leur surveillance et de leur maintenance. C'est purement l'affaire de Localsat, qui a eu la gentillesse de nous communiquer des relevés et que je remercie encore pour ça. Cela a permis d'affermir l'hypothèse de trou à froid à propos de la dépression de la Cailleuse. D'ailleurs, la première question que je me posais en lisant ces relevés sur le forum d'Infoclimat, c'était : est-ce possible ou pas ? Et si j'avais le moindre doute, j'en faisais part à Localsat. Maintenant je n'étais pas d'accord avec leur politique de confidentialité, mais c'est une autre histoire.

 

Marc

Modifié 21 décembre 2024 par taf95

[alsavosges]

Il y a 14 heures, taf95 a dit :

Bonjour à tous,

 

Concernant l'authenticité des valeurs relevées à la Cailleuse par Localsat qui ont été transmises sur ce topic depuis des années jusqu'à présent, je ne peux malheureusement pas disposer de preuves. En effet, habitant à plus de 500 km de cet endroit par la route ou le train, j'étais loin de ces appareils de mesure, de leur surveillance et de leur maintenance. C'est purement l'affaire de Localsat, qui a eu la gentillesse de nous communiquer des relevés et que je remercie encore pour ça. Cela a permis d'affermir l'hypothèse de trou à froid à propos de la cuvette de la Cailleuse. D'ailleurs, la première question que je me posais en lisant ces relevés sur le forum d'Infoclimat, c'était : est-ce possible ou pas ? Et si j'avais le moindre doute, j'en faisais part à Localsat. Maintenant je n'étais pas d'accord avec leur politique de confidentialité, mais c'est une autre histoire.

 

Marc

 

Le TAF de la cuvette de la Cailleuse était  connu bien avant l'existence de Localsat.

[taf95]

Le 02/12/2024 à 08:00, alsavosges a dit :

Le TAF de la dépression de la Cailleuse était  connu bien avant l'existence de Localsat.

C'est le moment de rappeler le commentaire ci-dessus du 11 mai 2021.

 

Marc

 

 

Modifié 21 décembre 2024 par taf95

[Thundik81]

Au fait @taf95 avais-tu vu le message de @Nono34 sur le point culminant de la butte de Montmorency ? [qui dit TAF, dit inversion entre un point plus haut et un point plus bas]

Classiquement :
Repères géodésiques : https://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=visugeod
et plus précisément LiDAR HD : https://diffusion-lidarhd.ign.fr/
>
Exemples de points au sol avec altitude supérieure à 195m [rien qu'un filtre (Z >= 195) AND (Classification = 2)]
https://storage.sbg.cloud.ovh.net/v1/AUTH_63234f509d6048bca3c9fd7928720ca1/ppk-lidar/KE/LHD_FXX_0646_6883_PTS_O_LAMB93_IGN69.copc.laz
195.53 (49.044394828,2.263136615)
195.54 (49.041748921,2.272206610)
195.58 (49.041206240,2.273229392)
195.55 (49.041047759,2.274620871)
...
côté butte artificielle
https://storage.sbg.cloud.ovh.net/v1/AUTH_63234f509d6048bca3c9fd7928720ca1/ppk-lidar/KE/LHD_FXX_0649_6880_PTS_O_LAMB93_IGN69.copc.laz
203.80 (49.015912273,2.304604143)
---
J'avais déjà donné le plan de 1815 d'une partie de la zone
BnF Ge C 7381
https://gallica.bnf.fr/iiif/ark:/12148/btv1b530857845/f1/full/full/0/native.jpg
<
Inventaire de Ge C : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53196753d/f64.item
Registre C [acquisition C 1452 (7)] : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53139077j/f118.item [Reçu à titre gratuit le 27/06/1838 par M. MONTEIL]

[taf95]

Il y a 1 heure, Thundik81 a dit :

Au fait @taf95 avais-tu vu le message de @Nono34 sur le point culminant de la butte de Montmorency ? [qui dit TAF, dit inversion entre un point plus haut et un point plus bas]

Oui ! A noter que le carrefour de la Cailleuse, mentionné sur les cartes, n'a rien à voir avec la tourbière de la Cailleuse, située plus à l'ouest.

[psncf]

Le 01/12/2024 à 18:45, taf95 a dit :

 

Bonjour à tous,

 

Concernant l'authenticité des valeurs relevées à la Cailleuse par Localsat qui ont été transmises sur ce topic depuis des années jusqu'à présent, je ne peux malheureusement pas disposer de preuves. En effet, habitant à plus de 500 km de cet endroit par la route ou le train, j'étais loin de ces appareils de mesure, de leur surveillance et de leur maintenance. C'est purement l'affaire de Localsat, qui a eu la gentillesse de nous communiquer des relevés et que je remercie encore pour ça. Cela a permis d'affermir l'hypothèse de trou à froid à propos de la cuvette de la Cailleuse. D'ailleurs, la première question que je me posais en lisant ces relevés sur le forum d'Infoclimat, c'était : est-ce possible ou pas ? Et si j'avais le moindre doute, j'en faisais part à Localsat. Maintenant je n'étais pas d'accord avec leur politique de confidentialité, mais c'est une autre histoire.

 

Marc

J'ai toujours trouvé étonnant ce concept de station nomade !! ci dessous un message de Serge71400 en réponse à une question que je lui ai posé 

Bonjour Serge, 

Moi "

Je connais bien le Taf de la cailleuse et je me suis fait dérober deux thermomètres (Max/mini). Je m'y rend régulièrement et je n'ai jamais vu l'ombre d'une station au taf de la cailleuse et au château de la chasse.

Ne nous méprenons pas ! je ne remet pas en cause la véracité de vos relevés, j'aimerai juste savoir comment vous relevez la température sans station visible ?

Cordialement"

Serges71400 :  

"Concernant nos relevés, nous avons deux référents sur ce secteur, dont un qui réside à Domont (professeur à La Sorbonne). Ce dernier procède à l’installation uniquement avant la tombée de la nuit et uniquement lorsque les conditions sont favorables: V’la pourquoi nous précisons « nomade »."

 

[Babarskaja]

il y a 45 minutes, psncf a dit :

J'ai toujours trouvé étonnant ce concept de station nomade !! ci dessous un message de Serge71400 en réponse à une question que je lui ai posé 

Bonjour Serge, 

Moi "

Je connais bien le Taf de la cailleuse et je me suis fait dérober deux thermomètres (Max/mini). Je m'y rend régulièrement et je n'ai jamais vu l'ombre d'une station au taf de la cailleuse et au château de la chasse.

Ne nous méprenons pas ! je ne remet pas en cause la véracité de vos relevés, j'aimerai juste savoir comment vous relevez la température sans station visible ?

Cordialement"

Serges71400 :  

"Concernant nos relevés, nous avons deux référents sur ce secteur, dont un qui réside à Domont (professeur à La Sorbonne). Ce dernier procède à l’installation uniquement avant la tombée de la nuit et uniquement lorsque les conditions sont favorables: V’la pourquoi nous précisons « nomade »."

 

 

😂😂😂

 

www.tourdemagie.com

[Arkus]

il y a une heure, Babarskaja a dit :

 

😂😂😂

 

www.tourdemagie.com

 

C'est un concept novateur de station météo indétectable spécialement développée pour ce type de conditions. Le projet a été présenté à la Meteorological Technology World Expo sous le nom "FUrtive Meteorological Intelligent Station To Equip Radiative Icy Environments". L'armée serait intéressée.