Prévisions Sud-Est

[lc30]

Quelque chose m'étonne dans les prévisions de météociel sur Nîmes : de fortes précipitations avec vent d'Est. il y a là une contradiction avec ce qui se passe réellement : à Nîmes le vent d'Est est généralement très peu pluvieux.... voire pas de pluie du tout...

Par vent d'Est, c'est plutôt l'Hérault-Ouest et l'Aude qui prennent le gros des précipitations, Evidemment cela n'est qu'une vérité statistique.... (Le général de Gaulle disait : La statistique c'est comme la mini-jupe, cela montre tout mais cache l'essentiel)

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lc30

[Virgile]

MF annonce que le mistral va se lever dès vendredi, Cela m'étonne un tout petit peu, vu le flux de sud qui est engagé. A vos avis

MF ne réactualise ses prévisions à j+4 qu'à la mi journée. De plus les prévisions à j+4 sont réalisées avec le cep de j-1, si bien que les prévisions de MF pour vendredi datent ce matin de leur modele ensembliste de samedi. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alors en 48 heures, il y a pu avoir du changement et c'est ce qui est le cas ce matin sur l'ensemble des modéles. Beaucoup avant hier ou hier misaient sur l'évacuation rapide de cette goutte froide sur le golfe de gene ammenant vendredi le classique coup de mistral et de tramontane sur les bords méditerrannéens avec un ciel tout bleu exepté sur la corse (avec les classiques retours d'est).

Ce matin, c'est pas la même chose et ceci sur l'ensemble des modéles : un puissant anticylone sur l'europe de l'est s'étendant de la russie à la grece empeche l'évacuation logique de cette goutte froide, si bien qu'elle resterait au parage de la france, vers les baléares au au large de toulon pendant quelques jours ( de jeudi à samedi voir juqu'à lundi selon certains modeles).

exemple :

Ukmo qui voyait le retour passager du flux de nord pour les rivages méditerranéens hier, voit cette goutte froide entre le sud ouest de la france et l'espagne, s'évacuer difficilement uniquement dimanche.

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rukm961.gif

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rukm1441.gif

Idem pour nogaps pour vendredi

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rngp1081.gif

Idem pour gfs vendredi

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn961.png

Bref, faut oublier pour le retour du beau temps dés vendredi. La durée de l'épisode (mercredi midi à samedi voir dimanche ou lundi prochain (du 13 au 18 septembre) est tout de même inquiétante.

http://www.wetterzentrale.com/pics/MT8_Marseille_ens.png

[FredTDF]

de l'ultra-classique... quel que soit l'épisode que j'ai vécu on a toujours un bon coup de mistral nettoyant le ciel après la catastrophe, sans exception ! cela correspond au déplacement de la dépression sur le golfe de Gènes....

cela facilite les secours....

En complément cela conforte la nécessité de bien prendre en compte les hauteurs de pluies annoncées. le scénario est donc toatelemnt mis en place

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lc30

Là c'est un peu différent, cela aiderait à ne pas avoir de catastrophe justement. Ce qui est très sympathique en passant. Mais si on regarde GFS, il annonce de très fortes intempéries de jeudi à samedi. Si l'on suit MF, cela sera de simples gros orages jeudi, puis vendredi dans l'extrème sud est. Bref, pas d'effet cevenol ni rien d'autre. Si l'on suit NOGAPS, c'est également de très fortes intempéries.

Voici ce qui est annoncé par Nogaps pour dans 96 heures :

Où est le mistral annoncé par MF ?

[Virgile]

Là c'est un peu différent, cela aiderait à ne pas avoir de catastrophe justement. Ce qui est très sympathique en passant. Mais si on regarde GFS, il annonce de très fortes intempéries de jeudi à samedi. Si l'on suit MF, cela sera de simples gros orages jeudi, puis vendredi dans l'extrème sud est. Bref, pas d'effet cevenol ni rien d'autre. Si l'on suit NOGAPS, c'est également de très fortes intempéries.

Voici ce qui est annoncé par Nogaps pour dans 96 heures :

Où est le mistral annoncé par MF ?

Lis ce que j'ai écris plus haut. Attends au moins la réactualisation de 12 h30 de MF pour avoir les prévisions du cep de dimanche. Si vous pensez que MF travaille en temps réel sur la prévision à j+4, vous vous trompez lourdement!

[FredTDF]

Merci Virgile, nous allons donc attendre la réactualisation

Je n'avais pas vu ton post

[Météofun]

C'est logique, le flux tournera provisoirement à l'ouest/nord-ouest après le passage du front froid.

L'AMP va s'étaler grandement sur le proche Atlantique, et le front froid qui l'ourle avancera lentement sur notre pays, aggravant le risque d'inondation. La région Languedoc-Roussillon paraît la plus exposée à un épisode qui s'annonce fort. Mais attention, fort ne veut pas dire exceptionnel. Le plus grand danger viendra des "ondulations" du front au niveau du Massif central, avec pour conséquence la formation d'orages en "V" intenses, et surtout de la durée de ces ondulations.

A suivre de près dorénavant.

Tu peux expliquer d’où viens cet AMP s’il te plaît par ce que moi je ne vois pas ça du tout …Je voie plutôt la mise place d’un très fort noyau de TA à 500hPa dès aujourd’hui en avec une belle anomalie froide (juste à l’est du Quebec). Demain à la mi-journée, l’ensemble devrait se trouver au milieu de l’Atlantique nord. Le tout est mis en association avec une belle anomalie de tropo combiné à un jet de plus en plus puissant.

On aura donc un renforcement du thalweg à 500hPa et l’isolation d’une goutte froide au sud de l’Espagne. Parallèlement, avec cette situation très dynamique, on aura des forçages d'altitude parfois importants qui se mettront en phase avec des poussées chaude et humide de basse couche à l’avant.

A l’arrière, une anomalie chaude d’altitude (ici et ici) permettra à l’anticyclone de reprendre des couleurs. Le mistral ne pourra par contre se lever vendredi que si la goutte froide daigne quitter la zone, ce qui n’est pas évident (plutôt en fin de journée ?)

C’est un peu rapide, mais si tu veux plus de précision sur certains points, tu pourras me demander, à moi, ou à d’autre … Par contre, je serai intéressé d’entendre ta version.

[Chris of Auriol (13)]

S'agissant de la levée du mistral annoncé pour vendredi, Louis BODIN sur LCM ce matin stipule bien que seules les régions à l'Ouest du rhône seraient concernées ! PACA continuerait à être arrosée...

[Virgile]

S'agissant de la levée du mistral annoncé pour vendredi, Louis BODIN sur LCM ce matin stipule bien que seules les régions à l'Ouest du rhône seraient concernées ! PACA continuerait à être arrosée...

Louis Bodin travaille aussi sur LCM avec les données d'hier. Entre parenthèse, les prévisions sur LCM ne sont réactualisées maintenant qu'à partir de 18 heures. C'est pas top!

[twister38]

En tout cas, il faut bien avouer que la durée probable de ce futur épisode est de plus en plus rallongée par les modèles. A suivre attentivement, mais si cette goutte froide se bloque 3 ou 4 jours en méditerrannée, il pourraît y avoir du sport...

[FredTDF]

LCM vient de réactualiser à l'instant ces prévisions pour Vendredi. Donc après un jeudi très arrosé, vendredi va suivre la même tendance. Beaucoup d'eau en perspective ! Le mistral a disparu.

[Alex.]

NOGAPS est un des plus mauvais modèles en terme de RR, il surévalue toujours en Méditerranée. Ne pas en tenir compte pour ce genre d'épisode automnal.

Si quelqu'un sait ce qu'est devenu l'ancien modèle yougoslave (il était parfait pour la localisation des RR même à J+3 mais sous estimait toujours)

A+!

Alex.

[Virgile]

NOGAPS est un des plus mauvais modèles en terme de RR, il surévalue toujours en Méditerranée. Ne pas en tenir compte pour ce genre d'épisode automnal.

Si quelqu'un sait ce qu'est devenu l'ancien modèle yougoslave (il était parfait pour la localisation des RR même à J+3 mais sous estimait toujours)

A+!

Alex.

C'est bizarre car j'ai toujours entendu dire que Nogaps (contrairement aux vagues de froid) était l'un des + performants pour la prévision des épisodes cevennols et avait connu de bons succés (2003...)

[js13120]

C'est logique, le flux tournera provisoirement à l'ouest/nord-ouest après le passage du front froid.

L'AMP va s'étaler grandement sur le proche Atlantique, et le front froid qui l'ourle avancera lentement sur notre pays, aggravant le risque d'inondation. La région Languedoc-Roussillon paraît la plus exposée à un épisode qui s'annonce fort. Mais attention, fort ne veut pas dire exceptionnel. Le plus grand danger viendra des "ondulations" du front au niveau du Massif central, avec pour conséquence la formation d'orages en "V" intenses, et surtout de la durée de ces ondulations.

A suivre de près dorénavant.

Bien difficile de parler de front dans ces situ...

Précision utile

Quand on a des MCS et des V on assimile pas leur génèse et leur maintient à un front... les système en V vers les cevennes par exemple sont souvent bien détaché d'une limite pluvio orageuse s'étendant des midi Pyrénées à la Bourgogne par exemple, qui est elle même est discontinue du fait de la non homogénité de la distribution des forçages de basse couche et d'altitude le long du gradient de thêta E.

La convection explose bien à l'avant du front notamment du fait de l'advection sèche à l'étage moyen qui fait propulser les particules humides des étages moyen du fait de leur densité moindre que des particules d'air sec vers les étages sup. Et surtout les anomalies fortement positives se déplacent rapidement grâce à de beaux jet de BC vers les littoraux et les massifs d'arrière pays med, aussi on a de nombreux couloirs de vents convergents dans ces BC bien chargées en énergie avec les thêta E+CAPE élevé... l'effet orographique ensuite fait le reste.

Ces complexes orageux bouffent littéralement toute l'énergie disponible aux alentours, y compris celle de la limite pluvio orageuse plus à l'ouest. Bref ça a pas grand chose à voir avec un front norvegien bien classique...

Le pb c'est que ça c'est prouvé et que ça n'arrange pas trop votre théorie de la destabilisation d'une masse d'air avec un AMP.

PS : dsl anecdote si cela peut paraître acerbe mais c'est la réalité

[anecdote]

Tu peux expliquer d’où viens cet AMP s’il te plaît par ce que moi je ne vois pas ça du tout …

Je voie plutôt la mise place d’un très fort noyau de TA à 500hPa dès aujourd’hui en avec une belle anomalie froide (juste à l’est du Quebec). Demain à la mi-journée, l’ensemble devrait se trouver au milieu de l’Atlantique nord. Le tout est mis en association avec une belle anomalie de tropo combiné à un jet de plus en plus puissant

On aura donc un renforcement du thalweg à 500hPa et l’isolation d’une goutte froide au sud de l’Espagne. Parallèlement, avec cette situation très dynamique, on aura des forçages d'altitude parfois importants qui se mettront en phase avec des poussées chaude et humide de basse couche à l’avant.

A l’arrière, une anomalie chaude d’altitude (ici et ici) permettra à l’anticyclone de reprendre des couleurs. Le mistral ne pourra par contre se lever vendredi que si la goutte froide daigne quitter la zone, ce qui n’est pas évident (plutôt en fin de journée ?)

C’est un peu rapide, mais si tu veux plus de précision sur certains points, tu pourras me demander, à moi, ou à d’autre … Par contre, je serai intéressé d’entendre ta version.

Une massive descente d'air froid a eu lieu sur le Québec. Cet AMP (+ de 1030 hPa sur le Québec, cf lien ci-dessous) va se déplacer selon la voie classique, cad vers l'Est sur l'Atlantique. La dépression ne se creusera qu'avec l'étalement de l'air froid vers l'Atlantique. Pour l'instant, cette dépression n'est qu'un talweg. On arrive à une période de l'année où la zone polaire se refroidit + vite (baisse sensible de la durée du jour). Après, tout dépend de la trajectoire des masses d'air froid. La trajectoire la + classique est la trajectoire américano-atlantique. L'advection d'un AMP (relativement froid par rapport à l'air environnant) est similaire à l'injection d'un fluide relativement dense (air froid) dans un fluide moins dense (air chaud), cette injection prenant une forme bipolaire classique (mouvement anticyclonique dans la masse d'air froid, divergence en surface cad étalement de l'air froid ; mouvement cyclonique dans le tourbillon dépressionnaire où l'air chaud s'élève ; l'ensemble anticyclone+dépression se déplace vers l'Est en gardant une bonne cohérence jusqu'à ralentir par frottement et réchauffement de l'air froid par la surface terrestre, la dépression s'éloignant de l'anticyclone et se comblant).http://85.214.49.20/wz/pics/Rhavn121.gif

[metbeziers]

Si le dernier scenario de GFS se produi le phénomène s'étendrait de mercredi soir a lundi matin sur l'ouest héraultais et les précipitations seront de l'ordre de 250-300 mm :!: :!: :!:

Pour l'instant GFS palce la goutte froide pendant 2-3 jours en plein sur les baléares exactement ce qu'il faut pour créer un gros phénomène cévenol !

[Météofun]

Une massive descente d'air froid a eu lieu sur le Québec. Cet AMP (+ de 1030 hPa sur le Québec, cf lien ci-dessous) va se déplacer selon la voie classique, cad vers l'Est sur l'Atlantique. La dépression ne se creusera qu'avec l'étalement de l'air froid vers l'Atlantique. Pour l'instant, cette dépression n'est qu'un talweg. On arrive à une période de l'année où la zone polaire se refroidit + vite (baisse sensible de la durée du jour). Après, tout dépend de la trajectoire des masses d'air froid. La trajectoire la + classique est la trajectoire américano-atlantique. L'advection d'un AMP (relativement froid par rapport à l'air environnant) est similaire à l'injection d'un fluide relativement dense (air froid) dans un fluide moins dense (air chaud), cette injection prenant une forme bipolaire classique (mouvement anticyclonique dans la masse d'air froid, divergence en surface cad étalement de l'air froid ; mouvement cyclonique dans le tourbillon dépressionnaire où l'air chaud s'élève ; l'ensemble anticyclone+dépression se déplace vers l'Est en gardant une bonne cohérence jusqu'à ralentir par frottement et réchauffement de l'air froid par la surface terrestre, la dépression s'éloignant de l'anticyclone et se comblant).

http://85.214.49.20/wz/pics/Rhavn121.gif

Le souci c’est que l’advection de l’anticyclone vers l’est ne se fait qu’une fois que le creusement dépressionnaire à eu lieu en altitude et se répercute en surface. Il semblerai (et c’est une certitude en terme de dynamique …) d’ailleurs que sur les évolutions du modéle, l’air froid de basse couche ne soit pas parfaitement liée à l’anticyclone de surface puisqu’il le précède. Je te laisse regarder ici ou ici.Tu n’expliques pas comment le décalage vers l’est maintient la structure de l’ensemble alors qu’en dynamique, c’est directement du au décalage des anomalies thermique et de tourbillon d’altitude.

Ensuite j’ai vraiment du mal à voir où est le mouvement anticyclonique dans l’air froid de la goutte froide …

[Virgile]

Pourriez vous parler de vos AMP ou autres théories farfelues sur un autre post svp.

[metbeziers]

Sur le dernier GFS qui sort à l'instant la dépression serait placé au large de la crose pour vendredi :!: :!: :!: cela voudrait donc dire que le languedoc roussillon aurait plutot un vent de nord ouest ??? en revanche les pluies seraient toujours présente j'ai du mal à comprendre

[florent76]

Bien difficile de parler de front dans ces situ...

Précision utile

Quand on a des MCS et des V on assimile pas leur génèse et leur maintient à un front... les système en V vers les cevennes par exemple sont souvent bien détaché d'une limite pluvio orageuse s'étendant des midi Pyrénées à la Bourgogne par exemple, qui est elle même est discontinue du fait de la non homogénité de la distribution des forçages de basse couche et d'altitude le long du gradient de thêta E.

La convection explose bien à l'avant du front notamment du fait de l'advection sèche à l'étage moyen qui fait propulser les particules humides des étages moyen du fait de leur densité moindre que des particules d'air sec vers les étages sup. Et surtout les anomalies fortement positives se déplacent rapidement grâce à de beaux jet de BC vers les littoraux et les massifs d'arrière pays med, aussi on a de nombreux couloirs de vents convergents dans ces BC bien chargées en énergie avec les thêta E+CAPE élevé... l'effet orographique ensuite fait le reste.

Ces complexes orageux bouffent littéralement toute l'énergie disponible aux alentours, y compris celle de la limite pluvio orageuse plus à l'ouest. Bref ça a pas grand chose à voir avec un front norvegien bien classique...

Le pb c'est que ça c'est prouvé et que ça n'arrange pas trop votre théorie de la destabilisation d'une masse d'air avec un AMP.

PS : dsl anecdote si cela peut paraître acerbe mais c'est la réalité

Merci pour ces précisions utiles et pour ta réponse argumentée js13120 qui peut mettre en lumière les limites de cette théorie des AMP qui a une quinzaine d'année et qui permet également de voir la prévision sous un autre angle... L'intolérance n'a pas sa place ici ou alors merci de nous expliquer votre point de vue tout comme js. Cela d'autant plus que je me souviens fort bien que certains avaient demandé à Anecdote de publier des prévisions en utilisant la théorie des AMP : il le fait maintenant, on n'est pas obligé d'adhérer, mais c'est vraiment abusif et un peu court de rejeter ses explications sans motifs à présent...Je laisse la question aux spécialistes des prévisions et de la dynamique de l'atmosphère et à eux seuls, je ne connais pas suffisamment le sujet et remercie les personnes qui savent humblement nous éclairer.

Florent.

[Météofun]

Pourriez vous parler de vos AMP ou autres théories farfelues sur un autre post svp.

Tu as peut-être raison Virgile … Je sais pas si les modo peuvent mettre ces messages dans la rubrique « questions techniques » en créant en nouveau topic sur le suivi en direct de l’évènement et la comparaison entre les AMP et la dynamique. C’est une occasion intéressante de débat.Par contre, pourquoi tu parles de théories « farfelues » ???

EDIT :

on n'est pas obligé d'adhérer, mais c'est vraiment abusif et un peu court de rejeter ses explications sans motifs à présent...

Je sais pas si c’est à cause de ma réponse que tu as écrit ça, mais je pense avoir argumenté ma réponse … Anecdote, sait (enfin j’espère) qui si on parle de ça c’est pour une confrontation, un débat, entre les deux théories. Je ne croie pas, pour l’instant que ça a dérapé. Je pense d’ailleurs que ce ne sera pas le cas. Et tout le monde en sortira grandi. Sinon, je suis tout a fait d’accord avec la teneur de ton post.

[rcnm]

pour revenir aux pluies prévues il est prévu 230mm de mercredi à lundi sur narbonne et + ailleurs à voir quand même ça pourrait aller dans un sens comme dans un autre

[Atmosphère]

Je ne voudrais pas casser l'ambience, mais le dernier run de GFS est moins convaincant...

Sans prendre au pied de la lettre ce run, il subsite la possibilité tout de même, que ce thalweg qui va s'isoler en cut off low sur la méditerranée, pourrait se diriger trop au sud aussi, favorisant l'arrosage de la méditerranée... ce qui n'est d'ailleur pas trés utile, vu qu'il y'a déjà de l'eau dans la mer...

Sinon, je sens que l'est du Rhône va regarder passer les nuages encore une fois, poussé par un fort vent d'est sur la méditerranée, et que c'est l'Hérault et le Gard qui vont prendre la saucée comme d'habitude. Le Vaucluse étant encore une fois situé le "c*l entre les deux chaises"

Bref, il m'es trés difficile de partager votre euphorie par rapport à cet épisode.... J'espère au moins que j'aurais mon arrosage, car j'en suis à 197.9 mm depuis le début de l'année à Sorgues, la pluie serait vivement conseillée...

Si vous voulez échapper aux inondations, pourquoi ne pas faire un tour chez moi?? Au moins vous me rendrez visite et vous ne risquerez pas de vous noyer dans le Gard et l'Hérault....

[Chris of Auriol (13)]

MF a réactualisé son bulletin sur leur site pour la journée de mercredi.. et.. surprise :!: la dégradation arriverait avec 24h d'avance ! :!:

A défaut d'alerte, je me répète mais IC devrait à présent émettre un "bulletin spécial" pour nos régions..

Petit message pour Virgile : merci pour tes infos de réactualisations pour LCM, mais je reprends l'observation d'un collègue au dessus : la réactualisation a bien eu lieu aujourd'hui en mi-journée... les prévisions pour la journée de vendredi s'en trouvant changées ??

[metbeziers]

Voial GFS a rabattu sa veste on s'attend maintenant non plus à 200 mm de pluie mais à 80 mm pour le département de l'hérault :!: :!:

[Antho 13]

MF a réactualisé son bulletin sur leur site pour la journée de mercredi.. et.. surprise :!: la dégradation arriverait avec 24h d'avance ! :!:

A défaut d'alerte, je me répète mais IC devrait à présent émettre un "bulletin spécial" pour nos régions..

Petit message pour Virgile : merci pour tes infos de réactualisations pour LCM, mais je reprends l'observation d'un collègue au dessus : la réactualisation a bien eu lieu aujourd'hui en mi-journée... les prévisions pour la journée de vendredi s'en trouvant changées ??

Moi je me suis appercu qu'au plus le temps passe au moins les quantités sont importantes sur marseille ( météo ciel) au départ on dépassait largement les 90mm et la ca diminue encore... :!: