Prévisions Sud-Est

[rcnm]

C'est quoi cette histoire d'alcootest de la Corse. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

simplement dire que la récurence de runs extrêmes signale peut être quelque chose

[hailstone]

vraiment pas évidente cette situ....

par rapport à hier, on peut noter une légère tendance des modèles à modifier le déplacement du cut-off : hier il passait sur le nord de l'Espagne et allait se loger vers les Baléares, favorisant ainsi particulièrement le LR, tandis qu'aujourd'hui la tendance dominante fait passer cette goutte froide sur le sud de la France en direction du golfe du Lion, donc une trajectoire plus nord et par conséquent un épisode qui ne traine pas sur le LR mais se décale dimanche aprem vers PACA, et la Corse un peu plus tard.

Les prévisions ensemblistes et probabilistes du CEP (ainsi que les prévisions de GFS/ENS) tendent vers un épisode en 2 temps : d'abord le LR (plutôt Languedoc/Cévennes) à partir de Samedi aprem jusqu'à Dimanche en matinée, puis décalage progressif vers PACA et Corse entre Dimanche midi et Lundi midi, avec des cumuls potentiellement énormes en peu d'heures. Tout ça se ferait dans la continuité (épisode faiblissant sur LR pendant qu'il prend de la vigueur plus à l'est).

Dans les probas de précip du CEP ensembliste, PACA arrive largement en tête pour cette période Dimanche 12Z à Lundi 12Z.

Pour conclure : pas évidente cette situ.... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lc30]

Puisque l'ambiance forum SE est bonne et que tout le monde met "de l'eau dans son vin", ça s'arrose non? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Allez hop bringue méditerranéenne ce WE ça vous dit? Par contre on ne sait pas où (comme souvent) :!: "

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> pas question de mettre de l'eau dans mon vin, d'abord parce que la viticulture est en crise et que nous avons un immense devoir de solidarité, ensuite l'eau est un bien précieux, rare, qu'il faut économiser et nous devons participer à l'effort général en évitant d'en consommer /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

--

lc30

[cetaumatix78]

https://www.fnmoc.navy.mil/products/EFS/US0...b_precip_72.gif

EFS s'aligne après avoir été un ton en dessous par rapport aux autres modèles

[js13120]

Attention tout de même de ne pas énoncer des avis personnels comme des vérités.

Nogaps est parfaitement exploitable au niveau des précipitations, tout autant que GFS, même s'il est plus délicat à gérer car moins "fin".

Bolam, très précis, est moyennement fiable, comme on a pu le vérifier ces derniers temps, où il n'a pas brillé, c'est le moins que l'on puisse dire.

Ukmo est également indispensable dans le croisement des données, y compris jusqu'à J+2.

J'ai remarqué que certains intervenants (de moins en moins nombreux fort heureusment) parlaient de modèles qu'ils ne connaissaient pas vraiment car leurs a prioris les en éloignaient naturellement, dommage pour eux, car leurs prévisions passent parfois à côté de la plaque, alors que la prise en compte d'autres modèles que GFS leur aurait permis de limiter la casse.

Fort heureusement, je constate avec plaisir que le forum en général intègrede plus en plus les bons modèles, et du coup la fiabilité générale s'améliore.

Lol ukmo indispensable à J+2 faudrait tout de même pas exagérer...

Quand je dis exploitable, je parle de possibilité de vérifier le comportement du modèle or ça passe généralement par les champs dynamiques dont nos cher NOGAPS et UKMO sont dépourvu. Quoi que les officier previ US doivent très certainement avoir une foule de données sup sur NOGAPS.

Autrement c'est très difficilement exploitable de faire de la previ avec ça...il ne s'agit pas véritablement de finesse mais de champs dispo.

[willi]

le run de 00h est monstrueux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> il ne voit plus du tout d'episode méditerranéen lol

[cevenol43]

le run de 00h est monstrueux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> il ne voit plus du tout d'episode méditerranéen lol

Je vois pas ou tu vois sa !

[willi]

Je vois pas ou tu vois sa !

Bon le mot est peut-être exagéré mais il ne voit pas autant de pluie (boule noir sur var, Alpes maritimes, cevennes(herault et gard et PO, Aude) qu'auparavant

[Alex.]

le run de 00h est monstrueux /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> il ne voit plus du tout d'episode méditerranéen lol

Euh...le run d'où, de quel modèle parce que j'ai beau regarder, y'a forcément au moins une région qui va prendre de l'eau (LR/PACA/Corse). T'es sûre que t'es pas sur un vieux run bloqué au 7 juin?

Maintenant si t'as regarder les runs sur l'Australie alors oui là y'a plus d'épisode méditerranéen! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tous cas toujours un désaccord GFS/Nogaps. Le 1er voit bien l'arrosage concerner toutes les régions méditerranéennes avec la chronologie évoquée par Hailstone hier soir. Nogaps concentre le tout sur LR seulement. Plutôt étonnant en cette saison et selon la dynamique actuelle.

Les fins limiers vont nous affiner tout ça!

A+!

Alex.

[florent76]

Euh...le run d'où, de quel modèle parce que j'ai beau regarder, y'a forcément au moins une région qui va prendre de l'eau (LR/PACA/Corse). T'es sûre que t'es pas sur un vieux run bloqué au 7 juin?

Maintenant si t'as regarder les runs sur l'Australie alors oui là y'a plus d'épisode méditerranéen! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tous cas toujours un désaccord GFS/Nogaps. Le 1er voit bien l'arrosage concerner toutes les régions méditerranéennes avec la chronologie évoquée par Hailstone hier soir. Nogaps concentre le tout sur LR seulement. Plutôt étonnant en cette saison et selon la dynamique actuelle.

Les fins limiers vont nous affiner tout ça!

A+!

Alex.

Prévision pour ce nouvel épisode méditerranéen à lire ici :/index.php?s=&showtopic=16594&view=findpost&p=319363'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=319363

Effectivement Alex étant donné les flux, on aurait tendance à penser que les précipitations les plus intenses et surtout durables se produiraient sur les versants côté alpin, même si au passage, les versants sud du Massif Central seront très fortement arrosés aussi au départ de l'épisode...

Florent.

[sebtwister]

Ben regardez le diagramme de Marseille...

Le diagramme de Montpellier a bien enflé depuis hier également:

Diagramme montpellier

Pour suivre en direct l'évolution je viens de poster un nouveau sujet: /index.php?showtopic=16660'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=16660

[Virgile]

Grosse différence entre gfs 0 z et nogaps 0 z (les autres modéles ne sont pas encore sortis).

Avec gfs, il est vrai que ça part en peau de chagrin.

La goutte froide qui au tout départ devait se situer sur les baléares, se trouvait hier aux large de marseille, se retrouve aujourd'hui sur la GB!

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn721.png

Dans ce cas là, le flux bascule très rapidement à l'ouest sur le sud est et la pluie toujours prévue et présente serait de "faible intensité" (même si dimanche pourrait être la journée la + arrosée) en se déplaçant rapidement pour toucher le LR puis le PACA avant le retour dés lundi du mistral et de la tramontane.

Pas de flux d'ouest avec nogaps et la dépression qui ne s'enfonce pas sur la france comme dans du beurre e avec ces hp presentes et qui a une trajectoire plein nord vers l'irlande. un petit minimum dépressionnaire aux baléares suffit pour apporter de fortes pluies pendant 60 heures principalement voir uniquement sur le gard et l'herault

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rngp724.gif

[oozap73]

Lol ukmo indispensable à J+2 faudrait tout de même pas exagérer...

Quand je dis exploitable, je parle de possibilité de vérifier le comportement du modèle or ça passe généralement par les champs dynamiques dont nos cher NOGAPS et UKMO sont dépourvu. Quoi que les officier previ US doivent très certainement avoir une foule de données sup sur NOGAPS.

Autrement c'est très difficilement exploitable de faire de la previ avec ça...il ne s'agit pas véritablement de finesse mais de champs dispo.

Loool, décidément, tu me sembles assez mal renseigné sur ces modèles : Nogaps a une foultitudes de données complémentaires disponibles en ligne à qui veut bien les consulter (à peu près autant que GFS), et ukmo est largement suffisant en données complémentaires jusqu'à J+5 pour faire une prévision très correcte, tout autant que Bolam dont tu parles par exemple en bien.

De plus, il n'est absolument pas nécessaire de refaire le travail des modèles : certes cela peut avoir un côté pédago intéressant et un autre côté un peu barbant de redécomposer les cartes les plus techniques, mais l'intérêt d'un modèle, c'est justement de nous éviter ce travail fastidieux et de le faire à notre place. Ce n'est pas parce qu'on décompose des cartes complémentaires que l'on ne va pas se faire abuser par le modèle en question.

Forcément, tout le temps que l'on passe à décomposer les cartes techniques, on ne le passe pas à comparer les modèles disponibles...

Si un modèle ne voit pas de pluie dans ses précipitations, c'est qu'il ne doit pas pleuvoir quelle que soit la carte complémentaire, sinon, c'est qu'il y a un souci dans la modélisation. Certes, il y a une limite à cette logique toute simple : certains modèles sont plus "sensibles" que d'autres, ce qui est le cas pour GFS, mais parfois trop, comme justement GFS qui a tendance à nous mettre des pluies facilement : l'habitude de consulter et de lire ces modèles permet de caler l'interprétation au plus près.

Maintenant prenons l'exemple concret de l'épisode qui se prépare ce week-end sur le sud-est :

GFS nous met de la pluie par ici en Savoie dans le Sud-est dès la nuit prochaine et jusqu'à lundi sans discontinuer : Or, Nogaps et Ukmo, montrent à l'inverse que la perturabation aurait du mal à nous atteindre, et stationnerait davantage en vallée du Rhône, à l'Ouest de la vallée surtout. Avec des débordements plus notable par ici sans doute dimanche et la pluie lundi, peut-être une averse samedi en fin d'après-midi.

Bolam (d'hier il faut le souligner) de son côté ne met aucune précipitation notable sur tout RA avant dimanche, tout juste quelques mm dans le Lyonais et le stéphanois demain après-midi.

Bref, on voit que ces 4 modèles délivrent un message intéressant si on fait la synthèse : pluies plus ou moins marquées en vallée du Rhône et possibles débordements surtout dimanche, pluie lundi par ici.

Si on se limitait à GFS, on pourrait penser qu'il pleuvrait tout le week-end par ici, ce qui m'étonnerait largement car on a de bonnes chances d'être foehnés, et ce qui montre bien que se limiter à GFS serait une erreur "de débutant".

Volà, vérifier la prévision, ce n'est pas forcément regarder diverses cartes d'un même modèle pour voir si elles se contredisent entre elles, c'est plutôt vérifier a posteriori si la prévision initiale s'est confirmée dans les faits...

[Virgile]

Sur les 11 scénarios de gfs ce matin, y encore la moitié grandement qui voit cette goutte froide se diriger vers la méditerrannée avec fortes pluies à la clé. Bref, c'est pas encore clair!

nb: Je suis entièrement d'accord avec ce qu'à écrit + haut oozap73

[GFS]

NOGAPS est sympathique ce soir pour le Languedoc: (Je m'attend à des messages rouges en grosse taille de votre part )

Ced30330 bonjour

Est ce que tu pourrais me donner le lien pour trouver ta carte de precipitation MM5?

merci GFS

[Virgile]

Ukmo est comme nogaps et differe de gfs avec de fortes précipitations sur l'herault et le gard entre samedi soir et lundi midi. moins de précipitation ailleurs.

ecmwf voit un le retour pour toute la france du flux d'ouest donc surement un épisode très court de pluies autour de la méditerranée. quelle m...!

[Hendrix]

Ukmo est comme nogaps et differe de gfs avec de fortes précipitations sur l'herault et le gard entre samedi soir et lundi midi. moins de précipitation ailleurs.

je suis d'accord...

à noter encore des incertitudes liées à la présence d'un cyclone....marrant...comme il y a 8 jours!

[cetaumatix78]

Ced30330 bonjour

Est ce que tu pourrais me donner le lien pour trouver ta carte de precipitation MM5?

merci GFS

http://www-lmc.imag.fr/lmc-edp/Florian.Lem.../affichage.htmlvoili voilou

[lc30]

si on en croit le modèle à haute résolution de l'Université de Bâle, affinage ( ah un vieux comté avec un vin jaune ) des modèles NOAA/NCEP on aura à faire avec un vrai cévenol très étendu du Sud au Nord

http://pages.unibas.ch/geo/mcr/3d/meteo/

avec pluies importantes le dimanche...

--

lc30

[calou34]

Concernant le Languedoc, la question est de d’estimer l’importance du forçage synoptique et sa durée, encore mal ciblée à l’heure qu’il est.

GFS 00Z fait circuler la perturbation de tropopause plus au nord minimisant du coup la convection, l’intensité des précipitations et leur durée.

Le CEP 00Z lui emboîte le pas, forçage d’altitude moyen (pas de cut-off), et visiblement peu de tourbillon en basses couches en aval du talweg.

Il reste une bonne convergence en surface et des TPE élevées pour un arrosage cévenol (forçage orographique) conséquent dimanche (GFS) .

[Virgile]

Le dernier nogaps vient de sortir et il est différent de celui de ce matin.

Entre cet après midi et demain après : quelques pluies principalement sur les cevennes et à l'ouest du massif central (lot, dordogne, correze).

Intensification des précipitation à partir de la mi journée de demain avec un petit minimum dépressionnaire sur les baléares et un front ondulant remontant vers le LR jusqu'au limite de l'ile de france. Les qts les + importantes seraient évidemment pour l'Herault, le gard, les PO et l'Aude.

Ca se compliquerait surtout pour dimanche avec ce creusement dépressionnaire un peu + creux au nord des baléares entrainant des pluies dilluviennes sur les 4 départements cotiers du LR.

http://www.sendspace.com/file/413bbi

Dans la nuit de dimanche à lundi et pour lundi matin, atténuation progressive des pluies sur l'aude et les PO mais persistance des très fortes pluies sur l'herault, le gard, et aussi sur l'ardeche et la lozere.

pour lundi : toujours quelques bonnes pluies sur le gard et l'herault en voie de diminution. Arrivée des pluies avec le décallage de la goutte froide vers la sardaigne des pluies sur PACA mais sans excés (à part peut être la corse).

mardi: encore quelques pluies sur l'extreme sud est et la corse disparaissant en soirée.

je commente de long en large ce modele puisque peu de personne ne le possede pour les réactualisation de 6 et de 18 z.

[bru]

Bolam n'est pas trés favorable ce matin. Il ne voit pas d'isolement de goutte froide, juste le passage d'un talweg traversant la france du SO au NE, du coup PACA n'aurait que des miettes et LR de bonnes pluies mais sans plus (environ 100mm au max sur le week end).

[Hendrix]

Bolam n'est pas trés favorable ce matin. Il ne voit pas d'isolement de goutte froide, juste le passage d'un talweg traversant la france du SO au NE, du coup PACA n'aurait que des miettes et LR de bonnes pluies mais sans plus (environ 100mm au max sur le week end).

l'isolement de goutte froide n'est pas le facteur principal pour avoir de trés fortes pluies!

[Virgile]

Bolam n'est pas trés favorable ce matin. Il ne voit pas d'isolement de goutte froide, juste le passage d'un talweg traversant la france du SO au NE, du coup PACA n'aurait que des miettes et LR de bonnes pluies mais sans plus (environ 100mm au max sur le week end).

par contre gfs 6 z et nogaps 6 z (donc + récent) la voit.

[Météofun]

Faut pas être jaloux comme cela par rapport à Météofun qui apporte quelque chose de nouveau sur ce forum et c'est très bien. Toi aussi js13120 tu fais de bonnes analyses parfois. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

S’il te plait Virgile, concentre-toi sur la météo ... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bien sûr que js n’est pas jaloux … Ce genre d’analyse, c’est pas pour lui que je les fais : il sait faire la même chose, sinon mieux, comme tu l’a fort justement rappelé. Ce n’est donc pas nouveau et régulièrement il y en a de divers autres intervenant qui sont faites. On peut notamment citer les interventions d’Hailstone ou de Calou, qui ont beaucoup plus de connaissance et d’expériences que moi ou js. Leurs interventions après mon analyse ont montré d’ailleurs qu’il n’existe pas qu’une seule possibilité et prouvait la difficulté de voire clairement cet épisode à cette échéance.

Loool, décidément, tu me sembles assez mal renseigné sur ces modèles : Nogaps a une foultitudes de données complémentaires disponibles en ligne à qui veut bien les consulter (à peu près autant que GFS), et ukmo est largement suffisant en données complémentaires jusqu'à J+5 pour faire une prévision très correcte, tout autant que Bolam dont tu parles par exemple en bien.

De plus, il n'est absolument pas nécessaire de refaire le travail des modèles : certes cela peut avoir un côté pédago intéressant et un autre côté un peu barbant de redécomposer les cartes les plus techniques, mais l'intérêt d'un modèle, c'est justement de nous éviter ce travail fastidieux et de le faire à notre place. Ce n'est pas parce qu'on décompose des cartes complémentaires que l'on ne va pas se faire abuser par le modèle en question.

Forcément, tout le temps que l'on passe à décomposer les cartes techniques, on ne le passe pas à comparer les modèles disponibles...

Si un modèle ne voit pas de pluie dans ses précipitations, c'est qu'il ne doit pas pleuvoir quelle que soit la carte complémentaire, sinon, c'est qu'il y a un souci dans la modélisation. Certes, il y a une limite à cette logique toute simple : certains modèles sont plus "sensibles" que d'autres, ce qui est le cas pour GFS, mais parfois trop, comme justement GFS qui a tendance à nous mettre des pluies facilement : l'habitude de consulter et de lire ces modèles permet de caler l'interprétation au plus près.

Maintenant prenons l'exemple concret de l'épisode qui se prépare ce week-end sur le sud-est :

GFS nous met de la pluie par ici en Savoie dans le Sud-est dès la nuit prochaine et jusqu'à lundi sans discontinuer : Or, Nogaps et Ukmo, montrent à l'inverse que la perturabation aurait du mal à nous atteindre, et stationnerait davantage en vallée du Rhône, à l'Ouest de la vallée surtout. Avec des débordements plus notable par ici sans doute dimanche et la pluie lundi, peut-être une averse samedi en fin d'après-midi.

Bolam (d'hier il faut le souligner) de son côté ne met aucune précipitation notable sur tout RA avant dimanche, tout juste quelques mm dans le Lyonais et le stéphanois demain après-midi.

Bref, on voit que ces 4 modèles délivrent un message intéressant si on fait la synthèse : pluies plus ou moins marquées en vallée du Rhône et possibles débordements surtout dimanche, pluie lundi par ici.

Si on se limitait à GFS, on pourrait penser qu'il pleuvrait tout le week-end par ici, ce qui m'étonnerait largement car on a de bonnes chances d'être foehnés, et ce qui montre bien que se limiter à GFS serait une erreur "de débutant".

Volà, vérifier la prévision, ce n'est pas forcément regarder diverses cartes d'un même modèle pour voir si elles se contredisent entre elles, c'est plutôt vérifier a posteriori si la prévision initiale s'est confirmée dans les faits...

On ne parle de refaire le travail des modèles. Un modèle, ce n’est rien d’autre qu’une succession de calcul brut de bout en bout. On peut représenter ces calculs par des cartes, des graphiques, … Le soucis, c’est que du coup, un modèle est « borné ». On peut prendre un exemple tout simple : il voit passer une anomalie de tropo un peu trop au nord et ne se met pas en phase avec une anomalie de basse couche pourtant bien présente. On sera tout à fait en droit de se poser des questions sur cette mise en phase potentielle et les conséquences qui peuvent en découler. C’est un exemple, mais il en existe une infinité …Sinon, autant utiliser les pictos de sortie brut … Mais c’est vrai qu’on n’annule pas du tout les risques de se faire « abuser » par le modèle en question : ça ne fait qu’en diminuer un peu la probabilité, mais c’est déjà pas mal non ?Pour résumer, on peut tout à fait prévoir des précipitations à partir d’un modèle qui n’en prévoit pas sans qu’il y ai un problème dans la modélisation.

C’est vrai qu’une part d’habitude du comportement du modèle et de la réponse pour une région donnée est une aide capitale.

Pour cet épisode, je rejoins l’avis de Calou de ce matin. On peut s’attendre à de forts cumuls sur le relief Cévenol avec une dynamique de basse couche extrêmement favorable. A partir de demain, le risque d’orage orographique localisé (ou du moins de sur-intensifications convectives) se fait plus présent. Ce risque devrait progressivement s’étendre et se généraliser aux plaines à partir de la frontière espagnole dans la nuit de samedi à dimanche sous l’influence de l’anomalie de tropo, puis à l’ensemble du Languedoc en début de journée de dimanche, puis extension progressive vers l’est. Pour l’instant, ce risque orageux ne me semble pas trop catastrophique en plaine, mais pourrait renforcer très nettement les cumuls sur le relief. Ceci dit, une vague orageuse plus organisée pour clôturer l’épisode n’est pas non plus impossible. A suivre… Je trouve aussi la prévi de cette situation assez délicate pour une échéance pourtant pas si lointaine maintenant.