Tendances Hiver 2006/2007

[tintin et milou]

Dsl Florent mais muni de mon bac +5 avec un Master au bout je nage dans vos discussions avec lds.

Reprends mon message, je vous demande d'être simplement plus "terre à terre" et moins "scientifique" dans vos propos.

Merci

Je n'avais pas vu ton post de 18:39, pour résumer je pense que certains d'entre vous poussent leurs analyses tellement loin qu'ils s'égarent à mille lieues du topic.

[cris]

Bonjour a tous .

Je vous li(sait )avec interet depuis pas mal de temps , d'hiver , et voila que ce topic retombe toujours dans les meme travers (de porc) , bref on en est ou de ce futur hiver parceque là avec mon bas debit j'ai pas trop le loisir de rvenir 5 pages en arriere pour verifier le dernier post traitant du sujet puisque sur 10 posts laissés il y en a 8 ou 9 qui servent de mise au point entre divers forumeurs donc je ne sais plus trop ou on en est .

La derniere evolution officiel (parlant des previ saisonnieres de Met Off) parlait d'un retournement de situ avec une tendance a l'hiver dans les normes voir froid .

Ou en est on ajourdhui .

Messieurs Merci

[dudule]

Si on pouvait éviter de modérer un peu dans tous les sens, car là, j'ai l'impression de faire du surplace dans la lecture du topic!

Si faut avoir bac+10 pour participer, plus personne va oser poster et on se retrouvera dans la position inverse de l'année dernière!

Modérer c'est bien, mais pas trop non plus! Perso, je sature très vite des discours hypers scientifiques et çà me donne plus tellement envie d'y revenir si ya que çà!

Bref, trouvez le juste milieu! /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[florent76]

Bonjour a tous .

Je vous li(sait )avec interet depuis pas mal de temps , d'hiver , et voila que ce topic retombe toujours dans les meme travers (de porc) , bref on en est ou de ce futur hiver parceque là avec mon bas debit j'ai pas trop le loisir de rvenir 5 pages en arriere pour verifier le dernier post traitant du sujet puisque sur 10 posts laissés il y en a 8 ou 9 qui servent de mise au point entre divers forumeurs donc je ne sais plus trop ou on en est .

La derniere evolution officiel (parlant des previ saisonnieres de Met Off) parlait d'un retournement de situ avec une tendance a l'hiver dans les normes voir froid .

Ou en est on ajourdhui .

Messieurs Merci

N'exagérez pas non plus... on a parlé de cela il y a... 2 jours ! /index.php?s=&showtopic=16180&view=findpost&p=319986'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=319986

Evidemment depuis, rien de nouveau !

J'ai créé un nouveau sujet pour ceux qui souhaiteraient poursuivre sur la représentativité des résultats que l'on peut obtenir en prévisions saisonnières, domaine qui est encore en plein développement.

/index.php?s=&showtopic=16712&view=findpost&p=322341'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=322341

L'avis des personnes de MF est d'ailleurs le bienvenue, car les personnels qui travaillent là dessus ont probablement une expérience riche et intéressante sur le sujet.

Florent.

[twister38]

Je pense que ce qui joue surtout en la défaveur de ce topic, c'est que, contrairement au prévies à court, moyen et long terme, il n'y a pas de runs plusieurs fois par jour pour centrer et alimenter la discussion; donc evidemment au bout d'un moment la discussion dévie du sujet, et ne respecte donc plus la charte du post.

Peut être qu'en plus de vos discussions, devriez-vous faire un point plus régulier sur les prévisions des différents modèles saisonniers ( quelle est la fréquence de mise à jour d'ailleurs? Mensuelle?) en les recoupant avec les prévisions des divers amateurs qui s'y essaient, le tout couplé avec les tendances de NAO ( oscillation de l'Atlantique nord), et les observations partout dans l'hémisphère nord ( réserves de froid au pôle, précaucité ou pas de l'automne en Scandinavie, en sibérie, sur l'Amérique du nord).

[dalkai59]

d apres la noaa el nino serait de retour : http://www.noaanews.noaa.gov/stories2006/s2699.htm

ce qui d apres l article aurait pour effet d amoindrire les ouragans cette annee en atlantique nord et toujours d apres eux aura une consequence l hiver serait plus doux en amerique du nord

ps: un article du monde en parle aussi

http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,...l?xtor=RSS-3208

a votre avis y aura t il un effet direct sur notre hiver si el nino se confirme

[UneBulleDeSavon]

Les plus experimentés d'entre vous ne sont certainement pas sans savoir que l'indice NAO a eu raison 22 fois sur 26 quand il a été question d'hiver froid en Europe de l'ouest... En d'autres termes la situation actuelle penche plus en faveur d'un hiver froid. Qu'en pensez vous ??

d apres la noaa el nino serait de retour... a votre avis y aura t il un effet direct sur notre hiver si el nino se confirme

Statistiquement parlant, comme on l'a souvent évoqué depuis l'ouverture de ce topic et même avant, on a envie de dire qu'on voit mal comment nous pourrions échapper à un hiver 2006/2007 froid à très froid si l'on se focalise sur la corrélation NAO négative (tendance au blocage des influences océaniques) + minimum solaire (cycle +/- 22ans), hiver 1962/1963 comme plus bel exemple. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">Par contre, toujours statistiquement parlant, l'influence d'El Niño fait généralement tendre vers un hiver nord-américain plus doux (cf image), comme il est fréquent d'observer un hiver plus froid en Europe lorsque celui-ci est plus doux là-bas, par syllogisme on serait bêtement tenté de déduire qu'un El Niño fort est plutôt favorable à un hiver marqué chez nous, ce qui pourtant se révèle être totalement absurde si l'on compare nos hivers "mythiques" aux degrés d'influence El Niño/La Niña de ces 50 dernières années.

Cela dit, la projection est bien sûre plus complexe que de simples statistiques, mais au regard des observations actuelles sur le globe et avec les révisions récentes d'organismes comme le Met Office, on pourrait penser que pas à pas la Tendance tend finalement inexorablement vers la Statistique initiale, à suivre...

Bonne journée

[dalkai59]

d apres cette article que j ai trouvé c est belle est bien le froid qui serait au rendez si el nino se renforce : http://www.notre-planete.info/actualites/a...nino_Europe.php

[mike]

Je n'y crois pas du tout au El nino inflencant l'Europe en hiver, avec des hivers très froid...

Et que dirait-on de l'hiver 1997-1998 très doux sur l'europe et bien sur en France avec un puissant El nino à l'époque? Une explication à cela? Cherchez toujours, il y aura aucune explication. Peu ou pas El nino, cela n'influencera pas l'hiver europeen...

[BIBICHE76]

Je n'y crois pas du tout au El nino inflencant l'Europe en hiver, avec des hivers très froid...

Et que dirait-on de l'hiver 1997-1998 très doux sur l'europe et bien sur en France avec un puissant El nino à l'époque? Une explication à cela? Cherchez toujours, il y aura aucune explication. Peu ou pas El nino, cela n'influencera pas l'hiver europeen...

Voici un lien d'archive d'un communiqué de presse de Bruxelle paru le 10 decembre 1997

http://ec.europa.eu/research/press/1997/pr1012fr.html

Bien qu'ayant mis a disposition ce lien, je ne suis pas un partisant convaincu qu'el nino ou que la nina aient

quelques rapports que ce soit avec l'aspect climatique de nos hivers ou de quelque saison que ce soit.Mais, je vais pour ma part tout de même approfondir le sujet.

D'autant plus que si cela s'avere veridique un "El nino" est plus favorable aux hivers doux en europe et une "la nina " aux hivers rigoureux

[BIBICHE76]

Et de l'article tiré de:

http://www.atmosphere.mpg.de/enid/2__Circu...l_Ni_o_3c3.html

J'ai trouvé cela d'interessant

En hiver, pendant un épisode El Nino, les systèmes de basse pression aux latitudes moyennes sont plus vigoureux qu’à l’accoutumée dans la région du Pacifique nord-est. Les pressions anormalement plus basses ont alors tendance à pomper de l’air chaud vers l’ouest du Canada, l’Alaska et l’extrême nord des USA frontalier. Les tempêtes sont aggravées dans le Golfe du Mexique et sur la côte sud-est des USA, ce qui amène un temps plus humide qu’à l’habitude.

De telles conséquences n’apparaissent pas de manière évidente en Europe. Ceci ne signifie pas qu’El Nino et La Nina n’influencent pas le climat européen, mais plutôt que leur effet est trop faible pour être clairement identifié.

L'article entier est loin d'être ininteressant et il renvoit à des liens qui sont trés instructifs.

[Chris74]

Bonjour,

Pour jouer dans le registre de la pelure d'oignon, je remarque un fait inhabituel cette année : ici dans les Alpes, les arbres prennent leurs couleurs d'automne avec environ 15 jours d'avances par rapport aux dernières années. Peut-on pour autant faire des conclusions hatives concernant le prochain hiver ?

Chris74

[tintin et milou]

Bonjour,

Pour jouer dans le registre de la pelure d'oignon, je remarque un fait inhabituel cette année : ici dans les Alpes, les arbres prennent leurs couleurs d'automne avec environ 15 jours d'avances par rapport aux dernières années. Peut-on pour autant faire des conclusions hatives concernant le prochain hiver ?

Chris74

Non, ni hâtives, ni tardives /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[anecdote]

Bonjour,

Pour jouer dans le registre de la pelure d'oignon, je remarque un fait inhabituel cette année : ici dans les Alpes, les arbres prennent leurs couleurs d'automne avec environ 15 jours d'avances par rapport aux dernières années. Peut-on pour autant faire des conclusions hatives concernant le prochain hiver ?

Chris74

Ca, c'est sûrement dû à la fraîcheur du mois d'août.Par contre les grosses fourmillières dans l'Est... d'ailleurs quels sont les internautes d'IC qui les surveillent ?

[lc30]

non El nino est en phase positive selon l'indice composite qui va plus loin que la seule température des eaux (voir l'indice MEI)

Or en plus j'ai une question sur le sujet :

On a moins de dépressions tropicales et cyclones qui cette année remontent du Sud, cela quasiment conformément à la formulation de Gray et Landsea sur El Nino. Y-a-t-il une corrélation entre hiver (froid/doux) en Europe et le nombre de "dépressions tropicales/résidus de cyclones" qui atteignent les côtes européennes de l' Islande au Portugal ?

--

lc30

[florent76]

non El nino est en phase positive selon l'indice composite qui va plus loin que la seule température des eaux (voir l'indice MEI)

Or en plus j'ai une question sur le sujet :

On a moins de dépressions tropicales et cyclones qui cette année remontent du Sud, cela quasiment conformément à la formulation de Gray et Landsea sur El Nino. Y-a-t-il une corrélation entre hiver (froid/doux) en Europe et le nombre de "dépressions tropicales/résidus de cyclones" qui atteignent les côtes européennes de l' Islande au Portugal ?

--

lc30

Le nombre de "dépressions tropicales/résidus de cyclones" qui atteignent les côtes européennes de l' Islande au Portugal est très faible... il n'atteint tout au plus 0,8% du total des cyclones depuis un siècle.Il n'existe apparemment pas de corrélations entre ceux-ci et l'hiver en Europe... Voici une liste de ceux qui ont touchés la Grande-Bretagne entre 1920 et 2000. Si quelqu'un veut si coller pour ce qui concerne la France ?

ex-cyclone Isaac: 3 octobre 2000

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120001003.gif

ex-cyclone Lili: 28 octobre 1996

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119961028.gif

ex-cyclone Iris: 8 septembre 1995

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119950908.gif

ex-cyclone Floyd: 13 septembre 1993

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119930913.gif

ex-cyclone Charley: 26 août 1986

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119860826.gif

ex-cyclone Flossie: 17 septembre 1978

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119780917.gif

ex-cyclone Fran: 13 octobre 1973

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119731013.gif

ex-cyclone Debbie: 16 septembre 1961

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119610916.gif

ex-cyclone Helene: 4 octobre 1958

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119581004.gif

ex-cyclone Carrie: 25 septembre 1957

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119570925.gif

ex-cyclone Dolly: 21 septembre 1953

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119530921.gif

ex-cyclone Dog: 17 septembre 1950

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119500917.gif

25 septembre 1922

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19220925.gif

Florent.

[weather.bordeaux]

Le nombre de "dépressions tropicales/résidus de cyclones" qui atteignent les côtes européennes de l' Islande au Portugal est très faible... il n'atteint tout au plus 0,8% du total des cyclones depuis un siècle.

Il n'existe apparemment pas de corrélations entre ceux-ci et l'hiver en Europe... Voici une liste de ceux qui ont touchés la Grande-Bretagne entre 1920 et 2000. Si quelqu'un veut si coller pour ce qui concerne la France ?

ex-cyclone Isaac: 3 octobre 2000

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120001003.gif

ex-cyclone Lili: 28 octobre 1996

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119961028.gif

ex-cyclone Iris: 8 septembre 1995

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119950908.gif

ex-cyclone Floyd: 13 septembre 1993

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119930913.gif

ex-cyclone Charley: 26 août 1986

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119860826.gif

ex-cyclone Flossie: 17 septembre 1978

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119780917.gif

ex-cyclone Fran: 13 octobre 1973

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119731013.gif

ex-cyclone Debbie: 16 septembre 1961

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119610916.gif

ex-cyclone Helene: 4 octobre 1958

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119581004.gif

ex-cyclone Carrie: 25 septembre 1957

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119570925.gif

ex-cyclone Dolly: 21 septembre 1953

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119530921.gif

ex-cyclone Dog: 17 septembre 1950

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119500917.gif

25 septembre 1922

http://www.wetterzentrale.de/archive/slp/1...slp19220925.gif

Florent.

Il en manque au-moins un.En effet, en octobre 1984 l'ex-cyclone Hortense avait concerné le nord-ouest de l' Espagne ainsi que le sud-ouest de la France. Les vents avaient atteint jusqu'à 166 km/h au sémaphore du Cap Ferret.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119841005.gif

[Cotissois 31]

Il en manque au moins un autre très important : Floyd 1987 /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jepeto86]

commentaire de Guy PLAUT de ce jour sur les effets de "le Nino" pour l'hiver prochain.

"C’est sur le site du Met’Off que j’ai glané l’information concernant le Nino. Je confirme leurs commentaires pour avoir publié avec V. Moron un article qui montre que si ledit Nino n’a pratiquement pas de pouvoir prédictif pour l’hiver européen dans son ENSEMBLE, il en a bel et bien un quand on coupe l’hiver en deux à Noël :

Avant Noël (c’est-à-dire en Novembre et Décembre), les hivers El Nino sont caractérisés par un accroissement significatif de la fréquence du régime de temps dit "ZO" (écoulement zonal, autrement dit d’Ouest sur l’Atlantique nord, et douceur hexagonale, humide au nord et à l’ouest).

De Janvier à Mars, PAR CONTRE, ce sont les régimes dits bloqués : "GA" et le BLOCAGE atlantique qui sont, avec le Nino, plus fréquents qu’en année moyenne. Donc possibilité de vagues de froid et de neige. Comme en Février 1983 par exemple.

Reste à voir si ce sera bien un hiver avec le Nino ! Il reste aussi que le lien est seulement statistique, même si on peut lui trouver des explications dynamiques. Disons que si le Nino se confirme, le régime ZO a des chances d’insister lourdement avant Noël, et que les BLOCAGES atlantique et groënlandais pourraient ensuite se rappeler à nos bons souvenirs. Pour Jérusalem, la neige est assez courante en années el Nino..."

[jonathan]

commentaire de Guy PLAUT de ce jour sur les effets de "le Nino" pour l'hiver prochain.

"C’est sur le site du Met’Off que j’ai glané l’information concernant le Nino. Je confirme leurs commentaires pour avoir publié avec V. Moron un article qui montre que si ledit Nino n’a pratiquement pas de pouvoir prédictif pour l’hiver européen dans son ENSEMBLE, il en a bel et bien un quand on coupe l’hiver en deux à Noël :

Avant Noël (c’est-à-dire en Novembre et Décembre), les hivers El Nino sont caractérisés par un accroissement significatif de la fréquence du régime de temps dit "ZO" (écoulement zonal, autrement dit d’Ouest sur l’Atlantique nord, et douceur hexagonale, humide au nord et à l’ouest).

De Janvier à Mars, PAR CONTRE, ce sont les régimes dits bloqués : "GA" et le BLOCAGE atlantique qui sont, avec le Nino, plus fréquents qu’en année moyenne. Donc possibilité de vagues de froid et de neige. Comme en Février 1983 par exemple.

Reste à voir si ce sera bien un hiver avec le Nino ! Il reste aussi que le lien est seulement statistique, même si on peut lui trouver des explications dynamiques. Disons que si le Nino se confirme, le régime ZO a des chances d’insister lourdement avant Noël, et que les BLOCAGES atlantique et groënlandais pourraient ensuite se rappeler à nos bons souvenirs. Pour Jérusalem, la neige est assez courante en années el Nino..."

En effet, c'est tout ce que l'on peut dire (objectivement) pour le moment. Comme d'hab' (de sa part), un commentaire tout ce qu'il y a de plus juste.

[meteo34]

Fred Decker a remis a jour ces prévisions saisonniere et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne voit pas l'hiver comme pouvant etre froid /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mise a part Octobre et Novembre le reste des mois sont prévus avec des anomalies positive assez marquées.

[florent76]

Il en manque au-moins un.

En effet, en octobre 1984 l'ex-cyclone Hortense avait concerné le nord-ouest de l' Espagne ainsi que le sud-ouest de la France. Les vents avaient atteint jusqu'à 166 km/h au sémaphore du Cap Ferret.

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119841005.gif

La liste n'est pas exhaustive puisque qu'il est précisé qu'il s'agissait de la liste des ex-cyclone ayant touché exclusivement la Grande-Bretagne...La liste pour la France n'est pas faite !

Très instructif le message du Guy Plaut sur Niño et hivers européens... Il serait intéressant de vérifier ça cas par cas...

Florent.

[reese91]

Fred Decker a remis a jour ces prévisions saisonniere et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il ne voit pas l'hiver comme pouvant etre froid Mise a part Octobre et Novembre le reste des mois sont prévus avec des anomalies positive assez marquées.

Les prévisions de fred decker sont une synthèse des modèles de prévision saisonnières je crois, et il y a quand même 30% de probablité de déficit pour décembre et janvier pour 40% d'exédent, c'est pas énorme comme différence.Après je sais pas si tous les modèles ont le même coefficent (s'il en privilégie certains + que d'autres ? ).

[Jean-Séb]

Les prévisions de fred decker sont une synthèse des modèles de prévision saisonnières je crois, et il y a quand même 30% de probablité de déficit pour décembre et janvier pour 40% d'exédent, c'est pas énorme comme différence.

Après je sais pas si tous les modèles ont le même coefficent (s'il en privilégie certains + que d'autres ? ).

C'est bien cela va entretenir le suspense, les positionnements sont clairs.

Le site de météolaflèche ayant, avec sans doute des méthodes plus basées sur les cycles solaires, des résultats inverses....

[Toaz]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> -->

CITATION(Jean-Séb @ 28/09/2006 - 20:21) <{POST_SNAPBACK}>

C'est bien cela va entretenir le suspense, les positionnements sont clairs.

Le site de météolaflèche ayant, avec sans doute des méthodes plus basées sur les cycles solaires, des résultats inverses....

je crois que fred ne s'ai pas risqué à annoncer un changement dans ses prévisions, ce qui est comprehensible au vue des % 40vs 30% c'est vraiment très séré! Donc pas d'affolement les filles