Vigilance Météo France

[quentinrey]

il y a 4 minutes, Sebaas a dit :

Début de réponse ici: https://www.francetvinfo.fr/meteo/orages/meteo-des-orages-particulierement-violents-sont-attendus-entre-l-auvergne-et-l-alsace-explique-un-previsionniste_5943773.html

 

 

Je cite :

Citation

Ce phénomène pourra-t-il être requalifié dans la journée ?

Il est beaucoup moins évident de prévoir une vigilance rouge sur des orages que sur d'autres phénomènes, car ce sont des phénomènes volatils. Les orages peuvent donner lieu à une vigilance rouge, mais plutôt sur observation, avec une cellule orageuse stationnaire, ou quand les cumuls et les dégâts deviennent très importants.

 

D'autres pays n'hésitent pas à sortir le rouge (ou équivalent), comme la Suisse par exemple.

A voir d'ici les prochaines heures.

Modifié 11 juillet 2023 par quentinrey

[Martini]

il y a 6 minutes, Sebaas a dit :

Début de réponse ici: https://www.francetvinfo.fr/meteo/orages/meteo-des-orages-particulierement-violents-sont-attendus-entre-l-auvergne-et-l-alsace-explique-un-previsionniste_5943773.html

 

C'est rationnel mais plutôt du point de vue du prévisionniste. Tu lances le rouge quand tu es sur de toi.

D'un point de la gestion préventive des risques, on aurait plutôt tendance à la prévoir en amont pour que la population ait le temps de s'organiser. Surtout que des situations à vigi rouge potentielles, il n'y en a pas tous les matins. On ne peut pas sortir l'argument du : trop de rouge, tue le rouge.

 

A suivre les modèles, j'ai demandé à ma femme de rentrer à la maison pour télétravailler cette après midi plutot qu'être dans le train pile dans la phase la plus venteuse. Du coup ses collègues font pareil. Mais si tu ne t'intéresses pas plus que ça, comme 95% des mortels, tu restes au travail et tu prend ta voiture ce soir à 18h... Chose qui n'arriverait avec une vigi rouge ne serait-ce que déclenchée maintenant.

[Sebaas]

il y a 4 minutes, Martini a dit :

A suivre les modèles, j'ai demandé à ma femme de rentrer à la maison pour télétravailler cette après midi plutot qu'être dans le train pile dans la phase la plus venteuse.

De même, j'ai conseillé à une amie qui fait Mulhouse --> Besançon cet après-midi avec sa fille de ne pas trainer en route et de faire en sorte d'arriver avant 16h. La dernière fois que j'ai transmis ce genre de consigne en mode " là faut pas déconner," c'était dans la soirée du 17/08 dernier, pour une autre amie qui séjournait en Corse...

[Marc09]

Il y a 2 heures, quentinrey a dit :

D'autres pays n'hésitent pas à sortir le rouge (ou équivalent), comme la Suisse par exemple.

A voir d'ici les prochaines heures.

 

MétéoSuisse n'est pas encore toutefois au niveau maximal de son système de vigilance

Niveau 4 sur une échelle de 5 avec "probabilité d'occurrence faible". Voir : https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/dangers.html#tab=severe-weather-map&weather-tab=thunderstorm&hazards-tab=all

(édit : en fait le niveau 4 est le max pour les orages, voir https://www.meteosuisse.admin.ch/meteo/dangers/explications-aux-degres-de-danger/orages.html )

 

Quant au Deutscher Wetterdienst (DWD, service météorologique allemand), ils placent le sud-ouest de l'Allemagne dans un état de "VORABINFORMATION UNWETTER vor SCHWEREM GEWITTER" c'est-à-dire "PRÉ-INFORMATION INTEMPÉRIQUE avant un ORAGE GRAVE". D'après la légende, on dirait que ces "pré-informations intempériques" n'ont pas de niveau de danger associé (de façon équivalente aux "Severe Thunderstorms Watches" lancés par le Storm Prediction Center du National Weather Service aux États-Unis) - bien que la couleur rouge fasse penser sans doute à tort à un degré 3/4 sur leur échelle, c'est d'ailleurs retranscrit par du rouge sur le site Météoalarm.

 

 

 

 

Modifié 11 juillet 2023 par Marc09

[quentinrey]

il y a 3 minutes, Marc09 a dit :

MétéoSuisse n'est pas encore toutefois au niveau maximal de son système de vigilance

Pour les orages il semble que ce soit le niveau max :

 

 

[Tim39]

Ce qui me marque c'est même pas le niveau de vigilance, mais surtout la quasi-absence d'informations, de prévention, de mise en garde d'un organisme quand même officiel... Qui se ressent visiblement dans le fait qu'aujourd'hui les médias se sont beaucoup plus penché sur les bulletins de Kéraunos que ceux de MF, sans dénigrer le superbe travail que fait Kéraunos, ça craint d'en arriver là quand même

 

Et attention pour Météo Suisse le niveau 4 pour orages est le niveau maximal comme l'a signalé @quentinrey

[Romain56]

Il y a 1 heure, Sebaas a dit :

Du mieux dans la mise à jour de 10h. On évoque désormais "des rafales pouvant atteindre, voire ponctuellement dépasser les 100-130 km/h" et "des phénomènes tourbillonnaires possibles".

 

Et surtout, dans "Prévisibilité et incertitude":

"De l'Auvergne au Nord-Est, les orages pourraient présenter un caractère exceptionnel"

 

Ainsi qu'une comm sur twitter :

 

 

[Fil67]

Pas mal de gens autour de moi ne sont vraiment pas au courant que ça pourrait dans le pire des cas tourner au vinaigre pour de bon. 
Il est 13h pourtant.

Les applis meteo qui donnent une rafale à 50 km/h pour une heure précise et pour un point donné, ça peut faire très mal dans ce genre de config si la rafale se voit soudainement doublée ou triplée.

La majorité des gens regardent  pourtant ces prévisions automatiques « instantanées » pour planifier leurs programme et déplacements . 
Aujourd’hui cependant, ce n’est pas du tout la bonne approche  !!!

 

[Matpo]

il y a 6 minutes, Fil67 a dit :

Pas mal de gens autour de moi ne sont vraiment pas au courant que ça pourrait dans le pire des cas tourner au vinaigre pour de bon. 
Il est 13h pourtant.

Les applis meteo qui donnent une rafale à 50 km/h pour une heure précise et pour un point donné, ça peut faire très mal dans ce genre de config si la rafale se voit soudainement doublée ou triplée.

La majorité des gens regardent  pourtant ces prévisions automatiques « instantanées » pour planifier leurs programme et déplacements . 
Aujourd’hui cependant, ce n’est pas du tout la bonne approche  !!!

 

Pareil autour de moi, les widget météo sont foison, foison de flops aussi donc pour les gens qui pensent du coup que la prévi est hs tout le temps, la com sur la notion de risque est clairement insuffisante je trouve... Beaucoup de gens qui ont ces widget s imaginent que ça vient de météo France, sans avoir connaissance de la vraie com de MF... qui ne passe sûrement pas inaperçue sans raison non plu 

C est tout un savoir commun qui est complètement absent et les raisons sont sûrement du côté de la population comme des médias et de MF

Modifié 11 juillet 2023 par Matpo

[Embâcle]

il y a 50 minutes, Romain56 a dit :

 

Ainsi qu'une comm sur twitter :

 

 

 

D'après ces prévisions les habitants des Pyrénées Orientales et de l'Aude peuvent partir en randonnée sans trop se faire de souci... 

Edit: Et de l'Hérault, je l'avais oublié celui-ci.

Modifié 11 juillet 2023 par Embâcle

[Kyrion]

il y a 7 minutes, Fil67 a dit :

Pas mal de gens autour de moi ne sont vraiment pas au courant que ça pourrait dans le pire des cas tourner au vinaigre pour de bon. 
Il est 13h pourtant.

Les applis meteo qui donnent une rafale à 50 km/h pour une heure précise et pour un point donné, ça peut faire très mal dans ce genre de config si la rafale se voit soudainement doublée ou triplée.

La majorité des gens regardent  pourtant ces prévisions automatiques « instantanées » pour planifier leurs programme et déplacements . 
Aujourd’hui cependant, ce n’est pas du tout la bonne approche  !!!

 

Et c'est pas mieux sur les canaux "pro" :

 

Désolé pour la citation in extenso, mais c'est vraiment très léger pour une prévision départementale dans la zone au coeur du potentiel le plus virulent (CDM 68 - actualisation de 12h30) :

 

Citation

Le temps est instable avec des averses, éparses en début d'après-midi, plus fortes et plus fréquentes en fin de journée. Elles deviennent le plus souvent orageuses, et des chutes de grêle sont possibles.
Les plus forts cumuls de pluie attendus sont de 15 millimètres dans le Jura Alsacien.
À la tombée du jour, vent s'orientant Ouest à Sud-Ouest, assez fort par endroits. Rafales atteignant 110 km/h, à la tombée du jour.

 

Modifié 11 juillet 2023 par Kyrion

[ggdu19]

Ce qui me tue concernant l'alerte Orange pour orage en cours c'est que sur TF1, je viens d'entendre Évelyne Déliat reprendre les termes "orages extrêmes" "pas vu depuis 2014", grêlons de la taille d'une balle de tennis " et il y a juste une alerte orange.... 

Modifié 11 juillet 2023 par ggdu19

[yannick68]

Vous avez raison, j'ai alerté autour de moi que ce soit des collègues, des amis, ou de la famille qu'il y a un potentiel très dangereux pour la fin d'après-midi et le début de soirée notamment chez moi donc dans le sud du Haut-Rhin, mais bon c'est globalement prit à la légère, je parlais de modélisation rarement vu, mais ça ne parle pas à grand monde malheureusement, mais quand même, et je l'ai deja signalé dans le topic prévision Nord-Est, Bfm dans ses bulletins météo de ce matin, le présentateur à mis en avant Keraunos et sa carte de vigilance violette, donc maximum, pas vu depuis 2014, risque de rafales supérieur à 150km/h, de grosses grêles, moi c'est le timing qui me fait peur, beaucoup de monde sur la route au moment où ça risque d'être le plus fort, il y a vraiment des lacunes dans les vigilances de Météo France, je rejoins tout ce qui a été dit plus haut : le zonage, les mots qui sont dit : je ne sais plus qui a dit que c'est le même texte pour qualifier l'événement depuis 20 ans:  situation orageuse d'été qui nécessite une certaine vigilance ou quelque chose du genre, on l'a tous lu X fois depuis 20 ans, alors que ce jour, le potentiel est quand-même quasiment historique.

[Marc09]

Il y a 1 heure, quentinrey a dit :

Pour les orages il semble que ce soit le niveau max :

 

Il y a 1 heure, Tim39 a dit :

Et attention pour Météo Suisse le niveau 4 pour orages est le niveau maximal comme l'a signalé @quentinrey

Vous avez raison, merci de l'info, je trouve que cette échelle dont le nombre de niveaux varie selon les paramètres est un peu complexe !

https://www.meteosuisse.admin.ch/meteo/dangers/explications-aux-degres-de-danger/orages.html

[Fil67]

Et voilà je reçois ça d’une connaissance sur Nancy, étonnée de m’entendre parler d’un risque d’orage et de vent ce soir là bas

 

😩

[Neyzu]

il y a 44 minutes, Embâcle a dit :

 

D'après ces prévisions les habitants des Pyrénées Orientales et de l'Aude peuvent partir en randonnée sans trop se faire de souci... 

Edit: Et de l'Hérault, je l'avais oublié celui-ci.

Merci, j'ai l'impression que les prévisionnistes sont totalement concentrés sur le risque du Nord-Est et ils en oublient le risque dans ces départements, qui est certes bien incertain mais présent. AROME sur ces derniers runs a balancé à plusieurs reprises des rafales >130/140 km/h loc. voire + (vu le modèle j'évite de les évoquer car je sais qu'il exagère). Et apparemment il y a également un risque de grosse grêle j'ai pas vraiment vérifié. Le risque est bien évidemment moins important que dans le Nord-Est mais pour moi ces départements avec le Tarn, l'Ariège et le Tarn-et-Garonne méritent une surveillance particulière

[Matpo]

il y a 5 minutes, Fil67 a dit :

Et voilà je reçois ça d’une connaissance sur Nancy, étonnée de m’entendre parler d’un risque d’orage et de vent ce soir là bas

 

😩

Les widgets météo sont une plaie oui

L orga de balade moto plusieurs fois ne m'a pas cru parce qu ils avaient "l appli météo France" (alors que pas du tout) et le lendemain flotte et balade annulée (ou l inverse) 

... 

Ça vient brouiller la com déjà pas fofolle je trouve en terme de timing 

 

Pour moi communiquer la veille à un réel intérêt, parce que entre midi et deux les gens regardent plutôt ce genre d app pour la fine tranche de la population qui y pense, alors qu une officialisation la veille du risque inciterai les personnes à un meilleur suivi (et via de meilleurs canaux mais la c est toute une éducation à faire) 

Modifié 11 juillet 2023 par Matpo

[Max66]

On est certes sur un niveau de vigilance orange, couleur pour une carte de vigilance orages qui arrive relativement souvent l’été. 

Par contre niveau communication depuis ce matin, je trouve qu’il y a de gros efforts pour transmettre le message qu’on est pas sur du « orange classique » pour les départements du Massif Central jusqu’au Nord-Est. Dans les médias, bulletins météo, journaux télévisés, Twitter, mais aussi sur de nombreux sites et applications d’informations le message transmis est « situation exceptionnelle », « risque maximal ». Également sur des pages Facebook de météo amateurs.

A l’instant encore je viens de recevoir une notification push du journal Le Monde. Avec des détails tels que grêlons de plusieurs centimètres de diamètres, rafales de vent pouvant dépasser 130km/h, y’a de quoi faire comprendre que ça peut mal tourner.

Là où je vous rejoins c’est sur le fait que de passer une vigilance rouge renforcerait nettement le message. Car si on ne sort pas du rouge en prévision sur cette situation, quand est-ce qu’on le sortira ?

[Sebaas]

il y a 1 minute, Max66 a dit :

Car si on ne sort pas du rouge en prévision sur cette situation, quand est-ce qu’on le sortira ?

 

Quand on saura cibler les 2 ou 3 départements avec le risque maximum et susceptibles de prendre les rafales à 150 km/h sur une petite partie de leur territoire. Or, là, ce n'est pas le cas, il faudrait tartiner toute la zone NE en rouge (ce qu'a fait Kéraunos avec le violet, mais sans les contraintes institutionnelles).

 

Clairement, c'est la situation hyper compliquée. Je suis de ceux qui pensent que c'était l'occasion pour MF d'oser le rouge orage en prévi, et non en obs, en admettant et affichant la possibilité que des départements en rouge pouvaient finalement passer au travers. Apparemment, on n'y est pas encore. Ou alors à 16h mais ce sera de la vigi de constat, avec un phénomène qui va circuler tellement vite qu'il sera bien difficile d'être dans le bon timing...

[Sebaas]

MAJ 15h03:

 

Prévisibilité et incertitudes

Les fortes disparités temporelles et spatiales présentes dans les modèles de prévision rendent difficile le ciblage exact des phénomènes les plus violents sur les départements placés en vigilance orange pour l'instant.

 

"Même si le risque orageux le plus élevé concerne l'ensemble des départements placés en vigilance orange, il paraît plus probable de l'est bourgogne à l'est lorraine, en franche-comté et en alsace."

[ggdu19]

Pas de vigilance rouge à l'actualisation de 16h avec rajout de la Drôme, Ardèche, Isère et Savoie en alerte orange pour orage 

[Sebaas]

 

Pour le moment, maintenir le orange me semble la bonne décision: on voit déjà que ça se passe pas comme prévu, pas bien méchant au nord de la zone, et carrément pas de déclenchement (pour le moment) sur la partie Sud à risque.

[Matt67]

il y a 6 minutes, Sebaas a dit :

 

Pour le moment, maintenir le orange me semble la bonne décision: on voit déjà que ça se passe pas comme prévu, pas bien méchant au nord de la zone, et carrément pas de déclenchement (pour le moment) sur la partie Sud à risque.

 

En se fiant à AROME oui pas comme prévu, mais ICON voyait déjà hier un déclenchement plus tardif  

[Matt67]

Vigilance rouge ! Une première en prévention ! 

 

 

[970hPa]

 

bon bah..