Les cyclistes d'IC ?

[un_Mauzunois]

Il y a 8 heures, Manou Québec a dit :

Croire que tout est clean et que tout est beau dans les équipes françaises et qu'ailleurs le doute est permis c'est faire preuve d'une grande naïveté! (il faisait parti de quelle équipe déjà Georg Preidler?)

 

Sur ma naïveté en matière de dopage, franchement, tu me connais mal (et même pas du tout), mais bon, laissons.

Par contre, je t'assure que tu te pointes sur un forum spécialisé vélo et que tu sors un truc pareil, tu te fais éjecter immédiatement.

Un peu comme si, sur un forum de météo, un petit nouveau se pointe et sort que de toutes façons les modèles météo ça ne veut rien dire etc.., et que les prévis ça marche jamais, et qu'il fait chaud en été

 

 

Modifié 18 juillet 2019 par un_Mauzunois

[slo]

Alaphilippe s'il a les mêmes jambes que depuis le début du tour pourrait chercher à faire tout exploser pour essayer de grappiller quelques secondes et pour garder encore son maillot quelques temps. Pas sûr que les Ineos aillent le chercher car il va se prendre 5 mn dans les grandes étapes de montagne.

[GD61]

L'équipe Lotto-Soudal déchante après la victoire de son sprinter Calen Ewan hier.

En effet, elle a subi un cambriolage dans une chambre occupée par un vidéaste de l'équipe.

Bilan : 50 000€ de volés, du matériel informatique et des télévisions subtilisés également !

http://www.leparisien.fr/sports/cyclisme/tour-de-france-un-vol-de-50-000-eur-a-l-hotel-de-l-equipe-lotto-soudal-18-07-2019-8119320.php

[Manou Québec]

Il y a 5 heures, GD61 a dit :

Certes, le dopage est, sans aucun doute, présent au sein du cyclisme international que ce soit en France où dans les autres grandes nations mondiales.

Néanmoins, ça me fatigue que ce sport soit systématiquement lié au dopage.

Dans l'établissement scolaire où je travaille, un sport études cyclisme est présent depuis une trentaine d'années. Guillaume Martin, Paul Ourselin, Mickaël Chérel sont passés par là. Combien de collègues se permettent de dire :" De toute façon, on ne sait pas ce qu'ils prennent", "Ils ne sont pas nets", etc.

Ce serait un sport études football, rugby ou tennis qu'on ne se permettrait pas de tels propos.

Pourtant, un ami ayant joué au plus haut niveau régional dans le football me racontait les "pseudo vitamines C" qu'on  leur donnait à la mi-temps. Au début de la seconde mi-temps, ça galopait...

Quand on voit comment des rugbymen ont pris en corpulence en quelques années, on est dans l'interrogation...

Mais rien à faire, le cyclisme demeure la brebis galeuse...

 

Étape intéressante aujourd'hui sur le Tour dans les Pyrénées mais qui pourrait être galvaudée par les ténors du peloton afin de se préserver pour le contre la montre de demain.

 

Tony Gallopin disait hier que le peloton était fatigué physiquement après ces 10 premiers jours. Les routes vosgiennes, jurassiennes et auvergnates ont éprouvé les organismes.

 

Les étapes alpestres de jeudi, vendredi et samedi pourraient se faire dans des conditions caniculaires. Il pourrait y avoir des dégâts parmi les coureurs.

Tellement d'accord avec toi! Je faisais du vélo en competition dans les catégories jeunes dans les années Festina et je peux te dire que les remarques étaient incessantes, toujours sur le ton de l'humour certes mais à la longue ça fatiguait.

Les sports "riches" sont protégés (foot en premier), il n'y a qu'à voir comment a été étouffé l'affaire de la Juventus de l'époque de Zidane-Deschamps! 

 

Pour en revenir au Tour, beau week-end en perspective!

[bill43]

Le 15/07/2019 à 18:01, un_Mauzunois a dit :

 

🤧 😥😥

Suis plongé dans une profonde dépression…..

 

Et je HAIS Jullian Alaf. C'est à cause de lui tout ça..

 

Salut Vincent, Julian aurait-il  lu ton commentaire ce matin ?

Performance étonnante quoi qu'il en soit….. et Pinot s'est bien battu aujourd'hui 

Modifié 19 juillet 2019 par bill07

[un_Mauzunois]

Excellent chrono de Thibault Pinot aujourd'hui. À seulement 35" de Geraint Thomas (je mets de côté la perf de Jullian Alaf, pas tellement envie d'en parler).

Il remonte dans le top 7 au classement général, et on voit désormais mieux avec qui il devra se frotter pour le podium à Paris (sauf maladie, chute, journée sans etc..) :
Kruijswijk (dont j'avais fait mon favori aujourd'hui), Mas, Buchmann et Uran notamment.

Pas évident d'aller chercher 1'10" sur Kruijswijk, mais la montagne commence demain et il y a de quoi faire !

Romain Bardet a perdu du temps, mais ça aurait pu être pire (il a vraiment eu du mal sur la première partie du chrono censée l'avantage pourtant) : 2' au final, il se consolera en constatnt qu'Adam Yates d'habitude si fort en chrono finit à peu près dans les mêmes eaux (et tant mieux, je suis vraiment pas fan des frères Yates)

Sinon on causait doping l'autre jour. Le médecin d'Arkea, l'équipe de Barguil a dit des choses intéressantes dans une intervidouille récente :

http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2019-07-18-ouest-france-fr.htm

 

Il y a un certain nombre d'équipes dont les suiveurs du peloton savent pertinemment qu'elles font un usage régulier du "micro-doping". Mais bon, c'est pas le lieu d'en parler ici. Je ne citerai que les deux équipes qui ne s'en cachent pas, la Jumbo-Visma ou Deceuninck-Quick Step. Qui sont les pus fortes depuis le début de la saison (rappelons-nous l'étonnement de Bardet sur le début de saison, quand ils se faisait latter régulièrement : soit les mecs sont en forme très tôt, soit..)
On se rassurera cependant en lisant la fin de l'interview (qui corrobore ce qu'on entend ici et là) :
 

Citation

 

Avez-vous le sentiment que le cyclisme avance à deux vitesses ?

Aujourd’hui, les gars sont beaucoup plus contrôlés, la génération qui arrive me semble quand même beaucoup moins joueuse que les autres avec les règles. Même pour les trucs pour dormir, etc. La recherche de la performance elle est obligatoire, elle sera là encore dans quarante ans. Mais nous, médecins, il faut se mettre des barrières.

 

 

ET demain : le Tourmalet !!

 

Modifié 19 juillet 2019 par un_Mauzunois

[MidiPy]

Quelle journée mesdames et messieurs. Première fois de ma courte vie que je ne m'ennuie pas devant un Contre-la-Montre. Quelle perf' de Pinot et quelle perf de Julian (mais perso je m'y attendais).

Demain étape 100% Ineos, le format parfait pour les voir rouleau-compresser à l'avant du peloton jusqu'à 2-3 bornes du but avant de lâcher le fauve Geraint Thomas. Reste à voir qui sera en mesure de le suivre, ou tout simplement si quelqu'un pourra le suivre (j'ai encore le souvenir de la Rosière l'an passé).

[skye]

2 hours ago, un_Mauzunois said:

Excellent chrono de Thibault Pinot aujourd'hui. À seulement 35" de Geraint Thomas (je mets de côté la perf de Jullian Alaf, pas tellement envie d'en parler).

Il remonte dans le top 7 au classement général, et on voit désormais mieux avec qui il devra se frotter pour le podium à Paris (sauf maladie, chute, journée sans etc..) :
Kruijswijk (dont j'avais fait mon favori aujourd'hui), Mas, Buchmann et Uran notamment.

Pas évident d'aller chercher 1'10" sur Kruijswijk, mais la montagne commence demain et il y a de quoi faire !

Romain Bardet a perdu du temps, mais ça aurait pu être pire (il a vraiment eu du mal sur la première partie du chrono censée l'avantage pourtant) : 2' au final, il se consolera en constatnt qu'Adam Yates d'habitude si fort en chrono finit à peu près dans les mêmes eaux (et tant mieux, je suis vraiment pas fan des frères Yates)

Sinon on causait doping l'autre jour. Le médecin d'Arkea, l'équipe de Barguil a dit des choses intéressantes dans une intervidouille récente :

http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2019-07-18-ouest-france-fr.htm

 

Il y a un certain nombre d'équipes dont les suiveurs du peloton savent pertinemment qu'elles font un usage régulier du "micro-doping". Mais bon, c'est pas le lieu d'en parler ici. Je ne citerai que les deux équipes qui ne s'en cachent pas, la Jumbo-Visma ou Deceuninck-Quick Step. Qui sont les pus fortes depuis le début de la saison (rappelons-nous l'étonnement de Bardet sur le début de saison, quand ils se faisait latter régulièrement : soit les mecs sont en forme très tôt, soit..)
On se rassurera cependant en lisant la fin de l'interview (qui corrobore ce qu'on entend ici et là) :
 

 

ET demain : le Tourmalet !!

 

 

Pour dire les choses clairement, tu penses que Alaf n'est pas clair, c'est bien ça ?

[alex26]

Très sympa ce CLM en effet, parcours pas simple du tout, et on a vu de belles choses (Alaphilippe qui annonce qu'il est prêt à tout donner sans imaginer une seconde qu'il va aller taper la victoire, Pinot qui est loin d'être ridicule) et des moins bonnes (la terrible chute de Van Aert, Bardet qui perd encore beaucoup de temps avec une stratégie étonnante d'AG2R: changement de vélo après 16 km, seul coureur à le faire aujourd'hui)

 

Demain grosse étape en vue, avec une arrivée au mythique Tourmalet, le grand classique des Pyrénées. Bon étape courte (117 km) donc il faudra certainement attendre la première ascension pour espérer voir de la bagarre (et encore,  les favoris vont tranquillement attendre le Tourmalet), j'ai hâte de voir comment va se débrouiller Alaphilippe, il n'a pas la meilleure équipe en montagne loin de là (il sera d'ailleurs certainement tout seul dans le Tourmalet) et avec la performance qu'il a réalisé aujourd'hui, les jambes risquent d'être assez lourdes...

Modifié 19 juillet 2019 par alex26

[Manou Québec]

Effectivement belle perf d’Alaf et de Pinot.

Pour Alaf pas très surprenant effectivement avec le maillot jaune sur les épaules et sur un format court et technique. Il a déjà eu quelques références sur ce genre de format (vainqueur notamment d’un CLM sur Paris-Nice).

C’est plus la perf de Thomas qui interroge. On sera fixé demain sur son réel état de forme. 

 

[un_Mauzunois]

Il y a 1 heure, skye a dit :

 

Pour dire les choses clairement, tu penses que Alaf n'est pas clair, c'est bien ça ?

 

Il y a plusieurs équipes dans le peloton qui usent et abusent des autorisations thérapeutiques,  sont toujours à la limite pour l'usage de nouvelles substances (pas encore prohibées) et ne sont pas aussi "transparentes" que d'autres quand ils 'agit de rendre pubic le suivi médico-sportif de leurs ahtlètes (alors qu'on peut quasiment tout savoir de la progression physiologique d'un Bardet ou d'un Pinot). Lis l'interview que j'ai postée du médecin d'Arkea et balade toi sur le site en question. C'est très intéressant. Disons que la boîte à pharmacie de certaines équipes est bien remplie.

 

Toutefois, c'en est fini globalement, à quelques exceptions près, des grosses chaudières des années 1990-2010. Les cas d'EPO par exemple se trouvent chez des coureurs en fin de contrat, qui essaient de retrouver une gloire perdue, ou dans certains pays, quand un médecin-gourou arrivent à séduire une clientèle (souvent de seconde zone, des coureurs plus ou moins isolés, chez des conti ou contipro (les divisions 2 et 3 du cyclisme international) : on a vu récemment ce qui s'est passé en Amérique du sud (la fameuse tradition colombienne) ou en Autriche, et y'a pas mal de doute concernant la génération slovène. Chez les pros en tous cas, les performances semblent moins extraordinaires que par le passé. Mais bon, c'est le ressenti jusqu'à ce qu'une grosse affaire éclate.

 

Donc je dirais que la situation est sinon plus saine, du moins pas aussi malsaine qu'autrefois.

 

Pour toutes ces raisons, et surtout vu la réputation et les pratiques "à la limite" de l'équipe Quickstep, j'ai du mal à m'enthousiasmer pour Alaf et je suis loin d'être le seul ! Sa progression n'a rien d'étonnante, il n'est pas le meilleur puncheur du monde pour rien, et avoir le maillot sur les épaules galvanise. Mais c'est un peu too much pour moi (et là je suis modéré, je t'assure que sur certains forums spécialisés, on l'est beaucoup moins)
 

 

[Manou Québec]

Ce format de Clm était quand même particulier. On a quand même 10 coureurs dans la même minute. Merci aux organisateurs de ne pas avoir proposé un format de 50km plat avec de longues lignes droites. 

Vivement demain!

Modifié 19 juillet 2019 par Manou Québec

[GD61]

il y a une heure, un_Mauzunois a dit :

C'est un peu too much pour moi (et là je suis modéré, je t'assure que sur certains forums spécialisés, on l'est beaucoup moins)

Justement, as-tu des liens de forums spécialisés ? Ça m'intéresse.

Et demain, pourquoi pas une échappée avec de bons grimpeurs comme Barguil, G.Martin qui n'ont pas grand chose à perdre. Je ne dis pas qu'ils gagneront. Ou bien un Nibali qui s'est tellement préservé depuis une semaine qu'il n'a plus le choix que de gagner des étapes.

il y a 46 minutes, Manou Québec a dit :

Ce format de Clm était quand même particulier. On a quand même 10 coureurs dans la même minute. Merci aux organisateurs de ne pas avoir proposé un format de 50km plat avec de longues lignes droites. 

Vivement demain!

On peut remercier Thierry Gouvenou, le traceur du tour. Il est de Vire, à 15 km de chez moi (Petite fierté passagère). Il arrive encore à dégoter des routes sympas comme du côté de St-Etienne l'autre jour où bien à proposer des formats d'étapes assez originaux.

[slo]

C'était vraiment un joli tracé hier. Et il a clairement avantagé (ou moins désavantagé) les non spécialistes du CLM. Mais la victoire d'Alaphilippe est quand même une belle surprise!!!! Le maillot jaune, le public qui le pousse, l'envie de le garder le plus longtemps possible sur les épaules doit donner une énergie incroyable!!! QUant à ceux qui pensent qu'il pourrait aller chercher la victoire sur les Champs, on y verra plus clair vers 17h-17h30 mais j'ai du mal à y croire.

Pinot a fait très fort aussi, il a beaucoup plus progressé que Bardet dans ce domaine, il risque de regretter longtemps les 1m40 perdus il y a quelques jours dans la bordure. Mais c'est un garçon plein de panache qui n'a pas peur d'attaquer. Comme pour Alaphilippe, on en saura plus ce soir sur sa capacité à aller chercher le podium, voir mieux.

[amateur]

Il y a 12 heures, un_Mauzunois a dit :

Pour toutes ces raisons, et surtout vu la réputation et les pratiques "à la limite" de l'équipe Quickstep, j'ai du mal à m'enthousiasmer pour Alaf et je suis loin d'être le seul ! Sa progression n'a rien d'étonnante, il n'est pas le meilleur puncheur du monde pour rien, et avoir le maillot sur les épaules galvanise. Mais c'est un peu too much pour moi (et là je suis modéré, je t'assure que sur certains forums spécialisés, on l'est beaucoup moins)

 

Je me suis posé des questions hier suite à sa perf, mais bon, pour une fois que c'est un Français qui en profite

Marre que ce soit des Britanniques qui truste les victoires sur le TDF.

Personne n'était dupe sur les perfs globale de la Skye.

[skye]

26 minutes ago, amateur said:

 

Je me suis posé des questions hier suite à sa perf, mais bon, pour une fois que c'est un Français qui en profite

Marre que ce soit des Britanniques qui truste les victoires sur le TDF.

Personne n'était dupe sur les perfs globale de la Skye.

 

Comment oses-tu parler de moi en ces termes ? 

 

[un_Mauzunois]

il y a 36 minutes, amateur a dit :

 

Je me suis posé des questions hier suite à sa perf, mais bon, pour une fois que c'est un Français qui en profite

Marre que ce soit des Britanniques qui truste les victoires sur le TDF.

Personne n'était dupe sur les perfs globale de la Skye.

 

La Sky n'est que l'arbre qui cache la forêt hein On s'est focalisé sur eux parce qu'ils sont dominateurs (vu l'effectif, rien d'étonnant) et qu'ils ont pu faire preuve d'arrogance. Mais bon, la Jumbo Soudal cette année, ça fait beaucoup causer aussi !
La grande crise de rire du matin, c'est un message de Vinokourov himself, manager de Astana (et dont on connaît le passif en tant que coureur !) qui envoie ce joli tweet assassin envers Alaf :

 «C'est vraiment surprenant, très surprenant. Je sais bien qu'un Maillot Jaune transcende, mais je ne savais pas qu'il faisait voler.»

C'est la chaudière qui se moque de la poêle si je puis dire

Sur les sites anglo-saxons et espagnols, le cas Alaf nourri mult suspicions forcément - ça les change un peu, d'habitude c'est leurs coureurs qui sont dans le viseur.
Tout cela est très relatif donc selon qu'on se situe d'un côté ou de l'autre des Pyrénées ou de la Manche.

Cela dit, je le répète, le peloton va mieux sans doute qu'il n'allait. Mais le micro-doping est assumé et généralisé dans certaines équipes, pas dans toutes : ça fait pas une "énorme" différence, mais tout de même. Quand les courses se jouent à quelques secondes, ça finit par en faire. Et c'est ça qui est pénible. Dire, comme Alaf que les Cétones (pas encore prohibées, mais c'est dans les petits cartons de l'UCI), "ça fait partie du plan nutritionnel", c'est chiant parce que tu sens qu'il y a dans son équipe une culture "pharmaco" qui consiste à toujours chercher la substance miracle (et les gars passent leur temps à jouer à la limite des autorisations, notamment avec les corticos -  y'a toujours beaucoup asthmatiques dans le peloton, pas que Froomy !). 
https://www.ouest-france.fr/tour-de-france/tour-de-france-alaphilippe-et-la-polemique-des-cetones-cela-fait-partie-de-notre-plan-nutritionnel-6449067

https://www.ledauphine.com/tour-de-france/2019/07/19/tour-de-france-cinq-questions-autour-des-cetones

(bon cette affaire des cétones, à mon avis, c'est aussi l'arbre qui cache la forêt des corticos : on fait le buzz avec ça pour populariser le produit auprès des sportifs amateurs, mais y'a d'autres trucs chelous, par exemple l'Aicar, et peut-être déjà du dopage génétique.
http://www.cyclisme-dopage.com/actualite/2019-07-18-ouest-france-fr.htm

Chez Jullian, il n'y a pas plus de fourberie que chez d'autres, il assume, il y a des médecins qui le suivent, etc.. mais c'est une "culture" du micro-doping, du jeu avec les instances anti-dopages, qui me gène oui.  D'où l'enthousiasme mesuré de pas mal d'observateurs.

N'empêche qu'il est sans conteste le meilleur coureur du monde actuellement, cetones ou pas.

Modifié 20 juillet 2019 par un_Mauzunois

[amateur]

il y a 48 minutes, skye a dit :

 

Comment oses-tu parler de moi en ces termes ? 

 

Tu es une femme ??? 

 

[slo]

Le dopage et le cyclisme... Une grande histoire d'amour... Pourquoi? Parce que c'est un sport où quasiment seuls la puissance, la capacité à soutenir longtemps des efforts et la récupération comptent. Bref, du pain béni pour les pharmaciens. L'aspect technique et le côté talentueux et quand même moins importants que dans d'autres sports.

 

Il est clair qu'aujourd'hui le peloton est le plus propre depuis une éternité. Et, vu les contrôles mis en place, je ne crois pas que grand monde s'amuse à sortir des clous. Plus maintenant. 

 

Cependant, la proportion d'asthmatiques est quand même encore affolante... Mais bon, ça doit venir du même phénomène que le nombre de gauchers chez les tennismen de talent...

[dourts]

Jumbo Soudal ça fait 2 équipes en une seule; en fait tu mets Jumbo-Visma et Lotto Soudal dans le même panier (y compris de Gendt?, qui marche vraiment très fort aussi).

 

Sinon, la recherche de performances et des retombées qui vont avec incitent ces organisations à d'incessantes "innovations" pour parvenir à leurs fins ; après c'est aux instances d'adapter leur réglementation et le cadre des pratiques sportives, avec malheureusement toujours un temps de retard. En attendant, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé....

 

 

[alex26]

Bravo Thibault, il l'a fait !!!

 

Julian termine 9 secondes derrière, prend la bonif et prend 36 secondes d'avance sur Thomas qui a fini par lâcher !

 

Très beau samedi, nouveau doublé comme il y a une semaine sauf que là c'est pas 2 et 3 mais bien 1 et 2 !

 

Quintana a craqué, et je ne parle même pas de Bardet très très loin derrière... Très dur pour AG2R ce Tour.

[un_Mauzunois]

Je me suis évanoui.

Il s'est passé quoi après la victoire de TIBO ?

 

[skye]

Je suis content pour le Mauzunois !  ... euh ... et pour Pinot aussi bien sûr 

[Manou Québec]

Bon confirmation qu'Ineos et Thomas ne sont plus aussi dominant que les années passées et que Pinot semble le plus fort en montagne.

Par contre Alaf qui finit 2e en haut du Tourmalet.....sur une montée de 6-7km je veux bien mais là.....une chance pour lui qu'il ne soit pas espagnol ou anglais.

Modifié 20 juillet 2019 par Manou Québec

[alex26]

Alaf était quand même pas loin de lâcher prise, il a passé la plupart de la montée en avant dernière position, il suffisait qu'il y ai plusieurs coups de pétard devant et il craquait... C'était limite, et quand Thomas lâche il prend une bonne bouffée d'oxygène à mon avis ce qui lui permet d'aller chercher la bonif de la 2ème place.

 

Oui Ineos est moins dominateur qu'avant, c'est bien pour le suspens, on ne sait pas qui gagnera le Tour cette année à 1 semaine du terme, ça change !

 

L'ovation pour Pinot et Alaf sur le podium, énorme, je n'ai pas souvenir d'avoir vu une telle acclamation... Bon y avait Macron présent sur le podium, faudrait pas qu'il pense que ça lui était destiné hein 

Modifié 20 juillet 2019 par alex26