Previsions Régions Méditerranéenne Janvier 2019

[lutin]

il y a 11 minutes, Bakus a dit :

Pour information et parce que je suis dans les limites du topique , a titre indicatif (ça va surement encore bouger) voila la carte des cumules neigeuse prévu par CEP jusqu a jeudi soir . 

 

 

Répondre 5 cm jusque sur le littoral ?! 

[Seziou / Zarge ©]

Avec l'approche des jours neigeux, l'affluence monte vite sur le forum !

 

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[marouane]

La très bonne nouvelle qui semble se profiler pour le Languedoc est la poursuite d'un temps globalement très ensoleillé pour une bonne partie de la semaine.

En particulier pour la région de Montpellier où on pourrait dépasser les 200 heures d'ensoleillement si on continue sur cette lancée (déjà 132 heures à ce jour).

En janvier le soleil c'est du luxe, les nordiste sont bien placés pour le savoir.....

Modifié 19 janvier 2019 par marouane

[Greg13109]

Salut à tous bon bah après le 0z de ce matin plus grand chose à attendre dans les bouches du Rhône a part du froid (et encore moins marqué que prévu...) et du vent pour la neige se sera a priori pour 06 et une bonne partie du 83 bonne journée 

[undertaker]

Bonjour...Une récurrence est très présente sur nos modèles quant à l'amplification des coulées froides. Et ce nous l'observons depuis quelques années. Cela peut,  semble-t-il, se comprendre sur le modèle américain ,qui peut être, tire une analogie avec les coulées sur la côte est des états unis (Plus propice aux coulées en ligne directe avec le pôle et de par sa situation à l'est des USA) mais l'européen plus apte à répondre aux caractéristiques météorologiques de l'Europe, mystère (? ). A débattre...

Quoiqu'il en soit une coulée rapidement avortée avec certes du froid et de la neige (Où, attendre les mailles plus fines) mais loin de la prévision d'il y a encore deux jours. Une bonne journée.

[Flomtp]

Ce matin arpège est bien mauvais.. j’y crois pas beaucoup à un front aussi peu actif mais attention quand même 

[Ced30]

Depuis hier, les ajustements tendent vers une arrivée plus tardive de la dégradation mardi après-midi (Cévennes en cours d'après-midi, décalage vers les plaines gardoises et ardéchoises en soirée et en Vallée du Rhône en début de nuit) et, comme on pouvait s'en douter, des intensités plus faiblardes (au final on risque d'avoir quelques gouttes en plaine, quelques flocons en fin d'épisode dans l'arrière-pays et éventuellement un saupoudrage au-dessus de 300 ou 400m sur l'Ardèche et la Drôme). Une réactivation en fin de nuit et début de matinée de mercredi semble encore possible, mais le scenario à mistral semble se confirmer avec une montée en puissance mercredi après-midi d'après le dernier ARPEGE.

[lolo83]

il y a 18 minutes, Flomtp a dit :

Ce matin arpège est bien mauvais.. j’y crois pas beaucoup à un front aussi peu actif mais attention quand même 

 

 

Oui, par contre WRF lui est bien plus humide.

[EXPRESS04]

Effectivement la perturbation de mardi est de plus en plus faiblarde au fil des runs. 

Etonnant car vu le contraste thermique on peut penser l inverse ! 

Mais le flux de Nord Ouest est jamais favorable pour la PACA. 

Il faudrait une composente sud en basse couche pour activer cette descente froide.

[mikael]

Le 6z à l'air un peu meilleur pour la CA mercredi. Un peu plus froid??

[lutin]

Oui avec une lpn à seulement 100m au plus fort des précipitations. 

Donc sûrement neige probable jusque sur le littoral pour mercredi matin. 

Malheursement ce retour d est devrait durer jusqu en début d aprem

[OnLiNk]

 

En attendant les mailles fines (pour affiner cumuls et localisation), journée de mercredi à surveiller sur la CA avec le passage de la perturbation qui ferait demi-tour sur place pour repartir en retour d’E. 

 

Pour la suite, le redoux entrevu semble de + en + limité au fil des runs, donc la porte reste ouverte à d’autres épisodes en fin de semaine et semaine suivante (mais largement hors échéance). 

[Tristan06]

Ce matin c'est un peu le fouilli dans les modèles comme on pouvait s'y attendre quant au retour d'Est de Mercredi. Les retours d'Est sont très difficiles à appréhender par les modèles car ils dépendent de paramètres précis et donc le phasage est important. 
Le paramètre principal qui explique ces différences entre GFS, WRF, ARPEGE et CEP est, comme expliqué hier, le placement du creusement. Sur les mailles larges le creusement est vaste et des petits creux se baladent un peu partout dans la zone en rouge :

 

Ce qui dans le fond est normal, la maille est trop large pour appréhender un creusement explosif à petite échelle. On se retrouve donc de temps en temps avec un creusement vers la Corse, un coup à l'Est un coup à l'Ouest, un coup au Nord un coup au Sud. 
Cependant en zoomant un peu plus avec les mailles fines on remarque que toutes font creuser entre CA et Corse avec une petite dépression explosive qui se développerait dans la nuit de Mardi à Mercredi. C'est celle-ci qui va engendrer le Retour d'Est qui nous intéresse tant pour Est-PACA. Maintenant encore une fois c'est le placement de ce creusement qui va être déterminant et si celui-ci va rester un peu devant nos côte ou filer directement vers l'Italie ou le Sud.
Sur Arpège il creuse trop vite et file vers la Corse et le Golfe de Gênes, du coup pas assez d'humidification en basses couches sur la CA donc retour d'Est présent mais faiblard. Sur WRF c'est mieux car ça se décale moins vite et pivote ensuite vers le Sud directement, forcément ça réagit bien plus niveau précipitations sur ce modèle avec un épisode "majeur" entre 06 et 83 :

 

Alors neige ou pas neige ? 

 

 

Tout dépendra du placement de ce creusement, idéalement il faudrait qu'il se cale entre Corse et Continent, pas trop loin des côtes, pas trop creux, etc,.. ce genre de situation tient à pas grand chose on le sait mais aujourd'hui on ne peut pas dire que le risque devient de plus en plus faible, ce sont les ajustements de dernières minutes qui conditionneront le déroulement de la dégradation. L'idéal pour Est Paca serait qu'il se place dans cette zone et qu'il y reste au moins quelques heures, le temps que tout se mette en place (c'était le scénario du wrf d'hier soir)

Avec un placement comme ça, pas trop d'advection douce, de l'humidité en pagaille et neige abondante entre 83 et 06 et possiblement Est 13.

 

Mais tout cela va encore bouger dans les deux prochains jours on le sait, chaque run est sensiblement différent de l'ancien, ce matin GFS était bof, ce midi il est très bon.  Si rien ne bouge d'ici Mercredi on peut espérer de la neige jusqu'au proche littoral sur 06, en plaine sur 83 avec des quantités parfois assez importantes vu l'instabilité près du littoral.

Personnellement je pense que le retour d'est va se produire, reste a savoir son étendue et son intensité, il peut très bien se cantonner a quelques averses sur le littoral comme une grosse dégradation généralisée à Est PACA mais impossible à dire pour le moment. Mais ce qu'il faut remarquer c'est la composante de plus en plus Nord/Sud des sorties (sauf arpège qui persiste dans la dominante Nord-Ouest) qui est favorable à un creusement qui stagne plus devant PACA et donc un Retour d'Est plus conséquent et organisé.

 

Wait and see, chaque sortie est un petit coup de stress !

 

Modifié 20 janvier 2019 par Tristan06

[Twister83]

Merci Tristan pour ton analyse, et oui encore beaucoup d'incertitudes ce matin sur les modèles, GFS et WRF restent les plus intéressants avec comme le dit Tristan06 un bon placement du creusement en mer, ce qui nous donne de la neige jusqu'en plaine pour mercredi.

UKMO voit aussi quelque chose d'assez sympa également.

Malheureusement ce qui est moins encourageant c'est que Arpege, qui est plutôt bon dans ce genre de situation,  n'est pas très bon pour nous...

[John Doe]

Carte rassurante pour les non-amoureux de la neige dans la région

 

 

[Bakus]

Il y a 2 heures, Tristan06 a dit :

Ce matin c'est un peu le fouilli dans les modèles comme on pouvait s'y attendre quant au retour d'Est de Mercredi. Les retours d'Est sont très difficiles à appréhender par les modèles car ils dépendent de paramètres précis et donc le phasage est important. 
Le paramètre principal qui explique ces différences entre GFS, WRF, ARPEGE et CEP est, comme expliqué hier, le placement du creusement. Sur les mailles larges le creusement est vaste et des petits creux se baladent un peu partout dans la zone en rouge :

 

Ce qui dans le fond est normal, la maille est trop large pour appréhender un creusement explosif à petite échelle. On se retrouve donc de temps en temps avec un creusement vers la Corse, un coup à l'Est un coup à l'Ouest, un coup au Nord un coup au Sud. 
Cependant en zoomant un peu plus avec les mailles fines on remarque que toutes font creuser entre CA et Corse avec une petite dépression explosive qui se développerait dans la nuit de Mardi à Mercredi. C'est celle-ci qui va engendrer le Retour d'Est qui nous intéresse tant pour Est-PACA. Maintenant encore une fois c'est le placement de ce creusement qui va être déterminant et si celui-ci va rester un peu devant nos côte ou filer directement vers l'Italie ou le Sud.
Sur Arpège il creuse trop vite et file vers la Corse et le Golfe de Gênes, du coup pas assez d'humidification en basses couches sur la CA donc retour d'Est présent mais faiblard. Sur WRF c'est mieux car ça se décale moins vite et pivote ensuite vers le Sud directement, forcément ça réagit bien plus niveau précipitations sur ce modèle avec un épisode "majeur" entre 06 et 83 :

 

Alors neige ou pas neige ? 

 

 

Tout dépendra du placement de ce creusement, idéalement il faudrait qu'il se cale entre Corse et Continent, pas trop loin des côtes, pas trop creux, etc,.. ce genre de situation tient à pas grand chose on le sait mais aujourd'hui on ne peut pas dire que le risque devient de plus en plus faible, ce sont les ajustements de dernières minutes qui conditionneront le déroulement de la dégradation. L'idéal pour Est Paca serait qu'il se place dans cette zone et qu'il y reste au moins quelques heures, le temps que tout se mette en place (c'était le scénario du wrf d'hier soir)

Avec un placement comme ça, pas trop d'advection douce, de l'humidité en pagaille et neige abondante entre 83 et 06 et possiblement Est 13.

 

Mais tout cela va encore bouger dans les deux prochains jours on le sait, chaque run est sensiblement différent de l'ancien, ce matin GFS était bof, ce midi il est très bon.  Si rien ne bouge d'ici Mercredi on peut espérer de la neige jusqu'au proche littoral sur 06, en plaine sur 83 avec des quantités parfois assez importantes vu l'instabilité près du littoral.

Personnellement je pense que le retour d'est va se produire, reste a savoir son étendue et son intensité, il peut très bien se cantonner a quelques averses sur le littoral comme une grosse dégradation généralisée à Est PACA mais impossible à dire pour le moment. Mais ce qu'il faut remarquer c'est la composante de plus en plus Nord/Sud des sorties (sauf arpège qui persiste dans la dominante Nord-Ouest) qui est favorable à un creusement qui stagne plus devant PACA et donc un Retour d'Est plus conséquent et organisé.

 

Wait and see, chaque sortie est un petit coup de stress !

 

 

Super post Tristan comme toujours avec des explications et cartes a l appuie pour encore mieux comprendre ... Situation encore flou donc . on devrait être caler mardi matin tu pense ?

[calou34]

Il y a 3 heures, Tristan06 a dit :

 

 

 

 

Merci pour toutes ces interventions Tristan.

Bel exemple d'une cyclogénèse qui prend avec WRF et pas avec ARP.
L'écoulement de référence (ici sur la 1.5 PVU) diffère légèrement, la croissance de la perturbation barocline représente l'écart ou l'erreur entre les 2 modèles.
Des différences intrinsèquement liées aux traitements numériques (résolution spatiales, hypothèse hydrostatique pour ARP mais pas pour WRF, conditions aux limites imposées par GFS pour WRF) influencent un peu plus l'interaction entre vorticité d'altitude et de surface.

Cas typique d'une prévision très sensible aux conditions aux limites, visible ici sur l'évolution du vortex d'altitude beaucoup plus favorable avec WRF qu'avec ARPEGE.

 

         

[ben1204]

il y a 14 minutes, calou34 a dit :

 

Merci pour toutes ces interventions Tristan.

Bel exemple d'une cyclogénèse qui prend avec WRF et pas avec ARP.
L'écoulement de référence (ici sur la 1.5 PVU) diffère légèrement, la croissance de la perturbation barocline représente l'écart ou l'erreur entre les 2 modèles.
Des différences intrinsèquement liées aux traitements numériques (résolution spatiales, hypothèse hydrostatique pour ARP mais pas pour WRF, conditions aux limites imposées par GFS pour WRF) influencent un peu plus l'interaction entre vorticité d'altitude et de surface.

Cas typique d'une prévision très sensible aux conditions aux limites, visible ici sur l'évolution du vortex d'altitude beaucoup plus favorable avec WRF qu'avec ARPEGE.

 

         

Salut Calou .

Arpege a l'air de ne pas gérer correctement cette coulée polaire que ce soit chez nous mais aussi si les autres régions.  

3 à 4 degrés de plus par rapport à certains modèles , moins de précipitations etc 

 

Quels sont tes prévisions du coup pour mardi mercredi ?

Modifié 20 janvier 2019 par ben1204

[_sb]

Je ne sais pas si Arpège gère mal cette coulée froide. La différence de température est présente sur les autres modèles, par exemple ici, pour mercredi, entre CEP 00Z et GFS 00Z à 850 hPa (plages de couleurs + les lignes de GeoP, en rouge pour l'européen, en bleu pour l'américain) :

 

 

En profitant aussi de l'excellent post de Pascal et en élargissant à une échelle plus large, la liaison des différences de creusement avec l'enroulement matérialisé par les différences de températures.

 

Pour corroborer l'instructif post de Tristan, le dernier CEP matérialise également des creusements dans la zone citée, avec un écart-type non signifiant :

 

 

UKMO HiRes dans la même veine, avec un creusement légèrement plus vers Gênes. La neige à l'ouest du Golfe de Saint-Tropez paraît de plus en plus improbable, l'option Mistral vigoureux devenant ultra-majoritaire. À l'est de ce golfe, je pense aussi qu'on peut faire confiance à  un retour d'est sympathique (en l'état actuel), en relativisant sur les tendances entre les 2 gros : CEP affaisse davantage les BGP vers l'Italie (option petit retour d'est pour E-PACA.), GFS les redresse vers la Tunisie (favorable pour un retour d'est plus conséquent).

 

Modifié 20 janvier 2019 par _sb

[BDR(13)]

Passage neigeux probable en Provence dans la nuit de mardi à mercredi d'après le dernier GFS ....12z

[Flomtp]

Oui et arpège beaucoup plus optimiste..

[kin84]

Arpège est en effet plus optimiste pour un relatif "bon cumul" sur l'Est Vaucluse, une partie du Haut Var...

 

Même autour du Grand Avignon, on a des scénarios à 0,1cm!

L'optimisme renait...! !!! ! ! 😭

[ToNy06]

WRF est excellent pour mercredi sur le 06 et l’Est 83.

 

Les RR pendant le retour d’Est sont revues à la hausse, la T850 hPa est à la baisse (-4/-5 degrés) et l’iso 0 descendrait jusqu’à 300m.

 

Autrement dit, il n’est pas exclu de voir des flocons jusqu’au littoral....

[Ced30]

ARPEGE bouge encore beaucoup, la dégradation de mardi soir a carrément disparu (on constate la même chose sur GEM et ce sera bientôt pareil pour ICON) et l'option mistral a disparu pour mercredi (avec un temps bien plus humide à la clé). Dans le même temps, GFS fait marche arrière avec un passage pluvieux un peu plus consistant mardi et un temps sec et venté mercredi. Je sens qu'on restera dans le flou jusqu'à mardi après-midi et que le suivi en direct sera peut-être plus intéressant que les modélisations...

Modifié 20 janvier 2019 par Ced30

[calou34]

Critère de vigilance selon la prévision d'ARPEGE.
Dans les zones ciblées, c'est la jaune vent qui l'emporte pour mercredi, ce qui ne veut pas dire qu'il ne neigera pas, mais on resterait en deçà du 1er critère de vigilance jaune neige.
A suivre la réactualisation.

http://www.meteolab.fr/modele/carte_met/vigilance.html?a=&b=1&c=

 

 

 

Il y a 1 heure, _sb a dit :

Pour corroborer l'instructif post de Tristan, le dernier CEP matérialise également des creusements dans la zone citée, avec un écart-type non signifiant :

 

 

Stéphane , la pression réduite au niveau de la mer n'est peut-être pas la variable d'intérêt à retenir, vue la résolution de la moyenne d'ensemble d'ENSCEP, les dépressions qui nous intéressent appartiennent à la méso-échelle.
Perso, je me sers de la normalisation de la dispersion des 30 derniers jours pour mettre en évidence le poids récent de l'incertitude sur la prévision du géopotentiel à 500 hPa (écoulement 2D plus "large").
Et on y retrouve une taille relative de dispersion très importante (le fameux placement de la dorsale + advection froide), ce qui aurait du nous alerter sur la fiabilité des prévisions neigeuses et froides.

 

 

Avec GFS, il faut regarder les probabilités neigeuses pour mardi soir dans le 13, 84 et 83, parce qu'ARP 12Z opérationnel l'a supprimé comme le mentionne @Ced30
C'est à priori davantage acquis pour mercredi, mais limite pluie neige à confirmer.
Pour le LR, pas de surprises, l'écoulement excite des ondes de gravité, donc RR majoritairement liquides puis rapide assèchement...