Prévision nationale des coups de vents (2013-2014)

[Méditerranéendu13]

JMA est assez monstrueux faut le dire ! Et l ensemble GEFS est beau aussi, ça commence à bien se caler cette histoire ! Plus aucun scénarios sans creusement et pas mal de belles tempêtes modélisées.

Que pensez vous de l intensité ? Proche de Joachim ?

Oui j'ai remarqué ce JMA qui est monstrueux avec un creusement assez remarquable et une explosion sur les côtes de Manche ! Si ce scénario se réalise, c'est l'alerte rouge pour les côtes de Manche et le Nord avec vent > 150 km/h sur les cap exposés, et 120 à 130km/h dans les terres, ça ferait des dégâts à n'en pas douter...

[GinKgo112]

Bonsoir,

Avant de parler de vigilance rouge, ou de faire des comparaisons avec Joachim, attendons encore, il est trop tôt pour tirer quelconque conclusion que ce soit, comme l'a précisé précédemment Cotissois.

Si jamais les modèles "retournent leur veste" demain, ce forum va devenir comparable à celui des lamentations.

[Cotissois 31]

Si ce scénario se réalise, c'est l'alerte rouge pour les côtes de Manche et le Nord avec vent > 150 km/h sur les cap exposés, et 120 à 130km/h dans les terres, ça ferait des dégâts à n'en pas douter...

Vous prévoyez les rafales juste avec une carte de pression à l'échelle de l'Atlantique ? Choisissez au moins les modèles qui donnent le vent 925 hPa, sinon on n'a pas de référence pour discuter.

[FABIANO]

MF a lâché ce soir le mot "Tempête" pour les régions près de la manche.

Nous sommes à J-2, puisque la tempête commencerait dimanche soir.

[MCS34]

On ne plaisante plus ce soir sur CEP :

966 hPa :

964 hPa en sortie de GB.

Le vent 850 hPa est impressionnant au large du 29 sur cette sortie...

On est vraiment ric rac ce soir. Le centre a été revu légèrement au Sud sur ce run par rapport au 00z sans perdre de la puissance...

[clem064]

Bonsoir!

Beaucoup parle de la GB, mais personnellement je trouve que le couloir de vents les plus forts et des isobares les plus resserés vont passer pile poil dans la trajectoire de la Manche ! C'est d'ailleurs assez sympa cette précision qu'a la tempête à passer en plein sur la Manche.

Quand on regarde la carte des vents en GB sur GFS, il n'y a pas grand chose, et la France prend plus que la GB....

Sinon oui, le CEP de ce soir envoie du lourd!

[adriano50]

Bonsoir!

Beaucoup parle de la GB, mais personnellement je trouve que le couloir de vents les plus forts et des isobares les plus resserés vont passer pile poil dans la trajectoire de la Manche ! C'est d'ailleurs assez sympa cette précision qu'a la tempête à passer en plein sur la Manche.

Quand on regarde la carte des vents en GB sur GFS, il n'y a pas grand chose, et la France prend plus que la GB....

Sinon oui, le CEP de ce soir envoie du lourd!

Le sud est de la GB en particulier la cote (et pour certains scénarios jusqu'à Londres) est quand meme bien touché sur pratiquement

tous les modeles !

mais c'est vrai que c'est en mer entre bretagne normandie et sud GB que le + fort devrait avoir lieu ... il ne fera pas bon naviguer entre dimanche et lundi en manche

Attention aux petites embarcations de touristes (nos sommes en vacances ! et samedi sera assez beau et chaud ....)

[BasileM]

Bonsoir!

Beaucoup parle de la GB, mais personnellement je trouve que le couloir de vents les plus forts et des isobares les plus resserés vont passer pile poil dans la trajectoire de la Manche ! C'est d'ailleurs assez sympa cette précision qu'a la tempête à passer en plein sur la Manche.

Quand on regarde la carte des vents en GB sur GFS, il n'y a pas grand chose, et la France prend plus que la GB....

Sinon oui, le CEP de ce soir envoie du lourd!

Bonsoir.

Ce n'est pas inhabituel cet effet d'entonnoir de l'entrée de Manche. C'est même un facteur à prendre en compte quand on réalise une prévision de coup de vent de SO.

En réalité le relief très découpé des côtes bretonnes et britanniques est justement ce qui rend certaines prévisions de coup de vent très difficiles même 24h à l'avance. Il peut y avoir force 10 en plein milieu de manche et force 8 en centre Bretagne par exemple...

[pablo25]

samedi matin on voit la petite "crotte" arriver dans le coin en bas à gauche, typique d'une trajectoire et d'une formation "bombe"; à surveiller

Toutefois le système d'ondulation fera que le risque de progression dans les terres centrales est quasi nul

Alerte orange pas avant dimanche après midi

[BasileM]

Dans cette video du Metoffice (en anglais) publiée hier jeudi 24 octobre on nous montre la genèse américaine de notre probable tempête.

Un mélange (réputé très explosif) de deux systèmes perturbés: un air tropical humide et de l'air froid du continent nord-américain.

Soutenu et porté par une entrée de jet stream intense, ce système va franchir l'Atlantique ventre à terre dimanche et nous tomber dessus lundi matin, malgré l'essoufflement du jet stream.

(C'est d'ailleurs ce qui oblige les organisateurs de la mini transat (voile) à retarder le départ à mardi probablement. Imaginez cette flottille de coques de noix de 6m prise dans une telle tempête...)

[bruno50]

Dépressions allant par paire (un grand classique) : la première circulant sur le Nord de l'Angleterre, la seconde plus au Sud (mais où ?).

Oui, nous n'avons plus l'habitude tout simplement, mais la plupart des tempêtes en Manche fonctionnent sur ce schéma: une dépression mère occupe l'espace et un minimum circule rapidement dans les parage du pays de galles avec une durée de vie généralement brève. La seule inconnue (de taille) est de savoir si la température de la masse d'air chaud qui a envahi la Manche (et pas que!) cette semaine a ou pas une incidence sur le dynamisme de l'onde secondaire. L'invasion d'air froid en altitude serait en revanche plutôt progressive (pas de dorsale mobile renforçant le gradient en fin de perturbations).

Coefficient de marée des plus minables (33), attention sur la rocaille à ne pas se laisser piéger par les repères de marée basse habituels, certains points d'ordinaire découverts tous les jours même en morte-eau pourraient rester immergés pour la seule fois de l'année et le niveau de marée basse pourrait en certains points voisiner la mi-marée.

[Sebaas]

Le WRF StatIC HD en bande dessinée, ça vous dit?

En prévi brute, on a 103 km/h de vent moyen et 130 km/h en rafales au maximum. Et 118km/h de vent moyen à 70 m d'altitude... avec l'effet Venturi du Gris Nez, ça peut commencer à être sympa

[Nico36]

Source LCM...

Ces dépressions pourraient être baptisés par l'institut allemand " Burkhard " pour la première dimanche, et " Christian " pour la seconde lundi.

Pour suivre par exemple le nom des dépressions sur cet excellent site :

http://www.wetterlinks.de/

(rubrique "wetterlage" puis lien de l'Université de Berlin)

[Run999H]

Vous voyez la technique d'une prévision de tempêtes : voir large tant qu'il n'y a pas urgence à sortir un scénario. Rien ne presse à choisir 1 scénario majoritaire, quand on est à J-4. Il faut surtout voir ce qui PEUT se passer. Et comme çà ne pas se faire surprendre par des runs plus tempêtueux ou moins. Parce que depuis le départ, ça oscille, et il faut rester "insensible" à ces oscillations.

Comme ont dit d'autres que moi : une tempête comme çà c'est J-2 que le vrai scénario tend à se confirmer, pas avant. Et ceci malgré les progrès des modèles (progrès qui au passage cherchent à améliorer la météo de tous les jours, et pas spécialement la prévision des extrêmes). Et là on est à J-3, donc on est encore dans l'oscillation.

On note que c'est encore le 12z de GFS qui réagit le plus. Cette initialisation est "maudite".

Et pour finir, l'ensemble sur Brest

http://176.31.229.228/modeles/gens/graphe_ens7.php?temp=1&x=137&y=307&ext=1&run=12&multi=1&ville=Brest&runpara=0

On voit qu'on commence à lâcher les membres anormalement calmes (tous les membres sont assez agités sur le dernier GEFS), mais les membres tempêtueux sont encore variés : 70 ou 90km/h moyen ce n'est la même chose...

Un commentaire moralisateur comme on en voit de plus en plus souvent de ta part sur ce forum. Mais, le scénario majoritaire sur un fort coup de vent à tempête ne bouge pas aujourd'hui et les risques n'évoluent pas plus depuis 2-3 jours. Si la dépression est vue plus creuse c'est plus au nord et si elle est un peu moins creuse bah c'est un peu plus méridional mais la France est toujours en marge d'un temps fortement tempêtueux quelque soit le scénario. La prévision reste intacte.

Et personne n'a affirmé quoique ce soit. On a privilégié un scénario mais n'est-ce pas le but de ce forum ? Si nous ne devons privilégier aucun scénario alors autant aller voir les prévisions de MF qui dégrossissent jour par jour leur prévision : ça revient au même.

Edit : En effet Sebaas, on a vu pire en terme de divergences. Et ça n'était pas beaucoup plus divergent hier soir non plus d'ailleurs...

[Sebaas]

C'est tout de même bien resserré désormais:

http://www.infoclimat.fr/previsions-meteo/diagrammes/3025466/cherbourg-octeville.html?newversion=1&version=detailed&graphique=vent&runs%5Bgfs%5D%5B%5D=last&runs%5Bgefs%5D%5B%5D=last&runs%5Bwrf%5D%5B%5D=last

[SydroX44]

Oui, même si sur le 18z, on gagne en puissance en rafales par rapport au run précédent et sur le creux de la dépression, ducoup avec dans les 967 sur la GB il se rapproche de cep/ukmo/jma pour la pression au centre de la depression, on ira pas beaucoup plus bas. Par contre pour le resserement des isobares, il reste encore jma dans les extrêmes avec Navgem.

Je pense que demain matin, on sera quasiment calé, au pire demain soir, mais on y voit sérieusement plus clair, car gfs est une copie de cep je trouve.

[Cotissois 31]

De la pédagogie ce n'est pas de la morale, arrête quand même !

Je n'accuse personne, je démontre et je défends l'intérêt de ma méthode, et du coup je suis bien obligé de contredire la vôtre.

Et relis mes derniers messages, combien sont "revendicateurs" ?

Je vous expose des choses, oui parce que j'ai l'expérience de ce qu'il faut surveiller.

Et bien sûr, tu dis que la prévision reste intacte. Mais quelle prévision regarde-tu ? La France est en marge d'un temps fortement tempêtueux ?

Je te rappelle les valeurs du vent 925 hPa sur le run de 12z ? On dirait que tu veux dépassionner la chose, alors qu'on est sur des événements assez rares, et qui méritent bien de se passionner quelques jours par an. Et qui sont des événements sérieux. Bref, on fera un bilan mardi si tu veux bien, pour savoir qui était dans l'excès, si excès il y a eu.

[Sebaas]

A priori, elle est en cours de formation au large de NYC et au Sud de la Nouvelle Ecosse.

L'ondulation associée à l'anomalie de tropo sur la droite de l'image, que l'on peut suivre ensuite en animant de 0 à 72h: http://www.infoclimat.fr/modeles-meteorologiques.html?model=gfs/pole&param=500&term=0#forceTerm=0

[DEOS-Chasertornado59]

Alors ma prévision et la suivante :

Attention la France va vivre une configuration de tempête extra tropicale Dimanche soir à Lundi soir dans sa configuration venteuse maximale

3 Phases d' intensification progressive avec le déplacement du couloir de la dépression de Samedi soir à Lundi dans le courant zonal embriguée dans un courant jet non optimale pour le creusement mais restant significatif avec un creusement de la première dépression sur les îles britannique à 973 hPa ( pas encore affiner complètement mais dans ces valeurs là ) avec valeurs accordable à un petit coup de vent su les littoraux Ouest de Samedi mi journée avec la dépression encore à l' Ouest des Iles britannique ensuite le coup de vent de petite importance ( 65 kmh ) augmente graduellement avec le rapprochement de la dépression avec un décrochage dépressionnaire en sortie gauche du courant jet pilote à 270 - 290 kmh et donc la phase d' approche s' enclenche avec cette seconde dépression dans la journée de Dimanche ou elle se creusera à davantage d' amplitude à provoquer un coup de vent modérée sur les côtes de la Manche et dans l' intérieur des terres

avec des rafales jusqu' a 80 kmh et 110 kmh, Mais avec le creusement qui se poursuit et son rapprochement vers les littoraux la puissance des rafales réaugmentera jusqu' au niveau de fort coup de vent dans les terres ( 95 - 105 kmh ) et le seuil de tempête en mer ( 118 kmh ) sera atteint mais des rafales de 130 / 140 tout à fait envisageable.pour Dimanche soir à lundi dans la nuit.

Note : Un risque secondaire aurait lieu, l' exposition des arbres encore avec beaucoups de feuillage la prise au vent sera non négligeable

[Cotissois 31]

L'information importante ce soir à mon avis c'est que sur 2 runs consécutifs, GFS prévoit 150-160 km/h à 925 hPa sur les régions côtières de la Manche. Il faut réaliser la fréquence d'un tel vent à une telle (basse) altitude, c'est rare.

Dans l'ensemble de 12z, il y a un groupe de 5 membres extrêmes qui est représentatif de ce scénario. De mon avis, 5 c'est sérieux, en tous cas c'est réellement dans le panel des possibilités, sachant que les ensembles n'ont jamais été construits pour améliorer la prévision des extrêmes, ce qui complique la tâche. Mais on attendra le prochain ensemble pour voir, évidemment.

Pour la France intérieure du nord-ouest, on a dans ce scénario possible (mais pas certain non plus) une zone assez large de vent tempêtueux à 925 hPa... le tout après le passage pluvieux au moment où les profils de surface se déstabilisent un peu. C'est un premier risque. Le deuxième risque ce sont les zones associées à une forte subsidence d'altitude (advection froide maximale) qui tout simplement écrase le jet de basses-couches près du sol.

Bref, les valeurs du vent 925 hPa (ou voisinage) dans la partie ouest de la perturbation sont absolument à surveiller, dans l'hypothèse où la perturbation présente cette configuration particulière.

[Moumoune]

Quelles sont les cartes qui permettent de prévoir ces subsidences d'altitude? Est ce qu'on peut relié aussi ca au "sting jet"? merci

[SydroX44]

L'information importante ce soir à mon avis c'est que sur 2 runs consécutifs, GFS prévoit 150-160 km/h à 925 hPa sur les régions côtières de la Manche. Il faut réaliser la fréquence d'un tel vent à une telle (basse) altitude, c'est rare.

Dans l'ensemble de 12z, il y a un groupe de 5 membres extrêmes qui est représentatif de ce scénario. De mon avis, 5 c'est sérieux, en tous cas c'est réellement dans le panel des possibilités, sachant que les ensembles n'ont jamais été construits pour améliorer la prévision des extrêmes, ce qui complique la tâche. Mais on attendra le prochain ensemble pour voir, évidemment.

Pour la France intérieure du nord-ouest, on a dans ce scénario possible (mais pas certain non plus) une zone assez large de vent tempêtueux à 925 hPa... le tout après le passage pluvieux au moment où les profils de surface se déstabilisent un peu. C'est un premier risque. Le deuxième risque ce sont les zones associées à une forte subsidence d'altitude (advection froide maximale) qui tout simplement écrase le jet de basses-couches près du sol.

Bref, les valeurs du vent 925 hPa (ou voisinage) dans la partie ouest de la dépression sont absolument à surveiller, dans l'hypothèse où la dépression présente cette configuration particulière.

De même à 950hpa. On a un 120km/h généraliser sur un quart Nord Ouest avec 130/140 sur les côtes jusqu'a 150km/h sur les caps exposés( manche et Sud Finistère).

En fait, le vent y est assez fort sur toutes les couches sauf à 850hpa. C'est pas si courant lors de simple coup de vent, cela reste à souligner, avec en effet, en plus, une multiplications des scénarios sérieux sur le panel, ou on atteint désormais 25/30%.

[Cotissois 31]

La subsidence se visualise là par exemple, intiment lié à la violente advection froide (couleur bleu violet)

Le "sting jet" c'est un cas extrême mais de façon plus commune, une advection froide violente comme çà dynamise beaucoup les rafales.

Spatialement, les advections dans une violente dépression c'est çà : très rouge à l'avant, très bleu à l'arrière. Et c'est sensible quand le bleu arrive alors que le jet de basses-couches est toujours présent.

[gaet34]

Alors ma prévision et la suivante :

Attention la France va vivre une configuration de tempête extra tropicale Dimanche soir à Lundi soir dans sa configuration venteuse maximale

3 Phases d' intensification progressive avec le déplacement du couloir de la dépression de Samedi soir à Lundi dans le courant zonal embriguée dans un courant jet non optimale pour le creusement mais restant significatif avec un creusement de la première dépression sur les îles britannique à 973 hPa ( pas encore affiner complètement mais dans ces valeurs là ) avec valeurs accordable à un petit coup de vent su les littoraux Ouest de Samedi mi journée avec la dépression encore à l' Ouest des Iles britannique ensuite le coup de vent de petite importance ( 65 kmh ) augmente graduellement avec le rapprochement de la dépression avec un décrochage dépressionnaire en sortie gauche du courant jet pilote à 270 - 290 kmh et donc la phase d' approche s' enclenche avec cette seconde dépression dans la journée de Dimanche ou elle se creusera à davantage d' amplitude à provoquer un coup de vent modérée sur les côtes de la Manche et dans l' intérieur des terres

avec des rafales jusqu' a 80 kmh et 110 kmh, Mais avec le creusement qui se poursuit et son rapprochement vers les littoraux la puissance des rafales réaugmentera jusqu' au niveau de fort coup de vent dans les terres ( 95 - 105 kmh ) et le seuil de tempête en mer ( 118 kmh ) sera atteint mais des rafales de 130 / 140 tout à fait envisageable.pour Dimanche soir à lundi dans la nuit.

Note : Un risque secondaire aurait lieu, l' exposition des arbres encore avec beaucoups de feuillage la prise au vent sera non négligeable

Dans le fond tu n'as pas tort, mais pour la forme j'ai eu du mal à lire et comprendre jusqu'au bout, un peu de ponctuation ne fait jamais de mal

En plus les notions de "coup de vent", "tempête" sont à relier avec le vent moyen à 10 mètres. Une tempête, c'est 10 Bft soit 89 à 102 km/h de vent moyen, et on dirait que tu t'embrouilles entre les valeurs de vent moyen et rafales..

Comme souligné par Run999H, les modélisations sont vraiment stables depuis 48 heures, il n'y a pas eu de franche nouveauté depuis, simplement le rapprochement des échéances a permis de détailler la prévision. La date de l'évènement a été légèrement repoussée, au début on parlait de nuit de dimanche à lundi, maintenant c'est plutôt en journée de lundi.

On s'orienterait donc vers la première tempête de la saison en Manche et sud Bretagne, début de matinée pour le sud Bretagne avec 9 Beaufort. C'est surtout le nord du Cotentin et le Pas de Calais les plus exposés à l'heure actuelle, avec 11 Beaufort.

A surveiller dans l'air froid à l'arrière des rafales potentiellement très vigoureuses sur les côtes vendéennes et charentaises. L'intrusion d'air froid en moyenne troposphère pourra engendrer des rafales tempêtueuses sous les grains les plus virulents (même si ça ne se voit pas sur les modèles).

.

Pour l'instant les bulletins Rivage de Météo-France n'évoquent "que" du 8 à 9 Bft en Manche occidentale, 6 à 8 vers le Pas de Calais.

Il semble que ARPEGE simule une trajectoire plus méridienne pour cette dépression, qui toucherait terre vers les Pays de Galles.

Seul le BM sur le Finistère évoque donc un risque de tempête (10 Bft), avec une mer grosse et une houle de 6m (là ça commence à faire)

[Yannick35]

La subsidence se visualise là par exemple, intiment lié à la violente advection froide (couleur bleu violet)

Le "sting jet" c'est un cas extrême mais de façon plus commune, une advection froide violente comme çà dynamise beaucoup les rafales.

Spatialement, les advections dans une violente dépression c'est çà : très rouge à l'avant, très bleu à l'arrière. Et c'est sensible quand le bleu arrive alors que le jet de basses-couches est toujours présent.

Bonsoir.

Je sais bien qu'il est tard, mais franchement, pour moi qui ne suis pas habitué à ce type de carte (quoique j'en vois de plus en plus)

je n'arrive même pas à savoir où s'y trouve la France ni même l'Europe, je parle surtout de la première carte.

Je suppose que pour les habitués il n'y a pas de problème, mais pour moi, et je suppose pour certains autres,... ?

Si vous pouviez indiquer où se trouve la France, ou au minimum l'Europe se serait sympa de votre part. Merci d'avance.

D'après ce que j'ai compris, la Bretagne et le Nord de la France vont s'essuyer un bon coup de vent.

Est-il possible de savoir approximativement l'heure où le coup de vent (les) vont balayer la Bretagne.