Prévision nationale des coups de vents (2013-2014)

[momo4850]

je crois que la différence majeure entre les deux coups de vents du 23 et du 27 c'est que la baisse des pressions atmo est progressive pour le premier et un peu brutale pour le deuxiéme , exemple chez KMA 00z on perd 16 hpa en 12h de temps dans le Nord Ouest entre 27/12 00h et 27/12 12h .

je ne sais pas si c'est énorme comme baisse ou pas , aux spécialistes de confirmer /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Garry, ça serait gentil de ne pas me faire citer des propos qui ne sont pas de moi. J'ai affirmé que le risque était très limité mais pas nul pour le 27 décembre et je le confirme une fois de plus. On travaille forcement surtout quand on arrive à des échéances courtes (bah oui la dépression du 27 va se former dans 3 jours seulement!) sur des déterministes et ils sont en accord sur sa trajectoire. Il ne faut pas oublier que les scénarios de l'ensembliste, on modifie volontairement les paramètres initiaux avant de les faire tourner, donc supposé moins fiable surtout sur du court terme quand il y a de tels écarts.

[Thomas_35]

Le 06 Z de gfs , accentue encore légèrement la puissance des vents , avec également un phenomene qui durerait un peu plus longtemps . Selon ce run , des rafales à près de 120 km/h serait possible , par endroit , dans les terres entre la bretagne , la Normandie , et le NDPC . Des rafales à 110 km/h serait même possible sur le nord de la région parisienne .

A priori , d' après les dernières sorties des cartes de vitesse de vent à 850 hp du Cep, il ne semble pas qu' il y ait de tendance à l' affaiblissement .

D'ailleurs sans vouloir tomber dans la catastrophisme, si de telles valeurs sont effectivement atteintes, il s'agirait d'un événement plutôt rare à très rare. A Rennes par exemple l'algorithme rafales prévoit des rafales proches des 110 km/h pendant plusieurs heures.

Il faudrait remonter à 1999 pour voir un épisode tempétueux d'une envergure supérieure. Autant dire qu'il y a du niveau ...

Reste à tester la validité de l'algorithme quand même.

[Virgile]

je crois que la différence majeure entre les deux coups de vents du 23 et du 27 c'est que la baisse des pressions atmo est progressive pour le premier et un peu brutale pour le deuxiéme , exemple chez KMA 00z on perd 16 hpa en 12h de temps dans le Nord Ouest entre 27/12 00h et 27/12 12h .

je ne sais pas si c'est énorme comme baisse ou pas , aux spécialistes de confirmer

C'est pas la chute en elle même qui fait la violence du phénomène mais en partie (même si ce n'est pas la seule cause) le gradient de pression.

[Virgile]

D'ailleurs sans vouloir tomber dans la catastrophisme, si de telles valeurs sont effectivement atteintes, il s'agirait d'un événement plutôt rare à très rare. A Rennes par exemple l'algorithme rafales prévoit des rafales proches des 110 km/h pendant plusieurs heures.

Il faudrait remonter à 1999 pour voir un épisode tempétueux d'une envergure supérieure. Autant dire qu'il y a du niveau ...

Reste à tester la validité de l'algorithme quand même.

Strictement rien à voir avec 1999, c'est tout le contraire.

En 1999, tempête explosive d'une rare violence avec des vents moyens à l'intérieur des terres même sur la Bretagne de 90 à 100 km/h et des rafales de 140 à 160 kms/h et sur une durée très courte de 30 minutes.

Là les 90 à 100, c'est en rafale avec un vent moyen de 50 kms/h sans aucune dépression à proximité mais sur une échelle de temps pouvant dépasser les 6-8 heures.

Désolé, de vous décevoir, mais ce qui est prévu reste une tempête classique pour la saison!

Raisonner en tant qu'algorithmes qui sont en plus paramétrés de façon différente entre les modèles est une solution de facilité et qui n'est pas forcément représentatif de la situation à venir.

Pourquoi remonter en 99? la dernière tempête remonte à quelques mois, Christian! Les 100 km/h avait été atteint et dépassé sur plusieurs heures à l'intérieur des terres mais c'est vrai qu'évoquer 99, ca fait toujours fun.

[mica2006]

Pour le 27 est il raisonnable de regarder encore ENS GEFS ? dans la cas contraire c'est presque plié pour un changement de trajectoire, selon vous ça ne devrait plus beaucoup bouger dans ce cas.

[Thomas_35]

Strictement rien à voir avec 1999, c'est tout le contraire.

En 1999, tempête explosive d'une rare violence avec des vents moyens à l'intérieur des terres même sur la Bretagne de 90 à 100 km/h et des rafales de 140 à 160 kms/h et sur une durée très courte de 30 minutes.

Là les 90 à 100, c'est en rafale avec un vent moyen de 50 kms/h sans aucune dépression à proximité mais sur une échelle de temps pouvant dépasser les 6-8 heures.

Désolé, de vous décevoir, mais ce qui est prévu reste une tempête classique pour la saison!

Raisonner en tant qu'algorithmes qui sont en plus paramétrés de façon différente entre les modèles est une solution de facilité et qui n'est pas forcément représentatif de la situation à venir.

Ouais bon c'était peut être pas clair (ou t'en fais exprès ?) mais bon je parlais des rafales bien évidemment, pas de la situation ...

Et non non à Rennes en 1999 c'est deux heures de vent à 126 km/h, inutile d'en rajouter c'était suffisamment horrible il parait.

Bah à voir, 110 km/h à Rennes c'est absolument pas classique.

Oui il vaut mieux multiplier le vent moyen par 1.5, solution ô combien rigoureuse

Et pour la solution de facilité je précise bien à la fin de mon message " Reste à tester la validité de l'algorithme quand même " ce qui est tout sauf facile.

Pourquoi remonter en 99? la dernière tempête remonte à quelques mois, Christian! Les 100 km/h avait été atteint et dépassé sur plusieurs heures à l'intérieur des terres mais c'est vrai qu'évoquer 99, ca fait toujours fun.

Oh oui ici Christian a été mémorable, une pauvre rafale de 105 km/h, 2h à plus de 85 km/h et puis c'est tout ...

[SydroX44]

Oui les rafales sont renforcés sur le dernier gfs, d'ailleurs, il faut arrêter de minimiser,on atteint la puissance de Joachim, si ce n'est que l'on frôle les valeurs de 1999 sur Nantes ou Rennes. ( mais on atteint pas, surtout que c'est en pointe sur la situation actuelle et non sur la durée comme à cette époque). Oui il ne faut pas prendre au pied de la lettre les valeurs de gfs, la marge d'erreur est de 5km/h, presque rien donc....Car pour cette nuit il ne s'est pas du tout trompé dans le NO ! De dire que la GB à le plus gros du vent pour le 24 est également archi faux, ils ont les mêmes valeurs que nous... Je trouve également étonnant que personne ne s'intéresse à ce coup de vent qui à dépassé le seuil de la tempête depuis 2 jours, alors qu'en 2011 on avait plus de 100 messages pour moins puissant mais un creux dépressionnaire. C'est juste une tempête de type classique d'un mois de décembre, sauf que...ça fait un petit moment que l'on en a pas eu !

En effet on exclue les fortes et violentes tempêtes pour le réveillon, mais on aura 100 à 110 dans l'intérieur des terres du NO et 110 à 120 dans l'intérieur des terres de certains départements côtiers, également 90 à 100 km/h sur la plupart des départements dans les terres du nord de la France. Puis 120 à 130 sur les côtes et jusqu'à 140 sur les caps exposés. Autrement dit il y a pas photos par rapport à Christian.....

Après il faut valider ces valeurs, bon en effet ce sera un épisode long. Et pour christian c'était 75km/h ici dans le 44, or département pourtant côtier et au première loge d'une tempête, ce n'est pas comparable avec la situation qui vient pour moi.

Je confirme rien à voir avec 1999 pour la manche notamment.........

[garry75]

Garry, ça serait gentil de ne pas me faire citer des propos qui ne sont pas de moi. J'ai affirmé que le risque était très limité mais pas nul pour le 27 décembre et je le confirme une fois de plus. On travaille forcement surtout quand on arrive à des échéances courtes (bah oui la dépression du 27 va se former dans 3 jours seulement!) sur des déterministes et ils sont en accord sur sa trajectoire. Il ne faut pas oublier que les scénarios de l'ensembliste, on modifie volontairement les paramètres initiaux avant de les faire tourner, donc supposé moins fiable surtout sur du court terme quand il y a de tels écarts.

Autant pour moi Virgile, tu sais l'erreur est humaine, bonnes fêtes à toi quand même

[Nicolas L]

Virgile, où vois-tu 50 km/h moyen pour le23/24 ? Sur les cartes, je vois en moyenne 60/70 moyen des les terres côtières et même 80/85 sur les caps... à noter Météo-France sur Tf1 qui revoit à la hausse ses valeurs avec 110 dans les terres et 130 sur les côtes, au moins...

[MCS34]

Bonjour

10h 30 : MF revoit un peu à la baisse le coup de vent de Lundi à Mardi : 85 à 95 dans les terres Picardes, 85 à 95 dans les terres NPdC, seules les côtes de Manche Picardes, PdC ainsi que certains points hauts conservent des valeurs plus élevées de 100 à 110.

ça baisse un peu. Tant mieux pour les fêtes de Noel.

Du tout. La plupart des CDMs des départements côtiers du Nord et du Nord-Ouest prévoient ce midi des rafales de 90 à 110 km/h (voir 120 pour le plus haut de la fourchette) généralisées dans l'intérieur des terres pour la nuit du 23 au 24.

Bonne journée !

[jonathan]

Joachim :

Christian :

Dirk :

[om87]

Pour le 27 est il raisonnable de regarder encore ENS GEFS ? dans la cas contraire c'est presque plié pour un changement de trajectoire, selon vous ça ne devrait plus beaucoup bouger dans ce cas.

Je trouve quand même qu'ils subsistent encore beaucoup de divergences entre les scénarios GEFS ( à 120/126h)... Cet épisode est encore très mal cerné mais quoi de plus normal à 120h de ce probable nouveau coup de vent

[christian_d]

Du tout. La plupart des CDMs des départements côtiers du Nord et du Nord-Ouest prévoient ce midi des rafales de 90 à 110 km/h (voir 120) généralisées dans l'intérieur des terres pour la nuit du 23 au 24.

Nous devons avoir un site MF différent...

Je confirme, dernière mise à jour 11h30 ce matin, prévision à la baisse pour l'intérieur des terres (+-95 en pleine nuit, idem le matin du 24), hier c'était 100 à 105... mais bon, c'est "bon à prendre"... tout est relatif ! On peut quand même prendre en considération cette màj, après tout ce ne sont pas des amateurs.

[liger]

Dans les années 90, je ne sais pas si tu étais né, c'était très courant d'atteindre les 100 km/h à l'intérieur des terres.

Oui, c'était le règne du zonal, le vrai, bien rectiligne, pas celui des flux méridiens actuels avec, de temps en temps, des perturbations minables

Le bon vieux temps, quoi!

[Sebaas]

Nous devons avoir un site MF différent...

Tu crois pas si bien dire, lui te parle des bulletins CDM, pas du site internet MF...

Bon, l'ambiance se dégrade, Virgile nous la joue désagréable depuis ce matin, peut-on en revenir à de meilleurs sentiments SVP? Cela devient lassant à suivre ce topic... et je sens que je suis pas très loin de sortir le karcher.

[CP3]

MF mentionne désormais dans ses prévisions expertisées , des rafales à près de 140 km/h sur les caps exposés , demain soir ( Source : France Info ) . A noter que des rafales à 110 km/h ou plus , dans l' interieure des terres , même des départements côtiers , ce n' est pas si frequent .

De ce fait , cela devrait etre , au final , la totalité des départements d' un bon Quart Nord-Ouest de la France qui devrait etre placé en Vigi orange d' ici demain soir .

[Thomas_35]

[modéré]

Pour en revenir à l'estimation des rafales, l'algorithme de rafales avait très bien fonctionné pour Christian où l'on était également dans le secteur chaud de la perturbation pendant la tempête. Le fait que cet algorithme prévoit des rafales pouvant atteindre les 110 km/h à l'intérieur des terres, montre qu'une forte tempête est possible mais reste à confirmer. D'ailleurs comment est-il fait l'algorithme ?

[Cotissois 31]

Pour en revenir à l'estimation des rafales, l'algorithme de rafales avait très bien fonctionné pour Christian où l'on était également dans le secteur chaud de la perturbation pendant la tempête. Le fait que cet algorithme prévoit des rafales pouvant atteindre les 110 km/h à l'intérieur des terres, montre qu'une forte tempête est possible mais reste à confirmer. D'ailleurs comment est-il fait l'algorithme ?

Ce n'est pas tant de savoir si c'est un secteur chaud ou pas, c'est surtout savoir quelle était l'ampleur de l'advection chaude, et l'étendue des pluies.

Par expérience, l'algorithme sur-estime dans les cas comme çà. Mais on n'a pas souvent non plus un vent aussi fort.

Sur MF, qui ont leur propre algorithme, c'est 100 -110 km/h en début de nuit et 100 en matinée, donc les rafales vont durer assez longtemps.

Sur Météo-Bretagne, on est plus léger, mais pour l'instant on est en mode "automatique" avec un calcul très simple.

[Moumoune]

C'est quoi l'algo dont vous parlez? C'est me modèle en fait?

Question: ces isobares qui filent tout droit sur de grandes distances ca peut influencer les rafales max par rapport un enroulement prononcé mais avec le même gradient?

Je suis étonner de voir des rafales aussi fortes sur la France par rapport à la GB malgré notre éloignement du centre. Pour mardi 00h c'est vers l'ouest de l'irlande soit près du centre qu'on retrouve le même gradient ou + fort.

[adriano50]

si on atteint reellement les 110 km/h dans les terres du nord ouest, effectivement cela est plutot rare depuis des années et surtout le fait que cela dure des heures a + de 80- 90 risque d'entrainer quelques degats

et surtout je confirme les dires de certains intervenants: 110 km/h a rennes c'est quasi exceptionnel ... (1 fois tout les 5 a 10 ans !)

et meme en basse normandie les 110 km/h dans les terres n'ont été atteint que 4 ou 5 fois depuis 99 (28 mai 2000: degats pres de chez moi, 2 janvier 2003, 17 dec 2004: degats pres de chez moi et xynthia en 2010)

et des rafales de tempete à + de 115 km/h : 0 fois !!

après est ce que cela se deroulera vraiment avec cette puissance (100 a 110 terres cotières), c'est a suivre

[adriano50]

C'est quoi l'algo dont vous parlez? C'est me modèle en fait?

Question: ces isobares qui filent tout droit sur de grandes distances ca peut influencer les rafales max par rapport un enroulement prononcé mais avec le même gradient?

Je suis étonner de voir des rafales aussi fortes sur la France par rapport à la GB malgré notre éloignement du centre. Pour mardi 00h c'est vers l'ouest de l'irlande soit près du centre qu'on retrouve le même gradient ou + fort.

cela s'explique par un resserrement isobarique plus prononcé lié au passage sur le sud GB d'un précurseur de surface

[sebb]

cela s'explique par un resserrement isobarique plus prononcé lié au passage sur le sud GB d'un précurseur de surface

+1

anomalie qui porte mal son nom d'ailleurs, tel des alto castellanus sans orage^^

[christian_d]

Par expérience, l'algorithme sur-estime dans les cas comme çà

Interessante ta remarque.

[Valbuena72]

Sur MF, ils ont encore modifié la vitesse des rafales, d'ailleurs petite question, la vitesse des rafales indiqué.

C'est la vitesse moyenne des rafales ? ou c'est la vitesse maximale d'une rafale...? c'est bien la vitesse maximale ?

donc je disais que la vitesse à largement été remonter donc on était à 93KMh il y a deux jours, puis 76KM/h ce matin et là 101KM/h (donc tempête ? j'ai lu que si ça dépassait 100KM/h,

on parlait pas de coup de vent mais de tempête...même si je pense que c'est beaucoup plus complexe que cela pour utiliser ce terme )