Du 15 février au 21 février 2021, prévisions météo semaine 7

[Max30]

Cette mi-journée est vraiment encourageante. L'AS résiste bien mieux et tend à une extension vers la Mer de Norvège. Forcément, si cela se confirme ça rebat les cartes.  On sent que le froid continental pourrait être davantage drainé vers nous à moyen ou long terme. Cela ouvre à nouveau le champ des possibles. Il n'est pas inenvisageable (par exemple) que cette mécanique se renforce et viennent sérieusement offrir une seconde phase à cette ''vague de froid" qui jusqu'à présent laissait une bonne partie du pays en marge. Il faut regarder ce qui se passe à l'Est.... avec du nouveau dans les prochaines sorties concomitamment à un AS dont la forme et l'évolution pourrait nous apporter des surprises dès le moyen terme ou nous permettre d'être optimistes à plus long terme.

Modifié 10 février 2021 par Max30

[lex13]

bonjour a tous

 

nouveau sur ce forum meme si je vous suis depuis trés longtemps mais ne particpant pas car mes compétences a analyser les cartes sont trés basiques par rapport a vos compétences

mais j ai remarqué que le CMA 0Z de matin a 240 h ressemble pas mal au GFS 6Z de ce midi ....meme si c est trés loin 😅

 

http://modeles12.meteociel.fr/modeles/cma/runs/2021021000/cma-0-240.png

 

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021021006/gfs-0-246.png?6

[Chris of Auriol (13)]

On ne semble pas prêt au travers ce que propose le modèle américain à stopper cette belle mécanique/échange méridien !

 

GEFS semble suivre avec un dénominateur commun de l'ensemble des scénarios à savoir un AS vu tenir ses vases siné dié conjuguée à de récurrentes dorsales venant alimenter/renforcer un puissant blocage !

 

Les diagrammes s'acheminent vers une (nouvelle) belle claque !

 

Bienvenue à toi @lex13😉

Le modèle Chinois, bien que secondaire au niveau de ses performances, est effectivement également dans cette même dynamique  

Modifié 10 février 2021 par Chris of Auriol (13)

[DoubleKnacki]

il y a 53 minutes, lex13 a dit :

bonjour a tous

 

nouveau sur ce forum meme si je vous suis depuis trés longtemps mais ne particpant pas car mes compétences a analyser les cartes sont trés basiques par rapport a vos compétences

mais j ai remarqué que le CMA 0Z de matin a 240 h ressemble pas mal au GFS 6Z de ce midi ....meme si c est trés loin 😅

 

http://modeles12.meteociel.fr/modeles/cma/runs/2021021000/cma-0-240.png

 

http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2021021006/gfs-0-246.png?6

 

Bonjour à toi et bienvenue.

 

Oui, CMA tu peux le comparer à lui :

 

 

 

Néanmoins, même un petit modèle secondaire peut très bien être dans la même dynamique et trouver le bon scénario qu'un des modèles principaux en tête de liste, même si c'est bien rare (c'est peut-être arrivé dans le passé, mais ça doit se compter sur les doigts de la main). Garde une préférence pour les deux GFS, les deux CEP puisqu'ils travaillent en binôme actuellement, puis UKMO, GEM et éventuellement JMA.

[_sb]

Et ICON

Je te souhaite aussi la bienvenue @lex13

 

Toujours une grande stabilité dans l'axe de la dorsale, avec ou sans cellule de HG isolée. On peut commencer à parler de robustesse pour cette configuration mais en gardant les décalages incessants de 500 km à droite, 1000 km à gauche, un BL sur la Scandinavie, un BL sur le mer de Norvège ... On n'a pas fini de suer en attendant un froid éventuel.

 

IS 00Z tend à décaler légèrement vers l'est et à intensifier le blocage durant la semaine :

 

https://stockage.infoclimat.net/ecmwf/europe/2021021000/240/500.png?run=run00model

 

Alors que GFS 06Z propose un statu quo durant là encore la semaine :

 

https://stockage.infoclimat.net/gfs/europe/2021021006/240/500.png

 

Vues les conditions anticycloniques à gradient lâche de pression, il est très probable que, même avec un léger décalage est, le froid résiste en basses couches. Dans ces conditions très peu dynamiques, c'est difficile d'évaluer les flux humides. Si on opte pour une composante plutôt sèche correspondant aux HP, les amplitudes thermiques diurnes se révèleraient importantes, d'autant que dans ce genre de configuration, la probabilité d'advection humide par l'Atlantique est plus élevée que celle par la Méditerranée. Or, le froid serait plus important à l'est, donc moins de nébulosités pour limiter le refroidissement radiatif nocturne et le réchauffement solaire diurne.

 

[symaski62]

😨  froide  ?  

 

pas loin !  dans  semaine  🤔

 

 

 

 

[lame2]

GFS 6z est à prendre au sérieux avec ses dorsales successives plus ou moins amples qui se déploient à l'ouest immédiat de la France et qui découperait des anomalies plus ou moins grandes issues du talweg Atlantique pour les projeter vers la méditerranée au fur et à mesure des pulsions.

Ce serait en fait très cohérent et en continuité de la dynamique déjà en place qui nous conduit à la situation synoptique de cette semaine.

Evidemment, cette option pourrait prendre davantage de poids si dans les actualisations à venir ces cut-off Atlantiques devenaient un peu plus massifs tout en se dirigeant vers la méditerranée.

Rappelons aussi que le bloc froid continental reste en embuscade à l'est immédiat de la France en début d'échéance selon l'américain et selon l'européen aussi d'ailleurs.

Modifié 10 février 2021 par lame2

[tao]

il y a 41 minutes, lame2 a dit :

Rappelons aussi que le bloc froid continental reste en embuscade à l'est immédiat de la France en début d'échéance selon l'américain et selon l'européen aussi d'ailleurs.

Bonjour,

 

je garde un doute sur ce bloc froid car il est tout à fait probable que son arrivée sur la Méditerranée orientale entraîne un creusement qui réduirait sa propension à migrer plus à l'ouest.

 

 

 

Si le parallèle est novateur, je trouve que GFS et son ensemble restent sur la même ligne, il est possible que la douceur vue croissante il y a deux jours reste au stade de la fraîcheur sur l'ouest de l'Europe. Tant que les racines restent à ce point ancrées, je ne vois pas de retour de conditions pleinement hivernales. Le problème des basses couches évoluent aussi avec la saison, et sur ce point je rejoins @_sbet son hypothèse d'amplitude thermique qui pourrait devenir plus marquée. Entre ce talweg atlantique qui alimente la cheminée de hauts géopotentiels et le fait qu'il apparaisse une rupture dans la continuité de la circulation des anomalies basses de la Sibérie vers l'Europe centrale, la route me semble bien semée d'embuches d'autant que les autres modèles restent en retrait. L'actualisation des 12 z et leurs ensembles nous donnera sans doute la tendance de l'évolution: plus continental ou affirmation de la position entre le marteau et l'enclume.

Modifié 10 février 2021 par tao

[Max30]

il y a une heure, tao a dit :

Bonjour,

 

je garde un doute sur ce bloc froid car il est tout à fait probable que son arrivée sur la Méditerranée orientale entraîne un creusement qui réduirait sa propension à migrer plus à l'ouest.

 

 

 

Si le parallèle est novateur, je trouve que GFS et son ensemble restent sur la même ligne, il est possible que la douceur vue croissante il y a deux jours reste au stade de la fraîcheur sur l'ouest de l'Europe. Tant que les racines restent à ce point ancrées, je ne vois pas de retour de conditions pleinement hivernales. Le problème des basses couches évoluent aussi avec la saison, et sur ce point je rejoins @_sbet son hypothèse d'amplitude thermique qui pourrait devenir plus marquée. Entre ce talweg atlantique qui alimente la cheminée de hauts géopotentiels et le fait qu'il apparaisse une rupture dans la continuité de la circulation des anomalies basses de la Sibérie vers l'Europe centrale, la route me semble bien semée d'embuches d'autant que les autres modèles restent en retrait. L'actualisation des 12 z et leurs ensembles nous donnera sans doute la tendance de l'évolution: plus continental ou affirmation de la position entre le marteau et l'enclume.

 

Le premier modèle à s'actualiser ICON (qui n'était déjà pas très bon sur son 6Z) semble te donner raison. Pour lui, la dorsale s'affaisse rapidement sur l'Europe et c'est même carrément le coup de marteau plutôt que le blocage entre le marteau et l'enclume. On va assister aux autres actualisations GFS et autres pour voir si les velléités entrevues ce midi sont à enterrer quasi-définitivement. Avec ICON, ça commence très mal (pour le moyen terme) en tous cas. On va se rassurer en se disant que ce n'est que le premier et que ce n'est qu'ICON.

 

On va le laisser sortir et l'oublier, ou pas....

 

A 180 h, je crois qu'il y a une tentative de renouvellement du blocage via une anomalie qui se glisse par la Scandinavie mais ça fait pas rêver.

Modifié 10 février 2021 par Max30

[DoubleKnacki]

il y a 13 minutes, Max30 a dit :

 

Le premier modèle à s'actualiser ICON (qui n'était déjà pas très bon sur son 6Z) semble te donner raison. Pour lui, la dorsale s'affaisse rapidement sur l'Europe et c'est même carrément le coup de marteau plutôt que le blocage entre le marteau et l'enclume. On va assister aux autres actualisations GFS et autres pour voir si les velléités entrevues ce midi sont à enterrer quasi-définitivement. Avec ICON, ça commence très mal en tous cas. On va se rassurer en se disant que ce n'est que le premier et que ce n'est qu'ICON.

 

Oui... et non.

 

Malgré tout, dans l'échéance du topic on assiste quand même sur ce modèle au développement d'un puissant système dépressionnaire aussi présent sur les GFS matinaux au Sud immédiat du Groenland, favorisant la déviation du jet en direction de l'Islande et une cassure au sein de celui-ci. De coup, on y observe à nouveau la remontée d'une belle pulsion, rattrapant les résidus de la précédente et pouvant former un nouveau blocage à terme. Alors oui, c'est encore trop sur le pays sur ce run, mais on constate qu'il y a une dynamique qui reste présente dans les modélisations, même à LT, pouvant selon les décalages parvenir aux projections des deux modèles américains :

 

 

 

 

A suivre la réactualisations des deux GFS ! D'ailleurs ICON 12z est le modèle qui rabat le plus rapidement la première dorsale, par rapport à Arpège 12z et GFS en cours de sortie. UKMO 12z est pour le moment proche de l'américain.

Modifié 10 février 2021 par DoubleKnacki

[Max30]

il y a 4 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

Oui... et non.

 

Malgré tout, dans l'échéance du topic on assiste quand même sur ce modèle au développement d'un puissant système dépressionnaire aussi présent sur les GFS matinaux au Sud immédiat du Groenland, favorisant la déviation du jet en direction de l'Islande et une cassure au sein de celui-ci. De coup, on y observe à nouveau la remontée d'une belle pulsion, rattrapant les résidus de la précédente et pouvant former un nouveau blocage à terme. Alors oui, c'est encore trop sur le pays sur ce run, mais on constate qu'il y a une dynamique qui reste présente dans les modélisations, même à LT, pouvant selon les décalages parvenir aux projections des deux modèles américains :

 

 

 

A suivre la réactualisations des deux GFS !

En tous cas, je préfère les petites avancées de GFS sur chaque sortie. Sur le 12 Z, on sent que ça peut pousser un peu plus vers l'Europe Occidentale sur un axe Pays Baltes - France. A voir.

[DoubleKnacki]

il y a 24 minutes, Max30 a dit :

En tous cas, je préfère les petites avancées de GFS sur chaque sortie. Sur le 12 Z, on sent que ça peut pousser un peu plus vers l'Europe Occidentale sur un axe Pays Baltes - France. A voir.

 

Oui c'est évident, d'ailleurs GFS 12z à l'air de repartir sur les mêmes base que son 06z en peut-être plus fragile ou limite, tandis que le GFS // pourrait peut-être faire un run aussi esthétique que ce matin.

UKMO 12z propose plutôt une évolution intermédiaire, avec un renouvellement des HP plus précoce sur le proche Atlantique (et potentiellement plus favorable par extrapolation s'il y avait une suite), mais la partie supérieure de la dorsale (pour ne pas dire de l'AS) est plus rapidement rabattue vers l'Europe centrale. Le fossé reste marqué avec ICON 12z et c'est un abysse avec le GEM matinal.

 

Je crois que ça va être un bon moyen de tester sa fiabilité au GFS // tiens, vu qu'il est revenu 😆 : 

 

 

 

 

Le GFS actuel est très hésitant, bordélique, mais toujours favorable à la propagation et l'expansion de la dorsale de part et d'autre, pouvant aboutir aussi vers un blocage en règle :

 

 

Enfin GEM 12z en cours de sortie, réajustement pas mal la future dorsale en se rapprochant nettement du GFS actuel...

Modifié 10 février 2021 par DoubleKnacki

[Oliv92]

Au delà de ce qui pourrait se passer par chez nous, j'ai quand même l'impression qu'il y a de nouveau des signaux importants vers un renouvellement du blocage vers les hautes latitudes. Le complexe dépressionnaire Atlantique sera finalement très enclin à envoyer des anomalies hautes en direction des hautes latitudes. Alors est-ce que cela mènera à un retour de l'hiver en Europe de l'ouest, on n'en sait rien mais encore une fois, il semblerait qu'on reste sur une circulation méridienne marquée. Le GFS // continue d'ailleurs sur sa lancée et on voit bien que si cette mécanique est horlogère, il suffit qu'une branche du jet se décide de dévier vers la Méditerranée pour immédiatement conduire à une progression du blocage vers l'ouest.

Modifié 10 février 2021 par _Iseran__

[Kyrion]

il y a 15 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

Oui c'est évident, d'ailleurs GFS 12z à l'air de repartir sur les mêmes base que son 06z en peut-être plus fragile ou limite, tandis que le GFS // pourrait peut-être faire un run aussi esthétique que ce matin.

UKMO 12z propose plutôt une évolution intermédiaire, avec un renouvellement des HP plus précoce sur le proche Atlantique (et potentiellement plus favorable par extrapolation s'il y avait une suite), mais la partie supérieure de la dorsale (pour ne pas dire de l'AS) est plus rapidement rabattue vers l'Europe centrale. Le fossé reste marqué avec ICON 12z et c'est un abysse avec le GEM matinal.

Ca m'étonnerait que l'issue puisse être favorable mais dans l'idée c'est effectivement l'évolution tangible depuis ce matin : une véritable évolution en AS.

J'avais parlé hier d'une branche du jet parasite entre G-B et Islande qui écrêtait l'advection de HTP, celle-ci semble être un peu moins prégnante sur les dernières modélisations avec un étroit goulot où l'advection peut passer librement (12z d'hier vs aujourd'hui) :



Cela semble permettre une meilleure propagation des HTP vers la Scandinavie avec une situation qui commence à ressembler à un véritable AS avec une circulation sous blocage (E -> O) et plus simplement un échange méridien (N -> S). Bon ça suffit toujours pas pour notre pays mais je trouve que c'est une évolution notable même si comme @_sb l'a rappelé, les grands mouvements sont cernés.

Modifié 10 février 2021 par Kyrion

[Oliv92]

Quand on voit la correction de GEM entre son 0z et son 12z, même si ça continue de foirer par la suite, on se dit qu'une évolution à la GFS // n'est pas totalement absurde :

 

[Max30]

il y a 11 minutes, DoubleKnacki a dit :

 

Oui c'est évident, d'ailleurs GFS 12z à l'air de repartir sur les mêmes base que son 06z en peut-être plus fragile ou limite, tandis que le GFS // pourrait peut-être faire un run aussi esthétique que ce matin.

UKMO 12z propose plutôt une évolution intermédiaire, avec un renouvellement des HP plus précoce sur le proche Atlantique (et potentiellement plus favorable par extrapolation s'il y avait une suite), mais la partie supérieure de la dorsale (pour ne pas dire de l'AS) est plus rapidement rabattue vers l'Europe centrale. Le fossé reste marqué avec ICON 12z et c'est un abysse avec le GEM matinal.

 

Je crois que ça va être un bon moyen de tester sa fiabilité au GFS // tiens, vu qu'il est revenu 😆 : 

 

 

 

 

Le GFS actuel est très hésitant, bordélique, mais toujours favorable à la propagation est l'expansion de la dorsale de part et d'autres, pouvant aboutir aussi vers un blocage en règle :

 

 

Je suis tenté de dire que les 2 GFS suivent leur logique du 6Z sans net progrès. Personnellement, j'espérais mieux peut-être. D'un autre côté, GEM, semble faire un rapproché vers les GFS non ? Difficile à dire. Je trouve qu'on avance pas bien. L'extension du blocage vers la Mer de Norvège sera conditionnée par la virulence de la cyclogénèse observable du côté de l'Islande si je ne m'abuse mais bon...suis pas un spécialiste. Je m'attendais à plus simple comme modélisation. Là, ça me parait le foutoir notamment sur GFS.

[Avallon89]

Ca part dans le bon sens, deja il y'a ces anomalies en Méditerranée qui évite un effondrement des hp Scandinave le prochain weekend et qui n'était pas visible il y'a 36h

 

On peut peut être rejouer le scénario de la semaine dernière avec d'ici 48 heures des scénarios ou l'AS garderait la forme grâce a l'alimentation vers les hautes latitudes de haut geopotentiel par les bp Atlantique et un radoucissement chaque jour raboté.

 

Pour le moment c'est trop tôt pour établir un scenario car les AS sont ce qu'il y a de plus difficile pour les modèles à gérer et on peut passer de l'hiver total au printemps d'un run à l'autre et d'un scenario à l'autre

 

Mon petit doigt est en tout cas très optimiste a nouveau comme tout les mercredis

 

Et le GFS para nous offre un jolie scenario

 

Modifié 10 février 2021 par Avallon89

[DoubleKnacki]

il y a 16 minutes, _Iseran__ a dit :

Quand on voit la correction de GEM entre son 0z et son 12z, même si ça continue de foirer par la suite, on se dit qu'une évolution à la GFS // n'est pas totalement absurde :

 

Ah oui, c'est une évolution notable chez le canadien, qui d'ailleurs s'oriente aussi au fil de son run finalement vers une nette propagation des hautes pressions nettement plus massivement vers les hautes latitudes. Quand on regarde au niveau de ce qu'il se passe du côté du jet, on y voit une modification très nette par rapport à ce matin avec une cassure après 144h et ensuite, c'est partie pour la conquête des hautes latitudes :

 

 

 

Il présente d'ailleurs des ressemblances avec le GFS // vers les mêmes échéances...

Modifié 10 février 2021 par DoubleKnacki

[lame2]

Il y a 4 heures, tao a dit :

Bonjour,

 

je garde un doute sur ce bloc froid car il est tout à fait probable que son arrivée sur la Méditerranée orientale entraîne un creusement qui réduirait sa propension à migrer plus à l'ouest.

 

 

Oui ma référence au bloc continental à proximité immédiate était un peu maladroite et pouvait laisser entendre que la prochaine ondulation pourrait le rapprocher.

Mais le sens de mon post était d'indiquer que cette rythmique ondulation proche Atlantique /cutt-off en aval glissant vers la méditerranée est en cohérence avec ce qui nous a apporté la situation de cette semaine.

On voit qu'elle aurait tendance à se poursuivre dans l'échéance du topic et qu'elle pourrait, à un moment ou un autre, nous faire à nouveau basculer du côté continental de la force. 

GEM, GFS// et même UKMO suggère que cette voie pourrait finir par aboutir.

Modifié 10 février 2021 par lame2

[DoubleKnacki]

Les deux CEP 12z semblent faire un mixte entre les deux GFS et GEM 😆 (GFS sur la gestion des dépressions atlantiques et GEM sur la gestion en partie de l'AS et dans la propagation des hautes pressions).

 

 

 

[Oliv92]

il y a 7 minutes, DoubleKnacki a dit :

Les deux CEP 12z semblent faire un mixte entre les deux GFS et GEM 😆 (GFS sur la gestion des dépressions atlantiques et GEM sur la gestion en partie de l'AS et dans la propagation des hautes pressions).

 

 

 

Le gfs // paraît esseulé à moyen terme puisque notre blocage resterait suffisamment costaud pour éventuellement se propager vers l'ouest. Or, la plupart des autres modèles dont cep envisage un affaissement de l'édifice. En revanche, à plus long terme tous les modèles envisagent désormais la continuité de la dynamique ondulatoire avec de nouveau une extension des hauts geopotentiels possibles vers l'Islande à l'horizon d'une semaine. C'est un peu la dernière opportunité pour un coup d'hiver dans le sud. 

Modifié 10 février 2021 par _Iseran__

[DoubleKnacki]

il y a 23 minutes, _Iseran__ a dit :

Le gfs // paraît esseulé à moyen terme puisque notre blocage resterait suffisamment costaud pour éventuellement se propager vers l'ouest. Or, la plupart des autres modèles dont cep envisage un affaissement de l'édifice. En revanche, à plus long terme tous les modèles envisagent désormais la continuité de la dynamique ondulatoire avec de nouveau une extension des hauts geopotentiels possibles vers l'Islande à l'horizon d'une semaine. C'est un peu la dernière opportunité pour un coup d'hiver dans le sud. 

 

Oui, totalement à l'image des deux derniers CEP qui sans les poster en image, renouvellent en fait une seconde tentative en seconde partie de ce topic, après que la première est échouée en début de période. En ce sens, les deux compères européens sont proches de la dynamique du modèle canadien, même si ce dernier est nettement plus favorable à l'arrivée d'une masse d'air continentale bien piquante. C'est à nouveau fort loin, mais contrairement au premier essai qui va s'amorcer sous peu, en fait dès demain et le week-end qui arrive, cette seconde tentative partirait peut-être sur des bases plus favorables (élévation des HP plus à l'Ouest et utilisant la structure résiduelle de la première tentative d'AS comme appui). On verra bien, c'est repartie pour un tour j'ai l'impression...

Modifié 10 février 2021 par DoubleKnacki

[_sb]

Effectivement, et IFS testing (c'est son nom, ECMWF n'utilise pas le terme parallel) ravira davantage les hivernophiles que la version opérationnelle qui n'est déjà pas si mal, comme annoncé précédemment.

 

[Toaz]

Par le plus grand des hasards le diagramme GEM (localisé sur le centre) semble présenter un run de contrôle pour le moins isolé et intéressant reprenant l’idée du GFS non? Quel crédit apporter à tout ça ? Prémisse d’un changement de la moyenne?

 

Le plus méprisé des modèles, CFS pour ne pas le nommer..., abordait hier le premier cette option à la sauce GFS qu’on a ce soir 🧐

[tao]

Il y a 3 heures, Avallon89 a dit :

Mon petit doigt est en tout cas très optimiste a nouveau comme tout les mercredis

Bonsoir,

 

je ne voudrais pas laisser penser que j'ai quelque chose contre ton petit doigt ( mais un peu quand même  ). Ce que je pourrais reprocher à ton petit doigt c'est de toujours pointer la carte qui l'arrange, de toujours aller s'immiscer dans l'interstice de la prévision qui lui procure le plus d'émotions. Ton petit doigt est un jouisseur qui refuse toute confrontation, toute frustration, il se cache derrière son petit frère ( le tout petit doigt ) pour lancer des cartes teutonnes qui au fond n'apportent rien de nouveau à la prévision, si ce n'est qu'elles permettent de parler le jargon des petits, très petits, tout petits doigts. Si ton petit doigt daignait communiquer avec les autres doigts de ta main, s'ils existent dans son univers restreint et clivé, il présenterait les cartes qui ne l'intéresse pas, essaierait de se pencher sur les ensembles, les moyennes, les écarts type. 

 

Ainsi, ton petit doigt pourrait regarder le monde, s'ouvrir à l'autre, apprendrait à confronter son avis, répondre aux questions, rires avec d'autres doigts plus émancipés. Mais au fond ce n'est peut-être pas de sa faute à ton petit doigt, s'il reste blotti au fond de ta poche, proches des autres organes et s'il est autorisé à sortir seulement quand quand son maître le sollicite et l'y autorise. C'est dur un vie de petit doigt.

 

Alors, je promets de ne jamais m'en prendre à lui, je ferai toujours attention à se fragilité, je regarderai s'il n'est pas tiré par de perverses ficelles avant de ruer dans les brancards. 

 

Juste parce que je crois dur comme fer au possible épanouissement de chacune et chacun, je voudrais que tu montres ces cartes à ton petit doigt, pour qu'il voit la vie autrement et puisse envisager que la situation garde une part de complexité et de mystère:

 

 

La prévision est incertaine, mais la possibilité que l'advection de hauts géopotentiels s'élève sur l'Europe occidentale est réelle voire dominante ce soir, mais les garçons ne pleurent pas

 

 

Modifié 10 février 2021 par tao