Blackout de données météo ?

[TreizeVents]

Bonsoir,

Vous en avez peut-être entendu parler aux actualités, le gouvernement américain traverse actuellement une crise politique importante qui pourrait, faute d'accord d'ici la fin de la journée, provoquer la fermeture automatique de nombreuses agences gouvernementales. Parmi les agences susceptibles de devoir fermer brutalement le rideau demain, se trouvent quasiment toutes les agences météo dont en premier lieu la NOAA. La où cela peut nous perturber, c'est que les agences américaines sont le premier fournisseur mondial de données météorologiques et climatologiques...

J'ai essayé de chercher sur la presse spécialisée comme générale américaine, mais il n'est pas évident de prévoir l'ampleur que cette situation pourrait avoir jusqu'à notre niveau. A priori, les activités de prévision météo, qui sont considérées comme prioritaires et de sécurité publique, seraient préservées - et c'est à peu près la seule chose qui le serait. On peut donc supposer que GFS continuera de fonctionner pour fournir des données aux quelques ingénieurs restant en poste, mais quid de la transmission / communication au plus grand nombre ? Dans la mesure où il est question de coupures de tous les serveurs non prioritaires, il n'est pas impossible que ceux utilisés pour le partage avec le public de données comme celles-ci soient temporairement désactivés. Vers des écrans GFS noirs demain si aucun accord n'est trouvé au Congrès ?

Niveau observations, l'essentiel du réseau étant automatisé il continuera de fonctionner normalement, mais il y aura de fortes pertes sur les observations humaines ou les campagnes particulières comme les mesures en mer ou par avion en zone tropicale. Même si les modèles continuent de fonctionner, il va y avoir une perte d'informations qui pourrait nuire à leur fiabilité (dans quelles proportions ?). Par contre, la aussi des coupures des serveurs qui sont destinés à mettre en ligne des observations glanées un peu partout dans le monde pourraient connaître des coupures.

Plus généralement, le suivi et l'actualisation d'un très grand nombre d'éléments climatologiques sont possiblement menacés : bulletins hebdomadaires de l'ENSO, prévisions des indices style NAO/AO, etc... Ce qui sera moins visible pour nous mais probablement le plus grave, c'est aussi la coupure nette de toutes les recherches dans le domaine de la météorologie / climatologie. Bref, c'est pas fameux

[Invité Sky Blue]

Oui , Paix en à parlé récemment de ce problème financier avec la NOAA.

Par contre le remplaçant de GFS serait prêt.(FIM)

http://fim.noaa.gov/

http://ruc.noaa.gov/pdf/FIM-1y-retro-NCEP-MEG-6june2013.pdf

[altocumulus24]

Sur twitter le journaliste de l'AFP @ivancouronne suit ça de près.

[chris68]

Ca fait un peu flipper mais ce qui serait bien c'est que toutes les applis météo automatiques soient down sur les smartphones ^^

[flored]

Ca fait un peu flipper mais ce qui serait bien c'est que toutes les applis météo automatiques soient down sur les smartphones ^^

Pour nous passionnés ça serait presque une bonne chose la partie là du blackout ^^'

[Paul1305]

Inquiétant tout ça quand même. Car même si c'est temporaire l'arrêt de GFS causerait bien des soucis !

A suivre dans les prochains jours donc.

[music85]

À suivre dans les prochains jours, l'accord devant intervenir d'ici quelques heures (ou pas...).

[Higurashi]

Merci pour ces infos en tout cas TreizeVents /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Effectivement c'est pas joyeux tout ça .

[chris68]

Pas d'accord cette nuit, l'Etat fédéral se retrouve donc paralysé...mais GFS 00Z est sorti.

[Théo08]

Cet arret possible du GFS permettrait au moins une nette reconsideration sur IC du CEP (puisqu'il n'y aura plus que lui /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">).

[Paul1305]

Pas d'accord cette nuit, l'Etat fédéral se retrouve donc paralysé...mais GFS 00Z est sorti.

Oui la situation parait incroyable mais plus de 800.000 fonctionnaires se retrouvent au chômage technique..

Mais pour l'instant GFS continu de sortir.

[Cyrilleb]

Cela risque d'avoir des conséquences aussi au niveau "astronomique": 97% des employés de la NASA sont restés chez eux aujourd'hui. On risque d'avoir moins de données concernant les sondes spatiales, l'activité solaire, les robots sur Mars, etc.

[bernardt60]

Cet arret possible du GFS permettrait au moins une nette reconsideration sur IC du CEP (puisqu'il n'y aura plus que lui ).

+ 1000

On n'arrête pas de râler (en France évidemment) qu'on est envahi par tout ce qui est américain et asiatique.

Pour une fois qu'on a l'occasion (si GFS s'arrêtait ce qui n'est pas le cas encore pour l'instant et à la limite c'est dommage) apprenons à travailler plus sur les modèles européens , même sur CEP on a accès à pratiquement autant de données que GFS jusqu'à 240h, après c'est du luxe; il faut quand même apprendre à se comporter comme des adultes et non des enfants de l'oncle SAM, il ne sera pas toujours là pour nous épauler et n'aura pas toujours la volonté non plus de nous assister.

[CyrilD44]

Ca fait un peu flipper mais ce qui serait bien c'est que toutes les applis météo automatiques soient down sur les smartphones ^^

Pour nous passionnés ça serait presque une bonne chose la partie là du blackout ^^'

Cet arret possible du GFS permettrait au moins une nette reconsideration sur IC du CEP (puisqu'il n'y aura plus que lui ).

Toutes les sociétés privées qui commercialisaient dans le monde entier les données GFS à de nombreux prestataires faisant tirer les prix vers le bas vont voir leur chiffre d'affaire s'effondrer

De plus, les nombreux sites qui utilisaient ces données automatiques les faisant passer pour des données vérifiées par des prévisionnistes vont tout simplement disparaitre.

ça sent la redistribution des cartes et le retour à nettement plus de météo pédagogique

[Fred59_]

Voici le message de la NOAA :

Due to the Federal Government shutdown, NOAA.gov and most associated web sites are unavailable. However, because the information this site provides is necessary to protect life and property, it will be updated and maintained during the Federal Government shutdown.

D'autres services de la NOAA sont désormais redirigés vers http://governmentshutdown.noaa.gov/ ...

Due to the Federal government shutdown,

NOAA.gov and most associated web sites

are unavailable.

Only web sites necessary to protect lives

and property will be maintained.

See Weather.gov for critical weather

information or contact USA.gov for more

information about the shutdown.

Le Goddard Space Flight Center de la NASA est aussi impacté (Aqua & Terra) et renvoie vers http://notice.usa.gov/ de même que le site de la NASA itself.

Due to the lapse in federal government funding, this website is not available.

We sincerely regret this inconvenience.

[CyrilD44]

Voici le message de la NOAA :

Le compte Twitter de la NOAA HS aussi /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

NOAA Communications

We're sorry: This account will not be actively managed during the federal govt #shutdown. For more info, please visit http://www.usa.gov

[TreizeVents]

Le fonctionnement même de GFS, qui est quand même une base essentielle de la prévision des risques, n'est pas menacé par le "shutdown" vu qu'il fait partie des éléments prioritaires. La question se porte davantage sur le maintien des serveurs qui mettent en accès ses modélisations aux tiers ; a priori pour le moment ces serveurs sont toujours en ligne donc on peut supposer qu'il n'y aura pas de coupure dans l'accès au modèle. Cependant, la fiabilité du modèle pourrait souffrir dans des proportions difficiles à évaluer du fait d'une réduction des informations entrantes et de sa maintenance. Toute recherche est par ailleurs interrompue, ce qui d'après certains articles "agace" fortement les développeurs dont l'objectif avoué est de rattraper le retard de fiabilité sur le CEP ("We love Europe, they’re great NATO allies, but I’ll be darned if they’re going to have a better weather model than the United States of America", source : voir ici) et qui voient d'un très mauvais oeil tout le retard qui pourrait être accumulé sur ce projet si les choses venaient à durer. Les comparaisons de résultats entre modèles vont être intéressants à scruter les prochains jours pour voir s'il y a un décrochage visible ou non de GFS .. enfin, si ces comparaisons ne venaient pas à être interrompues.

[Paul1305]

Merci pour toutes ses infos Treizevents.

Mais il est clair qu'il va être très difficile d'évaluer une perte de fiabilité de GFS ou non. Si les graphiques de comparaison sont maintenus bien entendu.

En espérant quand même que cette situation à peine croyable ne dure pas trop longtemps..

[paparazzi]

En espérant quand même que cette situation à peine croyable ne dure pas trop longtemps..

Il y a un précédent, en 1995, sous Clinton. La paralysie avait duré 28 jours...

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_federal_government_shutdown_of_1995_and_1996

[Sebaas]

C'est ce que j'allais répondre en effet, c'est pas si exceptionnel que ça dans l'histoire US (18ème fois depuis 1976!). Mais il est vrai qu'en 1995, les sites web et l'accès au GFS ou aux data NASA...

[Cotissois 31]

Ce qu'il faut se demander, c'est que blocage ou pas, jusque quand les USA vont faire du bénévolat sur les données modèle.

Si au moins cette petite crise qui n'est que potentielle peut rappeler qu'on "vit" aux crochets d'une institution qui est financée par 600 millions d'américains aux motivations pas forcément très météorologistes.

Parce que tous les WRF sans GFS, ça ne marche pas plus qu'une voiture sans essence.

De façon générale, il faudra un jour que des représentants de la communauté météo européenne cherchent à se faire connaître auprès de la NOAA pour poouvoir négocier des arrangements le jour où. Ce sont des scientifiques donc ils peuvent être compréhensifs, mais il faut viser des gens proche de la direction, pour que ça reste dans un cadre officiel. Les fuites de données officieuses, je ne suis pas sûr que ce soit très bien vu aux USA.

Arrangement, ça veut dire : s'entendre sur un nombre de données indispensables mais réduites, et préciser QUI aurait ce droit privilégié d'accéder aux données.

[TreizeVents]

Je ne vois pas trop ce que le débat maintes fois tenu entre la "conception américaine" et la "conception européenne" du partage et de la gratuité des données météo vient faire ici... On sait que les américains et les européens ont deux visions économiques diamétralement opposées et irréconciliables sur ce sujet, et chacun de son côté est certain d'avoir le meilleur système.

Ta manière de dire "il va falloir que les européens négocient des arrangements le jour où" (sous entendu, les américains adopteront la même posture) est d'ailleurs révélatrice de cette position tellement figée que chacun est sûr d'avoir tellement la bonne solution qu'il croit que c'est l'autre qui finira par le copier. Tu travailles avec des chercheurs et des professionnels de la recherche française et européenne donc tu as la même vision qu'eux, mais de l'autre côté de l'Atlantique j'ai lu pas mal d'articles et de commentaires de chercheurs qui pensent à l'inverse que c'est la "vieille Europe" qui finira tôt ou tard par venir à l'open data météo. Je ne vais pas prétendre savoir laquelle des deux conceptions est la meilleure, chacune a ses avantages et ses inconvénients, mais je sais qu'il serait tout autant inconcevable pour les américains de voir demain la NOAA cesser de partager toutes ses données, que pour Météo France de diffuser en libre accès les modélisations d’Arôme.

D'ailleurs, ce qui est révélateur, c'est que visiblement l'accès libre à toutes les données comme celles de GFS sont toujours maintenu en cette période de shutdown : plus de la moitié des chercheurs et ingénieurs de la NOAA se retrouvent en congé sans solde, toute la recherche est gelée, les programmes climatologiques sont "off", mais par contre les serveurs mettant à disposition toutes les données de modélisations ont été maintenus. Cela témoigne de l'importance que ce partage libre de l'information a pour eux.

[tip1979]

Cela témoigne de l'importance que ce partage libre de l'information a pour eux.

C'est plus terre à terre que ça.

Les services contribuant à la protection des intérêts américains (et eux seuls) continueront à être fournis, éventuellement par des fonctionnaires dont le paiement sera différé (on est payé toutes les semaines aux USA). L'épuisement des enveloppes financières précédemment allouées créera une nouvelle donne, dans ce cas généralement le Congrès vote le financement de ces services par une loi spécifique.

[Cotissois 31]

Je ne vois pas trop ce que le débat maintes fois tenu entre la "conception américaine" et la "conception européenne" du partage et de la gratuité des données météo vient faire ici... On sait que les américains et les européens ont deux visions économiques diamétralement opposées et irréconciliables sur ce sujet, et chacun de son côté est certain d'avoir le meilleur système.

Je pense surtout que les américains-USA réfléchissent en terme de domination intellectuelle et culturelle, là où les européens réflechissent en terme de stratégie économique. Ce ne sont pas deux systèmes économiques, ce sont deux priorités différentes.

"est d'ailleurs révélatrice de cette position tellement figée que chacun est sûr d'avoir tellement la bonne solution qu'il croit que c'est l'autre qui finira par le copier."

Ce n'est pas une bonne solution, c'est une réalité économique qui prime sur quasiment tout dans une Europe qui ne fédère plus de grands idéaux.

Et je pense que face à une menace planante, il ne faut pas hésiter à se préparer des portes de sortie avant de croire que la menace va disparaître comme par magie.

Plus que des négociations avec les USA, on peut aussi imaginer que l'OMM est en mesure de forcer un accès à des données météo libre. Mais comment est représenté le "grand public" à l'OMM ?

[williams]

http://www.cieletespace.fr/node/10981

Williams