Tendance Hiver 2013/2014

[Julien764]

Je suis d'accord avec Treizevents, c'est lui qui à parlé de cette étude sur les hivers froid en relation avec l'enneigement Sibérien mais jusqu'a aujourd'hui on manque de recul, de données et d'analyse la dessus car pas mal de choses entre en compte comme les oscillations océanique, la santé de la banquise, l'activité solaire ...

[judd]

Je suis d'accord avec Treizevents, c'est lui qui à parlé de cette étude sur les hivers froid en relation avec l'enneigement Sibérien mais jusqu'a aujourd'hui on manque de recul, de données et d'analyse la dessus car pas mal de choses entre en compte comme les oscillations océanique, la santé de la banquise, l'activité solaire ...

Hééé oui, tellement de paramètres à prendre en compte ! (sans compter ceux que nous connaissons pas encore !)

Par contre, pour en revenir sur l'enneigement Sibérien, ce n'est qu'un facteur en cas de flux favorable.

Si la récurrence est à un flux de SO.... il peut y avoir tout l'enneigement et le froid du monde, ça ne changera rien, l'hiver sera doux.

[Higurashi]

Par contre, pour en revenir sur l'enneigement Sibérien, ce n'est qu'un facteur en cas de flux favorable.

Pas que, c'est aussi un forçage de basse couche pour les ondes de Rossby.

[TreizeVents]

Je suis d'accord avec Treizevents, c'est lui qui à parlé de cette étude sur les hivers froid en relation avec l'enneigement Sibérien mais jusqu'a aujourd'hui on manque de recul

Attention, il y a une petite subtilité sur la relation entre l'enneigement sibérien et les hivers européens : dans les études de Cohen et al auxquelles je pense que tu fais référence, ce n'était pas tant la précocité de l'enneigement qui comptait mais surtout les valeurs observées fin octobre.

Même s'il faut rester prudent et garder beaucoup de recul la dessus, il y a deux schémas différents qui s'affrontent sur le sujet :

- un enneigement précoce serait tout à la fois une conséquence et une cause de conditions à vortex polaire concentré. La concentration du froid au pôle tôt dans la saison serait ainsi favorable à un enneigement rapide et précoce des régions arctiques, permettant en retour plus de renforcement du vortex par la suite et par conséquent des hivers à tendance douce en Europe Occidentale (schémas d'AO+, d'ailleurs c'est redondant avec le post de Judd).

- un enneigement important à la mi-saison serait davantage une cause / conséquence de vortex plutôt déconcentré, typiquement favorable à des schémas d'AO- sur l'hiver à venir et donc à des hivers plutôt froids en Europe Occidentale (pour ceux qui seraient passés à côté, voir mon post du 21 octobre 2012 dans /topic/71332-le-met-office-suggere-un-retour-des-hivers-rigoureux/page-10'>ce topic).

Le problème étant que dans un cas comme dans l'autre, nous avons tout au plus des indices, des éléments de réflexion, mais rien de définitivement démontré. Même les travaux de Cohen que j'ai présentés dans mon message d'octobre 2012 ont fait l'objet de critiques de la part d'autres chercheurs, et sont donc sujet à controverse. A titre personnel, je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question, d'autant que l'on voit très bien la confrontation qu'il peut y avoir entre les deux hypothèses : et si on a un enneigement qui démarre de manière précoce (AO+) et qui atteint des valeurs remarquables fin octobre (AO-), on fait quoi ? La question est d'autant plus intéressante que c'est justement ce que l'on a cette année !

[momo4850]

une question si quelqu’un saura me répondre , c'est possible d'avoir un hiver doux a très doux en Méditerranée ( sud de l'Europe inclus ) avec un indice NAO trés souvent négatif ??

[TreizeVents]

une question si quelqu’un saura me répondre , c'est possible d'avoir un hiver doux a très doux en Méditerranée ( sud de l'Europe inclus ) avec un indice NAO trés souvent négatif ??

C'est un peu large comme question, qu'est-ce que tu considères comme "la Méditerranée" ?

Si on prend en considération tout le bassin méditerranéen occidental donc depuis Gibraltar jusqu'aux côtes françaises, à l'Italie et à la Grèce en englobant les côtes du Maghreb comme la mer Adriatique, la réponse est oui, avec comme exemples frappants 1998, 1977, ou surtout 1955 extraordinairement doux sur ces régions avec une NAO moyenne hivernale de -1,27.

[momo4850]

C'est un peu large comme question, qu'est-ce que tu considères comme "la Méditerranée" ?

Si on prend en considération tout le bassin méditerranéen occidental donc depuis Gibraltar jusqu'aux côtes françaises, à l'Italie et à la Grèce en englobant les côtes du Maghreb comme la mer Adriatique, la réponse est oui, avec comme exemples frappants 1998, 1977, ou surtout 1955 extraordinairement doux sur ces régions avec une NAO moyenne hivernale de -1,27.

Merci pour la réponse /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

je me suis basé sur la Carte de cohérence entre 10 modèles numériques Mondiaux .

les chiffres positifs correspondent aux nombres des modèles qui ont prévus une anomalie positive et vice versa .

[Julien764]

Surtout que depuis 2009 on avait pas connu un enneigement aussi précoce avec un vortex aussi concentré et de plus une banquise en "bon état".

Ce qui est étrange c'est que ça correspond avec le minimum et le maximum solaire.

[Ludacrisy]

Salut les gars,

Je lis le topic chaque attentivement, mais j'ai quand même un peu de mal a comprendre et a suivre tout ce que vous dites.

Du coup, est-ce qu'il serait possible que quelqu'un fasse une petite synthèse des nouveautés concernant notre hiver qui approche ?

C'est parfois (voir souvent) assez difficile pour les débutants de s'y retrouver avec tout les termes techniques que vous employez.

D’après ce que j'ai pu comprendre dans vos différents messages, notre hiver aurait plutôt tendance a être doux ou dans les normes a cause de l'enneigement précoce et donc du vortex polaire concentré.

Suis-je dans le bon, ou est-ce que je fais totalement fausse route ?

Merci d'avance a ceux qui essayeront de m'aiguiller et qui me permettront de mieux comprendre. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[serge26]

Si je peux me permettre, ou voyez vous qu'actuellement on a un enneigement remarquable?? il me semble qu'effectivement, apres un debut rapide, on se situe actuellement pile poil dans la moyenne

[Higurashi]

Si je peux me permettre, ou voyez vous qu'actuellement on a un enneigement remarquable?? il me semble qu'effectivement, apres un debut rapide, on se situe actuellement pile poil dans la moyenne

Ouaip, l'enneigement en Sibérie est un peu déficitaire... on a même un trou de banquise en Laptev d'ailleurs. Y'a que du coté de Murmansk et d'Arkhangelsk qu'on a un excédent. Au final on est dans la moyenne :

[Cirus]

Du coup, est-ce qu'il serait possible que quelqu'un fasse une petite synthèse des nouveautés concernant notre hiver qui approche ?

Pour le moment, nous avons eu un réveil précoce de l'activité ondulatoire dans la stratosphère, ce qui a eu pour effet de générer un displacement event mineur dans la moyenne stratosphère vers la mi-octobre. On aurait pu espérer un petit sursaut de hauts géopotentiels faible et temporaire dans la troposphère à l'échelle hémisphérique, avant que le complexe dépressionnaire ne se confine de nouveau sur lui-même. Mais on est directement passé dans des valeurs positives de géopotentiel. La composante à onde n°1 dans la stratosphère a eu pour effet d'entretenir ou de maintenir le vortex polaire (l'onde planétaire en question ne s'est propagée qu'à la périphérie du vortex polaire et elle est restée marginale par rapport au pôle, tendant à s'effacer vers le surf zone). Du coup, le complexe dépressionnaire est demeuré organisé. Le displacement event mineur de la mi-octobre a favorisé la reprise du régime zonal que nous connaissons actuellement.

En ce qui concerne l'hiver qui nous attend, pas de grandes nouveautés actuellement. Le vortex polaire va s'intensifier (conséquences directes du displacement event mineur) dans les prochains jours, avec une hausse des vents zonaux à sa périphérie. Quant au gradient thermique méridien, il va avoir beaucoup de mal à se remettre en place, notamment dans la haute stratosphère.

A 1 hpa:

http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf1a12.gif

http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf1f240.gif

(Liens temporaires)

A 10 hpa:

http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10a12.gif

http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif

(Liens temporaires)

En l'espace de 10 jours, on va gagner approximativement 20m/s au niveau des vents zonaux au 60e parallèle à 1hpa, ainsi que 10m/s approximativement au 60e parallèle à 10hpa. D'ici les premiers jours du mois de novembre, on serait au-dessus des valeurs de 2010 et de 2011, mais en-dessous des valeurs de 2012. A 10 hpa, on serait tout de même dans des valeurs de saison, si on avoisine les 25 m/s de vents zonaux au 60e parallèle, donc rien d'exceptionnel.

Il reste à suivre la tendance pour la deuxième quinzaine de novembre dans la stratosphère (réchauffement canadien? Intensification prolongée du vortex polaire?).

[Ludacrisy]

Pour le moment, nous avons eu un réveil précoce de l'activité ondulatoire dans la stratosphère, ce qui a eu pour effet de générer un displacement event mineur dans la moyenne stratosphère vers la mi-octobre. On aurait pu espérer un petit sursaut de hauts géopotentiels faible et temporaire dans la troposphère à l'échelle hémisphérique, avant que le complexe dépressionnaire ne se confine de nouveau sur lui-même. Mais on est directement passé dans des valeurs positives de géopotentiel. La composante à onde n°1 dans la stratosphère a eu pour effet d'entretenir ou de maintenir le vortex polaire (l'onde planétaire en question ne s'est propagée qu'à la périphérie du vortex polaire et elle est restée marginale par rapport au pôle, tendant à s'effacer vers le surf zone). Du coup, le complexe dépressionnaire est demeuré organisé. Le displacement event mineur de la mi-octobre a favorisé la reprise du régime zonal que nous connaissons actuellement.

En ce qui concerne l'hiver qui nous attend, pas de grandes nouveautés actuellement. Le vortex polaire va s'intensifier (conséquences directes du displacement event mineur) dans les prochains jours, avec une hausse des vents zonaux à sa périphérie. Quant au gradient thermique méridien, il va avoir beaucoup de mal à se remettre en place, notamment dans la haute stratosphère.

A 1 hpa:

http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf1a12.gif

http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf1f240.gif

(Liens temporaires)

A 10 hpa:

http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10a12.gif

http://users.met.fu-berlin.de/~Aktuell/strat-www/wdiag/figs/ecmwf1/ecmwf10f240.gif

(Liens temporaires)

En l'espace de 10 jours, on va gagner approximativement 20m/s au niveau des vents zonaux au 60e parallèle à 1hpa, ainsi que 10m/s approximativement au 60e parallèle à 10hpa. D'ici les premiers jours du mois de novembre, on serait au-dessus des valeurs de 2010 et de 2011, mais en-dessous des valeurs de 2012. A 10 hpa, on serait tout de même dans des valeurs de saison, si on avoisine les 25 m/s de vents zonaux au 60e parallèle, donc rien d'exceptionnel.

Il reste à suivre la tendance pour la deuxième quinzaine de novembre dans la stratosphère (réchauffement canadien? Intensification prolongée du vortex polaire?).

Merci beaucoup Cirus, message complet et relativement explicite pour un débutant comme moi.

Je vais pouvoir continuer a suivre ce topique avec attention. En tant qu'hivernophile, je guette toutes les possibilités d'hiver froid et humide par chez nous.

[pablo25]

Salut les gars,

Je lis le topic chaque attentivement, mais j'ai quand même un peu de mal a comprendre et a suivre tout ce que vous dites.

Du coup, est-ce qu'il serait possible que quelqu'un fasse une petite synthèse des nouveautés concernant notre hiver qui approche ?

C'est parfois (voir souvent) assez difficile pour les débutants de s'y retrouver avec tout les termes techniques que vous employez.

D’après ce que j'ai pu comprendre dans vos différents messages, notre hiver aurait plutôt tendance a être doux ou dans les normes a cause de l'enneigement précoce et donc du vortex polaire concentré.

Suis-je dans le bon, ou est-ce que je fais totalement fausse route ?

Merci d'avance a ceux qui essayeront de m'aiguiller et qui me permettront de mieux comprendre.

Pour faire simple, novembre reste à dominance zonale, faiblement ondulant avec alternance de flux SO (majoritaire jusque là), NO(possible entre le 5 et 15) ou O avec tempête (actuel), mais pas de blocage probable pour novembre

Donc après...bah??? c'est multifactoriel!

attention, n'oublions pas que zonale, avec VP concentré, ne veut pas dire absence de condition anticyclonique, car sous zonale par moment bien sûr

[Ludacrisy]

Pour faire simple, novembre reste à dominance zonale, faiblement ondulant avec alternance de flux SO (majoritaire jusque là), NO(possible entre le 5 et 15) ou O avec tempête (actuel), mais pas de blocage probable pour novembre

Donc après...bah??? c'est multifactoriel!

attention, n'oublions pas que zonale, avec VP concentré, ne veut pas dire absence de condition anticyclonique, car sous zonale par moment bien sûr

Ok, merci pour les infos Pablo.

En gros, il faut encore et toujours attendre pour savoir a quelle sauce nous allons être mangé cet hiver.

[judd]

Ok, merci pour les infos Pablo.

En gros, il faut encore et toujours attendre pour savoir a quelle sauce nous allons être mangé cet hiver.

Ah ça, c'est certain ! Il n'y a que la prévision CT qui nous dira la "presque vérité" !

Ceci dit, à regarder un peu plus loin en LT / TLT dans un premier temps, on pourrai en effet croire à une première partie d'hiver doux et humide.

CFS aussi commence à mettre un scénario doux alors qu'il persistait il y a peu avec des anomalies froides à répétition.

[Higurashi]

CFS aussi commence à mettre un scénario doux alors qu'il persistait il y a peu avec des anomalies froides à répétition.

Le noyau atmo' de CFS est vraiment un désastre. En plus il est biaisé froid. Y'a que le noyau tropical qui sauve le truc :

Ca n'a pas grandes valeurs de se baser sur ce modèle. Après chacun fait comme il veut, mais les chiffres parlent.

[Invité Sky Blue]

Oui Traqueur, CFS c'est de la d***e.

Sinon, merci Cirus (vive les vacances scolaires) et 13Vents toujours passionnant à lire.

[SydroX44]

on est sûr d'une chose, jusqu'au 10 novembre rien à signaler après....Il peut y avoir quelque chose pour l'europe de l'Est selon certains scénario, mais au vue des modèles et de certains scénarios, je ne crois pas à de gros coups de froids pour novembre en france. Il faudra attendre décembre pour cela je pense vu que le vortex est très puisant actuellement.

[Harzat]

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, un passionné de météo mais je ne suis pas un spécialiste comme certains d'entres vous, je souhaiterai juste avoir vos avis concernant cet article et qu'il est son impact sur notre hiver à venir, si l'étude réalisée s'avère pertinente.

Cordialement.

Le Gulf stream au plus bas depuis 5 ans

Le météorologue allemand Dominik Jung a publié aujourd'hui un article sur son sitewetternet.de où il se penche sur le Gulf Stream. Son article est intitulé : « Le Gulf Stream est-il en train de s'affaiblir ? »

Au cours des derniers jours, l'Europe centrale a bénéficié de températures presque estivales, le système météorologique tire son air chaud de la Méditerranée, au sud. Mais cela est bien sûr une situation météorologique temporaire et les choses vont bientôt se rafraîchir.

Il y a eu un certain nombre de signes pointant vers un autre hiver froid, et le météorologue Jung souligne aujourd'hui encore une autre anomalie : une perturbation du Gulf Stream.

Le Gulf Stream est un puissant courant marin chaud Atlantique, qui provient à la pointe de la Floride et l'eau chaude circule le long des côtes orientales de l'Amérique du Nord et à travers l'Atlantique vers l'Europe, gardant ainsi le nord du vieux continent relativement chaud en hiver.

Jung montre deux cartes du Gulf Stream (Source DEOS, TU Delft), que j'ai placés côte-à-côte. Celle de gauche datant du 14 Octobre 2012 et celle de droite, un an plus tard au 14 Octobre 2013. Jung décrit les tableaux comme suit : « Il y a un an, au large des côtes de l'Amérique du Nord il y avait un courant continu fort, que l'on pourrait qualifier de normal. Depuis la Floride et le long de toute la côte de l'Amérique du Nord, la vitesse du courant était plus ou moins uniformément élevée. Mais par rapport à 2012, le Gulf Stream montre maintenant un débit considérablement perturbé. Déjà le long des côtes de l'Amérique du Nord, il commence à ralentir (voir flèche rouge). À certains endroits, la vitesse est en baisse de moitié. »Cela pourrait-t-il avoir un impact sur l'hiver à venir en Europe ? Jung pense que c'est une possibilité réelle. Il poursuit : « Pour l'instant on ne sait pas ce qui est à l'origine de l'anomalie de la vitesse d'écoulement. Bien sûr, le Gulf Stream existe toujours et n'est pas interrompu - une interruption serait sans doute fatal pour notre climat [en Europe]. En tout cas, le flux s'est considérablement réduit et donc le transport de chaleur vers l'Europe a été considérablement diminué, juste avant le début de l'hiver à venir. Jamais au cours des 5 dernières années, le Gulf Stream, le long de l'Amérique du Nord, n'avait été si faible à cette époque de l'année. Cela pourrait être un autre signe d'un inhabituel hiver plus froid que la normale. » Il serait intéressant de voir ce que les autres météorologues ont à dire à ce sujet.

Sources :

- notrickszone.com

- incapabledesetaire.com

- echelledejacob.blogspot.fr

- tallbloke.wordpress.com

http://www.le-veilleur.com/articles.php?idcat=1&idrub=4&id=1513

DIM 27 OCT 2013 1 COMMENTAIRE

[Higurashi]

La majorité de la douceur en Europe de l'ouest est due, au premier ordre, à la configuration basse fréquence de l'écoulement ondulatoire atmosphérique. Si l'effet précisé dans cet article existe, il est très certainement mineur.

J'ai vite regardé l'article, mais ça a l'air louche. Des conclusions tirées sur des cartes au jour le jour... C'est plutôt un avis à l'arrache qu'une vrai démonstration. En 2006/2007 aussi on avait des "trous" dans le GS, j'ai pas souvenir que ce fut un hiver très froid, bien au contraire. Le gulf stream a aussi sa variabilité, il n'est pas figé dans le temps.

Donc bon ça a pas l'air de valoir grand chose ce truc.

[momo4850]

Pour le mois de novembre aucun modèle déterministe ne voit une anomalie négative des températures sur l'Europe, pour la suite il ya une certaine divergence entre les modèles principaux .

[ced67]

Ce qui est probable par contre, au vu du vortex concentré en ce moment, mais je peu me tromper (je ne suis pas un savant), c'est que quand on va avoir une première descente d'air froid venu du pôle, ça va nous faire faire drôle à mon avis, et ça va générer un bon rafraîchissement par rapport à ce qu'on aura connu les jours d'avant.

[Jack75]

Il faudra une belle anomalie chaude pour venir à bout de ces vents zonaux qui servent de barrière protectrice du frigo polaire.

Si la configuration zonal persiste pendant l’hiver, il faudra compter sur les doigts de la main les possibilités de descentes arctiques en moyenne latitude, sans compter qu’elles ne concerneront pas forcément l’Europe de l’ouest.

Si le vortex polaire se trouvait très chahuté, ça pourrait faire mal quelque part...

[Antoine Coeuré]

En effet, il semblerait que pour les 15 prochains jours nous nous dirigeons vers un temps doux mais perturbé avec comme conséquence quelques coups de vents.

Vers le 15 novembre, on assisterait aux premières probabilités d'avoir de la neige en plaine (5 à 10 %).

Même si pour l'instant on ne prévoit pas de froid ce qui est normal en fin d'octobre, la situation pourrait

changer mi-novembre avec une NAO devenant peut-être négatif.

Tout dépendra du VP.