Suivi du temps automne/hiver 2022/2023 dans les Alpes

[ricos]

Bonsoir ,

 

Le col du Grand Saint Bernard ce dimanche ( photos Regis Luguern ) .

 

Tx de 2,0°C là haut , je vais me le re re re re ...faire cet hiver 😊. Quel site  , un amour de plus de  75 ans dans la famille .😍

 

Faible enneigement pour le site :

 

 

 

 

24 Decembre 2019 pour comparer :

 

 

 

Modifié 1 janvier 2023 par ricos

[Seb73]

Il y a 1 heure, XR++ a dit :

La Joue du Loup (1500 m) merci les canons:

 

 

 

Un peu hors-sujet météo, mais il y a en ce moment (forcément) une grande polémique sur l'utilisation compliquée de la neige de culture par ces températures douces, mais à l'inverse il faut aussi bien avouer que sans cette neige de culture, le bilan serait encore plus catastrophique. Tous les retours stations (de peut-etre bien 100% des stations actuellement ouvertes) se font actuellement grace à la production de mi décembre sur les qques jours de froid.

Et quand il pleut, sa densité fait que ça résiste quand même pas mal (enfin bien mieux) que la neige naturelle..

[Christophe69]

Cet après-midi à Sommand 14 degrés à la station. On cherche la neige sur les pistes.

[jeb04]

il y a 50 minutes, Seb73 a dit :

 

Un peu hors-sujet météo, mais il y a en ce moment (forcément) une grande polémique sur l'utilisation compliquée de la neige de culture par ces températures douces, mais à l'inverse il faut aussi bien avouer que sans cette neige de culture, le bilan serait encore plus catastrophique. Tous les retours stations (de peut-etre bien 100% des stations actuellement ouvertes) se font actuellement grace à la production de mi décembre sur les qques jours de froid.

Et quand il pleut, sa densité fait que ça résiste quand même pas mal (enfin bien mieux) que la neige naturelle..

Pas 100%, c’est sûr. Les stations de Serre Chevalier, Montgenèvre, Puy Saint Vincent, Risoul, Vars, Queyras, Orcières, La Foux d’Allos (liste non exhaustive) peuvent se passer (pour l’instant) de la neige artificielle pour le retour station (ce qui ne veut pas dire qu’il y en a pas et qu’elle ne rend pas ces retours plus confortables). 
Ces stations ont été a l’abri des grosses précipitations pluvieuses et ont pour la plupart une altitude autour de 1800m en bas des pistes. 

[Malc]

il y a une heure, Seb73 a dit :

 

Un peu hors-sujet météo, mais il y a en ce moment (forcément) une grande polémique sur l'utilisation compliquée de la neige de culture par ces températures douces, mais à l'inverse il faut aussi bien avouer que sans cette neige de culture, le bilan serait encore plus catastrophique. Tous les retours stations (de peut-etre bien 100% des stations actuellement ouvertes) se font actuellement grace à la production de mi décembre sur les qques jours de froid.

Et quand il pleut, sa densité fait que ça résiste quand même pas mal (enfin bien mieux) que la neige naturelle..

Effectivement ça permet de sauver les meubles comme ici sur le domaine du Linga à Châtel a 1140m en bas mais bien exposé Nord 

 

Modifié 1 janvier 2023 par Malc

[Cedski]

Il y a une nouveauté quand même là dedans c'est qu'avant les stations n'ouvraient pas par manque de neige en début de saison. bref ça retardait l'ouverture.

Mais maintenant elles ouvrent PUIS elle referment. A cette échelle là (il y en a un paquet en Isère par exemple) ça semble assez inédit.

[Turquoise_ExNico41]

il y a 22 minutes, Cedski a dit :

Mais maintenant elles ouvrent PUIS elle referment. A cette échelle là (il y en a un paquet en Isère par exemple) ça semble assez inédit.

En effet, et c'est bien plus problématique.

Avant c'était souvent le manque de précipitations qui regardaient leur ouverture alors qu'aujourd'hui la douceur excessive s'y ajoute retardant l'ouverture ou pire les fermant comme tu le dis après une ouverture. Et ça c'est bien plus problématique quand on réserve (avant on était à l'abri jusqu'à mars quand la neige était déjà là) et pour la gestion du personnel (moniteurs ESF*, ESI, techniciens et saisonniers de boutiques et restaurants). Dépenser un montant >1000€ dans la location d'un logement et le trajet quand des espoirs de neige se concrétise (début décembre) pour se dire : nous sommes tranquille...et se prendre une toulousade à l'arrivée avec la neige qui a fondu juste avant...pas agréable du tout.😒

Une fois n'est pas coutume, j'ai vu que les Alpes du Sud étaient plus préservées (dont la célèbre station Isola).

*souvent à leur compte en plus.

Modifié 1 janvier 2023 par Turquoise_ExNico41

[Seziou / Zarge ©]

 Cher(e)s adhérent(e)s,

 

La campagne d'adhésion 2023 est ouverte ! Pour adhérer, c'est par là : https://asso.infoclimat.fr/infos/formulaire.php

 

Voici la newsletter de notre cher président Laurent Garcelon à ce sujet !

Bonne lecture et bonne année  !

 

 

 

[DrCooper]

1 hour ago, Turquoise_ExNico41 said:

En effet, et c'est bien plus problématique.

Avant c'était souvent le manque de précipitations qui regardaient leur ouverture alors qu'aujourd'hui la douceur excessive s'y ajoute retardant l'ouverture ou pire les fermant comme tu le dis après une ouverture. Et ça c'est bien plus problématique quand on réserve (avant on était à l'abri jusqu'à mars quand la neige était déjà là) et pour la gestion du personnel (moniteurs ESF*, ESI, techniciens et saisonniers de boutiques et restaurants). Dépenser un montant >1000€ dans la location d'un logement et le trajet quand des espoirs de neige se concrétise (début décembre) pour se dire : nous sommes tranquille...et se prendre une toulousade à l'arrivée avec la neige qui a fondu juste avant...pas agréable du tout.😒

Une fois n'est pas coutume, j'ai vu que les Alpes du Sud étaient plus préservées (dont la célèbre station Isola).

*souvent à leur compte en plus.

je me permet de reprendre un peu vos propos. Les stations qui ouvrent et qui ferment c'est pas nouveau. Mais ça concernait uniquement des petits domaines pas ou peu pourvu d'enneigeurs et dans des zones plus compliqués : un bout du 06/04, chartreuse, vercors, Aigoual, Ventoux, Vosges, Jura et MC sur certains domaines. Là où c'est inédit c'est que ça touche des domaines beaucoup plus gros et très bien équipés en enneigeurs et ce sur tout le territoire. On parle d'une sous couche de production qui s'est faite laminée compltément fin Décembre et ça j'ai jamais vu. On commence à voir que même la neige de culture, solution paliative par excellence pour tenir encore 20 ans atteint déjà ses limites. 

 

AX 3 domaines : équipé de TechnoAlpin TF10, des enneigeurs basses pression faisant partie des plus gros et des plus puissants je l'ai déjà vu à l'oeuvre c'est un monstre et il peut produire à une température humide un peu plus élevé qu'une perche. Sur cette piste il y en a tous les 10m et regardez l'état de la sous couche.

 

 

La bresse même constat c'est laminée :

 

Lans :

 

Le lioran : 

 

Metabief :

 

Gréolières-Les-Neiges chez moi dans le 06 et pourtant à 1400m comme quoi c'est pas la panacée partout dans les AS :

 

Pour ce qui est de isola 2000 pour connaitre très bien. Même là le redoux fait mal (même si c'est un peu plus préservé que d'autres) les températures restent positives jours et nuit depuis quasi 1 semaine et la couverture nuageuse empêche le regel nocturne. Plusieurs pistes nottament en sud ont fermées aujourd'hui. Il n'y a que 50/60 au sol à 2300m c'est pas la folie ! Le bas de la station ne serait pas exploitable sans la production de neige de culture et les pierres ressortent sur la quasi totalité des pistes en 100% naturelle en dessous de 2300m (pour celles qui sont encore ouvertes). Valberg et Auron serait probablement fermées sans la neige de culture. La colmiane, Montclar, Chabanon, le Seignus aussi coté 04.

[HauteTarentaise73]

Bonjour, +3°C sur le balcon ce matin, et -3°C au Col, retour du gel prévu demain matin, cela va faire du bien ...

Sinon le vent souffle pas mal ce matin, quelques rafales estimées à 30/40km/h.

[tcp]

Le Grand-Bornand, le seul endroit où l’on peut skier / faire de la luge à 900m dans les Alpes ? 

 

[Timok13]

Le temps est à peine moins doux aujourd'hui, ciel voilé. 
De très belles couleurs au lever du jour. 

Actuellement +12,8 degrés à 900m
Actuellement +8,3 degrés à Plaine Joux 1355m

Sur les pistes du coin on ne doit pas être loin des record d'interventions pompiers/samu/hélico avec le très faible enneigement et la grande fréquentation de la semaine du Nouvel An... Charmant programme pour les amoureux de sports de glisse.

[Raphaton]

Chamrousse et les 7 Laux sont pas loin de la fermeture. Plus que 7 pistes ouvertes sur 41 à Chamrousse !

 

 

Le plateau de l'Arselle à 1600 m est presque à poil.

 

Modifié 2 janvier 2023 par Raphaton

[Cedski]

je sais que les cours des club de ski sont annulés cette semaine pour les 7 Laux....  A voir s'ils tiennent...

[Alpina]

2022 restera clairement un marqueur dans l'accélération du RC : 

 

 

Les 15 derniers jours qu'on vient de vivre sont vraiment triste a pleurer niveau température. 

 

Sinon pour en revenir aux Alpes, il faut croiser les doigts pour que ca s'excite un peu a partir du 8/10 janvier parce qu'il ne va rester qu'un mois et demi pour constituer une sous couche sur la tranche 1000/1800 metres. 

[Corbier]

Bonjour à tous. En réponse aux commentaires sur les 7 Laux, j'y étais jusqu'à Dimanche. 10° dimanche matin avec le vent qui n'a pas lâché prise du week-end. Les 2 derniers jours ont fait très mal à un domaine déjà souffrant. Malgré le travail remarquable des équipes, il est difficile de faire des miracles. Les pistes étaient très creusées en soirée et on touchait le fond. Le ski était encore correct sur Oursiere (fermée), Plan du Pra et Mataru au au-dessus de 1800m. En dessous, côté Pleynet, ça ne passait que sur des zones d'un mètre de large... Ils ont fermé côté Pleynet et il ne reste que Biche, Cabris et Mataru côté Gresivaudan, si on excepte les liaisons et débutants.

 

Honnêtement, le 24 décembre, je ne pensais pas que ça tiendrait la semaine. Et au bilan, les skis n'ont pas trop ramassé grâce à la couche de glace et à la préparation des pistes. En plus, c'était pas si mauvais à skier... Maintenant, il reste à attendre une recharge. Aux 7 Laux, ça peut rincer très haut, comme cette semaine, mais ça peut aussi cumuler très rapidement comme peu d'autres massifs si le flux veut bien passer au Nord Ouest...

[djoss]

Le 01/01/2023 à 20:37, Turquoise_ExNico41 a dit :

En effet, et c'est bien plus problématique.

Avant c'était souvent le manque de précipitations qui regardaient leur ouverture alors qu'aujourd'hui la douceur excessive s'y ajoute retardant l'ouverture

Bonjour,

 

C'était plutôt l'effet conjugué du manque de précipitations et de la chaleur/douceur des mois d'automne qui retardait l'ouverture des pistes. En effet, comme les automnes sont devenus chauds/doux, aucune couche de fond ne parvient à se former durablement aux mois d'octobre/novembre. Quand bien même on arrive à décrocher un flux de nord neigeux au mois d'octobre/novembre, il est systématiquement suivi d'une longue période chaude qui fait entièrement fondre toute la neige tombée. Et tout est à recommencer! C'est pourquoi, on débute presque toujours le mois de décembre au vert et alors c'est le gros stress car il ne reste plus que 3 semaines, top chrono, pour former une couche de fond et rattraper le retard perdu en automne. C'est forcément une situation hyper aléatoire. Il suffit qu'on ait 2 semaines anticycloniques début décembre et c'est râpé pour les fêtes.

 

Avant le RC ce problème n'existait pas car au-dessus de 1300m, une première couche de fond se formait entre le 1er octobre et le 30 novembre. Du coup, les années où les débuts décembre étaient secs, il y avait au moins la première couche de fond qui permettait de s'en sortir. Et les années avec début décembre humide, on avait carrément une double couche pour les fêtes de Noël.

Modifié 2 janvier 2023 par djoss

[Turquoise_ExNico41]

Il y a 14 heures, tcp a dit :

Le Grand-Bornand, le seul endroit où l’on peut skier / faire de la luge à 900m dans les Alpes ? 

Tu as pris la photo du village et non du Chinaillon (qui à gauche en montant un peu). Très belle ta photo avec les Aravis au fond. 

Il y a un peu de neige vers le Boarder Cross, secteur plus à l'abri où quelques pistes sont ouvertes. Le 

J'en profite pour dire que la pistes des Dames (non damées et fermée actuellement) est passée en noire alors qu'elle était auparavant en rouge comme sa voisine (combe de la Tolar) quoique plus dure (s'approchant du couloir de la sonnerie). 

Il y a 2 heures, djoss a dit :

Avant le RC ce problème n'existait pas car au-dessus de 1300m, une première couche de fond se formait entre le 1er octobre et le 30 novembre.

Exact mais effectivement cette année nous n'avons pas bénéficier de cela (seulement de début décembre...pas si humide donc pas assez neigeux pour éviter cette pénurie).

Quant aux 900m, nos aïeux connaissaient les stations dont le bas des pistes étaient à 900m ; maintenant, construire une telle station à cette altitude (et même réserver un hôtel) est impensable (sauf si les pistes montent haut en altitude). 

 

Pour que vous fassiez de beaux rêves, voici ce que cela devrait être dans quelques jours...😇

 

 

Modifié 2 janvier 2023 par Turquoise_ExNico41

[HauteTarentaise73]

Bonjour, 

Retour du gel ici avec 0°C, -1.4°C de mini au Col.

 

Bonne journée

[franck derrien]

Saupoudrage sur les crêtes du Vercors au dessus de 2100 mètres 

La grande moucherolle à légèrement reblanchi 

Bonne année à tous 

[HauteTarentaise73]

Neige faible en cours depuis le début de matinée.

Sommets bouchés.

[gotman42]

Il y a 1 heure, HauteTarentaise73 a dit :

Neige faible en cours depuis le début de matinée.

Sommets bouchés.

 

Mais tu nous prends vraiment pour des cons ?

 

Sur les webcams, c'est bien sec de 8h à 11h, averse peu après 11h puis de nouveau sec ensuite avec ciel bouché (voir captures ci-après). Et évidemment pas le moindre flocon qui a accroché, même là où il y a déjà de la neige.

 

Ta présence sur ce forum est insupportable. 

 

 

[thib91]

Il y a 14 heures, djoss a dit :

Bonjour,

 

C'était plutôt l'effet conjugué du manque de précipitations et de la chaleur/douceur des mois d'automne qui retardait l'ouverture des pistes. En effet, comme les automnes sont devenus chauds/doux, aucune couche de fond ne parvient à se former durablement aux mois d'octobre/novembre. Quand bien même on arrive à décrocher un flux de nord neigeux au mois d'octobre/novembre, il est systématiquement suivi d'une longue période chaude qui fait entièrement fondre toute la neige tombée. Et tout est à recommencer! C'est pourquoi, on débute presque toujours le mois de décembre au vert et alors c'est le gros stress car il ne reste plus que 3 semaines, top chrono, pour former une couche de fond et rattraper le retard perdu en automne. C'est forcément une situation hyper aléatoire. Il suffit qu'on ait 2 semaines anticycloniques début décembre et c'est râpé pour les fêtes.

 

Avant le RC ce problème n'existait pas car au-dessus de 1300m, une première couche de fond se formait entre le 1er octobre et le 30 novembre. Du coup, les années où les débuts décembre étaient secs, il y avait au moins la première couche de fond qui permettait de s'en sortir. Et les années avec début décembre humide, on avait carrément une double couche pour les fêtes de Noël.

 

Les hivers faiblement enneigés sur les Alpes à toute altitude étaient jusqu'ici essentiellement causés par la persistance de conditions anticycloniques sèches, avec par exemple l'hiver 1963-1964 (sans doute le moins enneigé du siècle dernier) ou encore 1972-1973, plus proche de nous le duo 88-89 90-90.

 

La nouveauté c'est que ce début de saison froide n'est pas spécialement sec mais normalement humide, il devrait donc y avoir de la neige en quantité dans la tranche 1500-2000. Sauf que l'humidité est de plus en plus lié à des masses d'air subtropicales très douces de + en + fréquentes sur les Alpes, occasionnant des précipitations pluvieuses jusque très haut...

 

 

 

L'hiver 1963-1964

 

Cet hiver fut très sec, le plus sec jamais enregistré sur les Alpes du nord.  Chamonix ne cumule ainsi que 32,6mm sur DJF soit à peine 11% des totaux moyens sur la période. C'est encore pire à Bourg-Saint-Maurice avec 27,1 mm soit à peine 9% du cumul moyen d'un hiver.

 

Malgré un mois de novembre très humide mais doux, les mois de décembre, janvier et février sont extrêmement secs. L'hiver est soumis à un régime de blocage anticyclonique tout à fait remarquable par sa persistance. On oscille en  entre blocage anticyclonique en mer du nord voir Scandinavie et extensions des HP subtropicales sur le SE du continent européen.

 

 

 

[HauteTarentaise73]

il y a 39 minutes, gotman42 a dit :

 

Mais tu nous prends vraiment pour des cons ?

 

Sur les webcams, c'est bien sec de 8h à 11h, averse peu après 11h puis de nouveau sec ensuite avec ciel bouché (voir captures ci-après). Et évidemment pas le moindre flocon qui a accroché, même là où il y a déjà de la neige.

 

Ta présence sur ce forum est insupportable. 

 

 

 

Une observation sur place vaut mieux qu'une observation par webcam une nouvelle fois 🙄 , photo à 10h38 plus précisément :

 

[ricos]

Bonjour ,

 

Un saupoudrage à 1780 m en Janvier en mi-journée , l' imbuvable situation méteo se poursuit !

 

Cela pourrait s'améliorer la semaine prochaine en moyenne montagne , mais l'utilisation du conditionnel est  toujours de mise , on y verra tout ...

 

Modifié 3 janvier 2023 par ricos