Prévisions pour l'Île-de-France - Décembre 2022

[oozap73]

Ai final tous les modèles se sont retrouvés à la rue et les radars aussi 🤯

 

Episode peu commun, avec des averses sublimées dans la durée (en général cela se limite au toit début du front avec les fameux virgas). 

 

On arrive un peu à repérer ces virgas avec des tâches bleues un peu éthérées autour du vert.

 

En tout cas voir autant de précipitations sublimées dans la duree j'ai pas souvenir, et si j'étais complotiste je me demanderais si in essai de géoingénierie n'est pas passé par là. 

 

Mais pour le coup je ne le pense pas : c'est très certainement le flux d'air froid et sec qui a produit cette sublimation en basses couches. 

 

 

 

 

 

 

 

[Melka72]

Bonsoir je suis novice dans les analyses que vous pouvez faire mais je vous suis depuis plusieurs années et encore une fois je remarque que vous êtes souvent dans l'extrême concernant les prévisions de neige.  Soyez plus mesuré par rapport à la réalité pour permettre aux personnes qui vous suivent de savoir ce qu'ils les attends. Merci à vous    bonne soirée

[Cers]

1 hour ago, oozap73 said:

Ai final tous les modèles se sont retrouvés à la rue et les radars aussi 🤯

 

Bonsoir,

 

Que doit-on comprendre par "radars à la rue" ?

[Melka72]

Je voulais aussi vous féliciter pour vos analyses mais j interpelle également kam93 qui est trop optimiste concernant ses prévisions et cela ne nous dessert pas spécialement. 

[Brice3411]

il y a 37 minutes, Melka72 a dit :

Bonsoir je suis novice dans les analyses que vous pouvez faire mais je vous suis depuis plusieurs années et encore une fois je remarque que vous êtes souvent dans l'extrême concernant les prévisions de neige.  Soyez plus mesuré par rapport à la réalité pour permettre aux personnes qui vous suivent de savoir ce qu'ils les attends. Merci à vous    bonne soirée

Plus mesuré par rapport à la réalité ? On analyse des sorties de modèle, en y mettant prudence/nuance. Alors oui, parfois on s’emballe, car les modèles s’emballent aussi. Nous ne sommes pas prévisionnistes, juste des passionnés. Nous n’avons pas tous les mêmes compétences. Mais quand à 30h, 24h, 12h d’un événement, tous les modèles t’envoient entre 3 et 10 cm de neige, et bien forcément tu y crois. 

 

Si tu veux savoir ce qui t’attend, bah je t’invite à essayer de faire tes propres analyses ou à te reporter sur Météo France  

 

 

Modifié 14 décembre 2022 par Brice3411

[Claude33]

Bonsoir,

 

il y a 29 minutes, Melka72 a dit :

Bonsoir je suis novice dans les analyses que vous pouvez faire mais je vous suis depuis plusieurs années et encore une fois je remarque que vous êtes souvent dans l'extrême concernant les prévisions de neige.  Soyez plus mesuré par rapport à la réalité pour permettre aux personnes qui vous suivent de savoir ce qu'ils les attends. Merci à vous    bonne soirée

 

Je suis également totalement novice dans l'interprétation des modèles, à part ceux déjà un peu prémâchés par les sites spécialisés. J'ai vécu pas mal d'années (35 ans) en région parisienne et j'ai donc la prétention d'avoir un peu d'expérience sur son climat hivernal. J'ai constaté que tout ce qui concerne cette région est exacerbé, principalement en ce qui concerne les précipitations neigeuses. Ce que j'en ai retenu, c'est que quand il y a par hasard beaucoup de neige c'est très souvent par surprise (la dernière fois je crois que c'est en 2018 ?), et que si elle est prévue par MF ou autres sites privés à grands renforts de messages alarmistes sur le petit écran bah ... il ne se passe rien ou pas grand-chose. Bien sûr je ne critique pas les analyses faites par les membres de ce forum, je serais bien incapable d'en faire autant 😶

 

Ici il y a eu un flop des modèles, et ce n'est pas le premier. Je me demande d'ailleurs du coup si l'influence de l'effet thermique de la mégapole y est si bien intégré que ça. Comme remarqué quelque part plus haut dans ce topic, il y a neige dans l'ouest du 78, dans l'est du 77, et pas grand chose entre les deux...

 

[Brice3411]

il y a 19 minutes, Claude_L a dit :

Bonsoir,

 

 

Je suis également totalement novice dans l'interprétation des modèles, à part ceux déjà un peu prémâchés par les sites spécialisés. J'ai vécu pas mal d'années (35 ans) en région parisienne et j'ai donc la prétention d'avoir un peu d'expérience sur son climat hivernal. J'ai constaté que tout ce qui concerne cette région est exacerbé, principalement en ce qui concerne les précipitations neigeuses. Ce que j'en ai retenu, c'est que quand il y a par hasard beaucoup de neige c'est très souvent par surprise (la dernière fois je crois que c'est en 2018 ?), et que si elle est prévue par MF ou autres sites privés à grands renforts de messages alarmistes sur le petit écran bah ... il ne se passe rien ou pas grand-chose. Bien sûr je ne critique pas les analyses faites par les membres de ce forum, je serais bien incapable d'en faire autant 😶

 

Ici il y a eu un flop des modèles, et ce n'est pas le premier. Je me demande d'ailleurs du coup si l'influence de l'effet thermique de la mégapole y est si bien intégré que ça. Comme remarqué quelque part plus haut dans ce topic, il y a neige dans l'ouest du 78, dans l'est du 77, et pas grand chose entre les deux...

 

Je suis installé ici depuis peu et j’ai donc un œil « extérieur », je pense que c’est exacerbé car l’ennui météorologique dans cette région est de taille, voire légion.

Habitué au climat méditerranéen, honnêtement la transition ici est terrible. Pas de grand phénomène orageux, de rares épisodes pluvieux longs mais pas vraiment intenses. Et des épisodes neigeux finalement extrêmement rares, pas très longs (de par la topographie, pas de phénomène de blocage hors conflit), des perturbations qui défilent très vite avant de laisser place à des éclaircies… bref, quand il se passe quelque chose qui sort du cadre, ça passionne les foules. 
 

Sur un plan médiatique désormais (ça c’est mon regard de journaliste), c’est extrapolé par le fait qu’on soit dans une mégapole comme tu le soulignes, avec un bassin de plus de 10 millions d’habitants. Forcément, chaque épisode n’a donc pas le même impact qu’en « régions » comme les Parisiens aiment appeler ce qui sort de Paris 😅. Et avec une concentration de tous les médias nationaux dans la capitale, ça n’aide pas vraiment à faire dans la mesure… 

 

Sur l’impact urbain, j’ai pu lire une paire de fois le rôle que la métropole pouvait avoir sur les épisodes orageux. En est-il de même pour la neige ? Bonne question. Mais c’est pas la première fois non plus que je vois Paris dans la diagonale du vide, et de la neige un peu partout ailleurs.

Modifié 14 décembre 2022 par Brice3411

[Brice3411]

il y a 43 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

Alors je me dois de rebondir sur ta remarque car non c'est complètement faux.
Les épisodes neigeux majeurs sont généralement vu à l'avance comme n'importe quel épisode, avoir parfois des flops et parfois des succès.
Ton exemple de 2018 est par exemple erroné dans le sens où l'épisode était vu sur la région 72h à l'avance... La prévisibilité était d'ailleurs bien meilleures à l'époque qu'aujourd'hui avec quasiment aucunes incertitudes sur la localisation globale de l'épisode passé ce cap des 72h et ensuite seulement des questionnements sur les cumuls max possibles et la chronologie de l'épisode. Tout c'était ensuite passé comme prévu avec un zonage correct et un cumul anticipé par les prévisions.
À moins que pour toi ce soit une surprise de prévoir un épisode 3 jours avant et dans ce cas oui c'est toujours des surprises.

Il arrive qu'il soit prévu peu de neige et qu'il y en ait beaucoup et à l'inverse il arrive que de beaux épisodes soient prévus sans qu'ils arrivent.

 

Bien sur, plus le temps passe, plus les épisodes sont rares... Plus cela devient dur d'avoir toutes les bonnes conditions réunies... Donc au final on est de plus en plus souvent déçus et de moins en moins satisfaits.
Ça s'améliorera quand le RC aura réduit le risque d'épisode hivernal à néant et que la question se posera juste plus.

 

 

 

Honnêtement je pense qu'il s'agit juste d'une coïncidence. L'agglomération a comme impact (et c'est très significatif) d'auto-entretenir une bulle d'air chaud artificiel en basses-couches, ce qui forcément fait la différence quand cela se joue au degré prêt. Mais en-dehors de ça rien de notable, il y a forcément des petits effets, mais rien qui puisse faire barrage à toute une perturbation comme aujourd'hui.

 

 

Je te jure le climat francilien est LOIN d'être le pire... Imagine la même chose, en ENCORE moins dynamique l'hiver, avec vraiment AUCUNS orages en été, plus de nuages bas et pas spécialement de particularités quelconque... Et t'obtiens le climat de la Lorraine bien pire que celui de l'Île-de-France. Bon j'ai aussi vécu à Aix-en-Provence et bien que c'était un climat extrêmement ennuyeux avec absolument QUE DALLE comme possibilités hivernales... Ben il y avait de gros orages en automne qui compensaient largement. Du coup au final je dirais que le climat francilien et celui du sud se valent (l'un pour la neige, l'autre pour les orages)... Forcément lors des hivers nazes sans neige c'est celui du sud qui gagne. Le climat lorrain étant pire dans tous les cas de figure ahah ! 😆

J’avais pas pensé à la Lorraine et au grand est en général 😅

 

Je te rejoins sur le climat BDR, c’est peut-être même le pire de la côte Méditerranéenne. Toujours en marge des Méditerranéens, rarement placés pour du neigeux. Perso dans l’Aude, le vent décoiffe mais entre les épisodes Med, les tempêtes de Tram et une à deux syno hivernales par an, c’était plutôt pas mal. 
 

(Pas taper, pas taper pour le HS please. Trop de nostalgie 😅)

Modifié 14 décembre 2022 par Brice3411
Orthographe

[RidersOnTheStorm]

il y a 6 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

Le climat lorrain étant pire dans tous les cas de figure ahah

 

Salut Lucky.

 

Désolé, mais elle est bizarre ta théorie.

 

A ma connaissance, la neige est bien plus fréquente en Lorraine qu'en IdF, la preuve:

 

 

 

 

 

 

[Brice3411]

il y a 1 minute, RidersOnTheStorm a dit :

 

Salut Lucky.

 

Désolé, mais elle est bizarre ta théorie.

 

A ma connaissance, la neige est bien plus fréquente en Lorraine qu'en IdF, la preuve:

 

 

 

 

 

 

Car du relief. Mais en plaine je pense que ça doit être kiff kiff

[RidersOnTheStorm]

il y a 2 minutes, Brice3411 a dit :

Car du relief. Mais en plaine je pense que ça doit être kiff kiff

 

LOL. Comment tu fais pour enlever le relief d'une région ?

 

Fin du HS pour moi.

[SydroX44]

il y a 6 minutes, RidersOnTheStorm a dit :

 

Salut Lucky.

 

Désolé, mais elle est bizarre ta théorie.

 

A ma connaissance, la neige est bien plus fréquente en Lorraine qu'en IdF, la preuve:

 

 

 

 

 

 

L'est n'est en général pas le plus à plaindre effectivement...

Cet épisode commençait mal : le redoux en altitude trop important, comparé à un froid qui rabote plus difficilement : la dépression n'a pas assez creusée, et elle n'a pas fait jonction avec le vp en allant plus au Nord, du coup 0 dynamisme, on a eu une occlusion ridicule. voilà pourquoi nos régions n'ont pas eu de neige tout simplement... rien a voir avec le rc ou quoi que ce soit, juste un dynamisme vraiment nul et une dépression faiblarde mal placée... 

Février 2021 pour le nord de la france , il y avait eu du dynamisme 0 soucis... en 2018 pareil, février 2012,  neige par vent de SO jusqu'à nos plages de l'atlantique....  En plus on est vraiment tôt dans la saison, alors ça n'arrange rien avec un froid moins mordant qu'en janvier ou février avec la même configuration. 

Bref, vraiment dommage, car ces prochains jours, encore plus pour l'ile de france vont être très froids !!

Modifié 14 décembre 2022 par SydroX44

[Pot]

il y a 10 minutes, LuckyFrenchy117 a dit :

 

OH LA MALHEUREUX !

Ça c'était au XXème siècle... De nos jours c'est environ 3 jours de neige (fondue qui ne tient pas au sol) par an.

Il y a grosso modo autant de neige qu'en Île-de-France en terme de fréquence et pire les cumuls importants y sont plus rares (loin de l'air humide de l'océan).
Bon aujourd'hui avec mes 2cm à Nancy et rien sur l'IDF c'est un mauvais exemple certes.

 

 

Aussi. En effet sur les plateaux lorrains à 300m où il y a trois pauvres villages de 150 habitants (dont 100 vaches) oui il y a de temps en temps un peu de neige.
Mais chez les citadins-plainards de Strasbourg, Nancy et Metz qui vivent sous 200m... Bon courage.

 

Je termine le HS avec les cumuls de neige sur les trois hivers que j'ai passé à Nancy :

 

2019-2020 : 0cm.
2020-2021 : 18cm (dont 15cm sur l'épisode de mi-janvier 2021 qui fut autant un coup de chance que début-février 2018 en IDF).
2021-2022 : 1cm (pendant 30 minutes).

Ça fait quand même plus qu’en IDF sur ces 3 hivers !

[Brice3411]

il y a 27 minutes, RidersOnTheStorm a dit :

 

LOL. Comment tu fais pour enlever le relief d'une région ?

 

Fin du HS pour moi.

En déplaçant les montagnes 😛 

 

Fin du HS

[Marco_oo]

Fortes gelées à prévoir de cette première séquence hivernale ce Samedi matin.




bon le suivi de cet épisode m'aura fatigué, merci à vous pour vos analyses bien que difficile de ce premier épisode 😌

[Brice3411]

il y a 34 minutes, Marco_oo a dit :

Fortes gelées à prévoir de cette première séquence hivernale ce Samedi matin.




bon le suivi de cet épisode m'aura fatigué, merci à vous pour vos analyses bien que difficile de ce premier épisode 😌

-7 avec Arpege je pense qu'on peut raboter à -3/-4  

Mais idem, je suis rincé. Jamais mis autant d'énergie dans un suivi depuis 2018 je crois. Et encore, je crois que c'est du domaine de l'inédit là ahah

[Hiigaraa]

Bon on va passer de -7 à +10 en 24h d'après les projections de Météoblue

Petite pluie dans la nuit de Dimanche à Lundi, ca va faire du bien avec le retard sur les PP au mois de Décembre

[Dammatrix]

Arome impressionant pour samedi matin : 

 

 

-6 à -8 sur la région. 

[Babarskaja]

Il y a 16 heures, Brice3411 a dit :

Sur l’impact urbain, j’ai pu lire une paire de fois le rôle que la métropole pouvait avoir sur les épisodes orageux.

 

Tout à fait!

Avec par exemple l'article "Impact de l’environnement urbain parisien sur les événements météorologiques extrême" d'Arnaud Forster:

 

https://anciensmeteos.info/wp-content/uploads/2021/06/Forster-AEC-V26Fev-avecFig.pdf

 

Résumé
Dans la soirée du 9 juillet 2017, Paris a été touché par de violents orages déversant parfois l’équivalent
de 3 semaines de pluie sur des zones fortement urbanisées. De nombreuses inondations ont été
observées et cet événement avait été très mal anticipé par les modèles de prévision météorologique.
Cela a motivé une étude de cas à l’aide du modèle météorologique canadien GEM et ses
configurations à très haute résolution. Deux simulations ont été réalisées : l’une contenant une
représentation précise de la ville et l’autre où la ville a été remplacée par des champs et des forêts. Les
simulations obtenues à 250 m de résolution horizontale ont mis en avant l’influence de l’urbanisation
parisienne sur les orages avec l’absence de précipitations sur Paris dans la simulation où la ville a été
retirée et de forts orages dans la simulation comprenant la ville.

 

[Artiopas]

ARPEGE prévoit un peu de neige de redoux dimanche, notre dernier espoir avant une durée indéterminée :

Elle pourrait tenir au début de l'épisode mais ça fondrait rapidement car elle serait rapidement remplacée par de la pluie.

[Tornado75]

Vu le flop qu'on a eu même plus la peine de parler d'une possibilité de neige de redoux.... Il faudra déjà que ça ne soit pas de la pluie et en plus il y a la perturbation en elle même avec cette foutue sécheresse...

[Gregg75019]

il y a 5 minutes, Artiopas a dit :

ARPEGE prévoit un peu de neige de redoux dimanche, notre dernier espoir avant une durée indéterminée :

Elle pourrait tenir au début de l'épisode mais ça fondrait rapidement car elle serait rapidement remplacée par de la pluie.

Pour moi la neige de redoux c'est inninteressant! C'est ephemere avant un redoux donc je n'ai pas de plaisir helas

[DoubleKnacki]

il y a 25 minutes, Artiopas a dit :

ARPEGE prévoit un peu de neige de redoux dimanche, notre dernier espoir avant une durée indéterminée :

Elle pourrait tenir au début de l'épisode mais ça fondrait rapidement car elle serait rapidement remplacée par de la pluie.

 

 

Je l'espère pour vous. Par contre, je me demande si ces hachures modélisées sont réalistes, car quand on consulte les RS de ce modèle, en amont et avec les précipitations, franchement c'est pas fameux. On y trouve beaucoup d'air doux en BC, certaines zones avec un point de rosée très bas sur une épaisse couche (avec donc peu d'humidité) et tout au plus ponctuellement, une T°c rebasculant dans le négatif à partir et en-dessous de 300 m d'altitude. Il voit donc peut-être un phénomène de regel en très basse couche, avec pour lui, la formation de flocons ? Le seul problème c'est que ça sent les virgas cette affaire en amont. Par contre, ça sent la pluie froide bien verglaçante, ça c'est certain.

 

Je verrais plutôt pas mal de virgas en amont du front (parvenant localement à donner 2 ou 3 flocons jusqu'au sol), vite suivis, de pluies froides bien verglaçantes avec éventuellement des granules de glace localement...

Modifié 15 décembre 2022 par DoubleKnacki

[Pandalu]

Impossible d’avoir de la neige dimanche, à cause du redoux en altitude.

 

⚠️ Il ne faut pas se fier aux hachures pour Arpège ! 
 

[DoubleKnacki]

il y a 47 minutes, Pandalu a dit :

Impossible d’avoir de la neige dimanche, à cause du redoux en altitude.

 

⚠️ Il ne faut pas se fier aux hachures pour Arpège ! 
 

 

Attention, de ne pas que " se fier à ce paramètre " uniquement, qui certes très important et à prendre en compte, peut cacher parfois des profils en BC avec une résistance de l'air froid plus accrue sur une certaine épaisseur, suffisamment parfois pour avoir de la neige finalement (c'est un peu ce qui s'est passé en partie dans le Nord de la Nouvelle-Aquitaine, lundi). Ceci étant oui, là de toute manière c'est vraiment trop doux dans les BC et ça sent les pluies verglaçantes plus qu'autre chose, je pense.

Modifié 15 décembre 2022 par DoubleKnacki