Prévisions Nord-Est - Janvier 2023

[lothski]

Ce qui est dingue  dans le graph seuil 10 cm de Besançon c'est que  2007 immonde sur le Jura juqu'au 19 mars, à part qq jours, fait jeu égal ou mieux que toutes les années 1972 à 1980  ou 1982 ou 2009 ...

1964 au dessus de 1963 c'est  aussi 

[Sach54]

Voici une belle carte d’arpege comme ont les aimes pour les yeux et l’espoir ! Malheureusement comme toujours avec ce modèle il faut diviser par 3 à cette échéance… On aura le temps d’affiner je sais, réel potentiel ou mirage ? Ça va être sympa à suivre même si Icon est sûrement plus proche de la vérité avec… pas grand chose en plaine. 

 

 

Modifié 13 janvier 2023 par Sach54

[thib91]

il y a 18 minutes, Sach54 a dit :

Voici une belle carte d’arpege comme ont les aimes pour les yeux et l’espoir ! Malheureusement comme toujours avec ce modèle il faut diviser par 3 à cette échéance… On aura le temps d’affiner je sais, réel potentiel ou mirage ? Ça va être sympa à suivre même si Icon est sûrement plus proche de la vérité avec… pas grand chose en plaine. 

 

 

 

 

Le risque est présent dans les modélisations d'aujourd'hui. Il y a une petite anomalie dépressionnaire qui pourrait circuler sur le centre du pays entre mardi et mercredi avec possiblement des chutes de neige liées à une occlusion directement au NNO du creux dépressionnaire. C'est à peu près modélisé par tous les déterminisme aujourd'hui, les trajectoires et le dynamisme exacte sont différents, avec une localisation des bonnes chutes de neige qui évolue de la Lorraine à Rhône-Alpes...

 

Outre le fait qu'il est possible que l'on soit un peu juste pour les températures en très basse couche (sous 300m d'altitude), c'est surtout bien loin pour en dire plus car il est aussi possible que d'ici 48h ce minimum ne soit plus modélisé. Sans dynamisme? on se retrouverait sous un air froid certes dépressionnaire mais relativement sec où il ne se passera pas grand chose...(même sur les massifs). Je pense que malheureusement on se dirige vers ce type de scénario, mais c'est essentiellement du ressenti.

 

Bref c'était un peu pour le fun que j'ai lancé cette prévisions dans cet hiver morose, et parce-que je me disais que cela pourrait tomber sur Besançon au regard de l'incroyable série en cours (absence de couche >10cm), la situation synoptique pourrait s'y prêter alors pourquoi pas (après Strasbourg et Nancy en 2021, au tour de Besançon en 2023?).

Modifié 13 janvier 2023 par thib91

[trugll]

Hello, 

 

Absolument pas pour faire le rabat joie,  mais au final, ce qui semble se profiler pour les prochains jours ressemblerait tout simplement à une situation classique d'hiver. Enfin plutôt des hivers d'il y a quelques années en arrière 

Un passage venteux  vigoureux, une baisse brutale des températures, peut-être quelques passages pluvio neigeux pour les plus chanceux.

Une baisse des températures par rapport aux niveaux assez invraisemblables que l'on connait depuis  belle lurette, mais à mon sens,  rien de notable.

On devrait au final se retrouver dans les normes saisonnières, avec un temps de saison, ni plus, ni moins.

C'est dire d'où on vient .

 

 

Modifié 13 janvier 2023 par trugll

[du 25]

Il y a 7 heures, thib91 a dit :

 

Ce n'est pas lorsque le flux sera dynamique de NO que le risque est le + important, mais plutôt si (comme modélisé sur CEP) une petite anomalie transite du CO vers l'Italie/Suisse. Il n'y aura alors pas de flux ou faible d'ENE avec un front neigeux assez actif au nord du minimum dépressionnaire (occlusion).

Pour l'instant c'est très loin vue la finesse des échelles en jeux, mais c'est une probabilité non négligeable dont il faut tenir compte (voir les diagrammes postés au dessus).

 

 

Oui bien-sûr mais dans l'effet tu sais que c'est extrêmement compliqué d'être bien placé, faut déjà qu'une anomalie suffisamment forte se forme, faut qu'elle soit bien placé, pas trop au nord pas trop au sud. 

 

C'est d'ailleurs pour cela que depuis 10 ans on a toujours pas eu d'épisode neigeux significatif à 250/300 m sur le secteur de Besançon. 

 

Mais bien-sûr une zone barocline très au sud c'est notre espoir + que le flux de NO surtout mi janvier.

[Joffrey]

Calme trop calme, on va regarder tomber le blanc partout et proche de nous sans en voir?

 

A l'ouest il va neiger non loin de l'alsace enfin presque partout dans le grand EST et ou oui comme souvent les PP se stop chez nous asséchement complet  et reprend en Allemagne .

Si quelqu'un a des explications du comment c'est fou de voir toute les PP s'arrêter ( oui quand on a 10° la elle s'arrête pas ) . 

Le froid?  Mais y'a rien de bien froid qui ferais que y'a une bande ou l'alsace est snobé  

[Jojobarbar]

25 minutes ago, Joffrey said:

A l'ouest il va neiger non loin de l'alsace enfin presque partout dans le grand EST et ou oui comme souvent les PP se stop chez nous asséchement complet  et reprend en Allemagne .

Si quelqu'un a des explications du comment c'est fou de voir toute les PP s'arrêter ( oui quand on a 10° la elle s'arrête pas ) . 

Le froid?  Mais y'a rien de bien froid qui ferais que y'a une bande ou l'alsace est snobé  

Venant de Clermont-Ferrand, je parierais très fort sur un effet de Foehn : les zones situés à la suite immédiate de reliefs sont souvent au sec lorsque le flux est relief -> zone (très souvent flux d'ouest en France, et dans ce cas on a un flux ONO donc ça n'interdit pas l'effet). Sur le terrain, on observe une bande de ciel bleu, assez esthétique pour se consoler (pour ma part…). Cela est d'autant plus vrai que les précipitations sont stratiformes.

Un beau schéma de météo france qui résume bien je trouve.

Modifié 14 janvier 2023 par Jojobarbar

[ced67]

il y a 50 minutes, Joffrey a dit :

Calme trop calme, on va regarder tomber le blanc partout et proche de nous sans en voir?

 

A l'ouest il va neiger non loin de l'alsace enfin presque partout dans le grand EST et ou oui comme souvent les PP se stop chez nous asséchement complet  et reprend en Allemagne .

Si quelqu'un a des explications du comment c'est fou de voir toute les PP s'arrêter ( oui quand on a 10° la elle s'arrête pas ) . 

Le froid?  Mais y'a rien de bien froid qui ferais que y'a une bande ou l'alsace est snobé  

Je te rassure cette semaine même avec la douceur on a beaucoup été Foehné en plaine d'Alsace avec le vent, on voyait bien que les pp s'arrêtaient au relief! Ce qui m'a permis de faire plusieurs sorties vélo!

[Joffrey]

il y a 13 minutes, ced67 a dit :

Je te rassure cette semaine même avec la douceur on a beaucoup été Foehné en plaine d'Alsace avec le vent, on voyait bien que les pp s'arrêtaient au relief! Ce qui m'a permis de faire plusieurs sorties vélo!

je te rassure que pour le Nord alsace de bonne pluie +30mm la tout passe mais pas de réel foehne. 

 

il y a 42 minutes, Jojobarbar a dit :

Venant de Clermont-Ferrand, je parierais très fort sur un effet de Foehn : les zones situés à la suite immédiate de reliefs sont souvent au sec lorsque le flux est relief -> zone (très souvent flux d'ouest en France, et dans ce cas on a un flux ONO donc ça n'interdit pas l'effet). Sur le terrain, on observe une bande de ciel bleu, assez esthétique pour se consoler (pour ma part…). Cela est d'autant plus vrai que les précipitations sont stratiformes.

Un beau schéma de météo france qui résume bien je trouve.

D'accord merci , mais donc pourquoi en 1980-2000  il neiger régulièrement par temps froid ou en temps moins froid , alors que maintenant les mêmes conditions ou presque fond qu'on a un asséchement ? . J'ai surtout remarquée que depuis 2010 y'a une cassure pour le nord est, il  n'est plus vraiment une régions de neige, et qu'elle c'est décalé a l'ouest paris etc récolte bien plus de neige que nous sur 1 épisode que nous en 2/3/5 ans d'hiver  . Mais pourquoi? désolée de HS c'est calme et on a rien a parler donc je me renseigne  

[Jojobarbar]

2 hours ago, Joffrey said:

D'accord merci , mais donc pourquoi en 1980-2000  il neiger régulièrement par temps froid ou en temps moins froid , alors que maintenant les mêmes conditions ou presque fond qu'on a un asséchement ? . J'ai surtout remarquée que depuis 2010 y'a une cassure pour le nord est, il  n'est plus vraiment une régions de neige, et qu'elle c'est décalé a l'ouest paris etc récolte bien plus de neige que nous sur 1 épisode que nous en 2/3/5 ans d'hiver  . Mais pourquoi? désolée de HS c'est calme et on a rien a parler donc je me renseigne  

Alors là ça m'intéresse parce que j'ai pas connu 1980-2000 et donc je ne sais pas vraiment.. Néanmoins, on pourrait peut-être parier sur les effet d'une barocline plus au Nord -> flux d'ouest plus majoritaire ?

Après ce que tu décris c'est pas encore le décrochage polaire d'altitude, pour l'instant, pour ce weekend, c'est plus un vaste système dépressionnaire qui vient scalper la France avec le passage d'un front d'ouest en est. Au cours de la semaine prochaine, la situation sera possiblement bien différente selon où se trouvent les minimum. Un flux d'est faible (donc un minimum sur le centre ou le sud de la France, ça serait probablement le jackpot pour ta localisation.

 

Mais bon là je m'aventure dans des contrées que je connais moins, si un spécialiste passe par là pour me corriger il est le bienvenu !

[pvaill67]

Moi ce que je peux dire c'est que le foehn est surestimé dans des conditions instables comme lundi.

Donc on aura certainement des averses en Alsace mais le problème est qu'il fera trop doux.

Enfin ça me paraît pas top top à l'ouest non plus, en Lorraine, même s'il y fera plus froid, ça ne devrait pas tenir en plaine.

 

Pour la neige en Alsace le mieux est un flux d'est ou de nord, ou pas de vent.

Ce sera peut-être le cas à partir de mercredi, avec un peu de froid, mais il fera plus sec.

 

Voilà, désolé d'avoir relancé le topic hier (qui était trop calme à mon goût), du coup ça m'a porté la poisse et ça sent le bide dans tout le nord-est, Alsace Lorraine, Bourgogne, Franche-Comté (bye bye les 10 cm à Besançon) et même la montagne, c'est dire...

Modifié 14 janvier 2023 par pvaill67

[Jojobarbar]

Je suis pas si sûr, je manque d'expérience, mais il me semble que pour ce weekend, il n'y a rien à espérer, pour lundi non plus, à part un coup de vent, par contre après... D'autres creusement secondaires sont modélisés, plus au dus que celui de lundi, donc ça change pas mal de choses. J'ai l'impression qu'on peut faire un parallèle avec les situations à orages : ça va dépendre de pleins de facteurs et donc être possiblement localisé. Pour pousser plus loin le parallèle, pour le moment, la CAPE est élevée, mais on ne sait rien des convergences... (Attention c'est un parallèle, en vrai la CAPE n'est que très peu impliquée dans cet épisode).

Modifié 14 janvier 2023 par Jojobarbar

[trugll]

Dans leurs ajustements finaux pour demain, les modèles nous ont rajouté un ou deux degrés,  et baissé l'intensité du vent, ainsi que celle du front froid.

On peut oublier d'éventuels giboulées pour la journée de demain en plaine.

Pour la suite, on devrait renouer, enfin, avec des températures hivernales.

Il y aura encore pas mal de brassage lundi, mardi, les températures devraient être un poil plus fraîches, il pourrait neiger à basse altitude durant ces deux jours.

Pour une tenue éventuelle, ou une petite couche au sol, cela paraît néanmoins compliqué lundi-mardi, sous 400 mètres.

S'il y a une journée avec du potentiel, ce serait mercredi, mais c'est encore bien trop loin pour vraiment se prononcer.

Bon, quand on sait d'où on vient, les 7 prochains jours seront loin d'être inintéressants en terme de sensations hivernales.

Bon week-end pluvio-venteux à tous.

 

[MATT_68]

Ça pourrait taper fort demain avec 80 à 90 km/h modélisé en plaine par Arôme mais aussi Icon :

 

 

[pvaill67]

On commencera aussi à surveiller l'épisode neigeux de mardi soir et nuit (les modèles sont de nouveau plus favorables).

Nancy favorisé sur le run de 06 d'Arpège, on espère pour vous que ça va se confirmer.

 

 

Mais il faudra quand même surveiller le degré de trop, ce sera beaucoup plus favorable au dessus de 300-400 m

[R Le Zoute]

Il y a 2 heures, MATT_68 a dit :

Ça pourrait taper fort demain avec 80 à 90 km/h modélisé en plaine par Arôme mais aussi Icon :

 

 

Mais pas en plaine d'Alsace !

[pvaill67]

il y a une heure, R Le Zoute a dit :

Mais pas en plaine d'Alsace !

 

Si si en plaine d'Alsace aussi

Le modèle sous-estime un peu le vent en plaine d'Alsace mais il en fait quand même le long du Rhin :

 

Modifié 15 janvier 2023 par pvaill67

[trugll]

Allez, un passage intense fin d'après-midi, soirée,  avec pluie, vent, flocons.

Puis la suite s'annonce sèche, et plus fraîche. L'assèchement semble rapide, avec une nette remontée des pressions.

Youyou, on aura des gelées en plaine.

Par contre pour l'éventuelle option neigeuse du milieu de semaine, on peut oublier.

Je parle pour le nord de nos régions, le sud pourrait s'en tirer avec un retour d'occlusion.

Même dans les massifs, où il va encore neiger ce jour, peut-être un peu mardi et mercredi, on sera à mon avis loin du compte au final.

La suite s'annonce nettement plus sèche.

Bref un temps anticyclonique d'une mi mars, avec gelées pas trop prononcées, et degel en journée.

En même temps, il n'y a aucune réserves de froid sur notre cadran hémisphérique.

Modifié 16 janvier 2023 par trugll

[supercell54]

Bon pour l'occlusion neigeuse de demain soir, c'est pas encore cerner du tout cette histoire, 3 modèle, 3 loc différente :') 

 

ICON 

 

 

ARPEGE ;

 

 

 

 

WRF : 

 

 

 

[thib91]

Tu peux ajouter AROME qui localise encore + au nord.

 

Globalement si cela se fait, ce sera sur une bande assez étroite (environ 80km de large) sous des températures probablement bien justes (0°/2°), peu de chance d'avoir autre chose qu'une bouillasse translucide sous 300m, peut-être quelques cm au delà pour le décors.

 

[driccesnow]

il y a une heure, thib91 a dit :

Tu peux ajouter AROME qui localise encore + au nord.

 

Globalement si cela se fait, ce sera sur une bande assez étroite (environ 80km de large) sous des températures probablement bien justes (0°/2°), peu de chance d'avoir autre chose qu'une bouillasse translucide sous 300m, peut-être quelques cm au delà pour le décors.

 

Le timing semble intéressant ..les profils verticaux sont ouverts pour du solide.

 

[Cers]

Limite pluie-neige vers 300 m demain en fin d'après-midi à Nancy : c'est l'altitude prévue de l'iso-Tw = 1 °C par AROME.

 

J'en profite pour faire une remarque : dans les tables des sondages, il ne s'agit pas de la température pseudo-potentielle du thermomètre mouillé (notée theta-W), mais de la température du thermomètre mouillé (notée Tw). La Tw, qui se lit sur la courbe bleue (elle se confond avec la courbe d'état si l'air est saturé), est voisine de -3 °C ici à 850 hPa par exemple (on a bien -3 °C à 846 mb d'après la table ci-dessous).

 

 

La theta-W, c'est pas la même chose, ici par exemple elle vaut pas loin de +5 °C à 850 hPa (on ramène la parcelle d'air au niveau 1000 hPa suivant la pseudo-adiabatique).

 

En bref, il faudrait remplacer dans la table Theta'W par Tw pour le nom de la variable.

 

Si @Sylvain passe par là  

 

 

 

 

[du 25]

Pour le Doubs :

 

 

Ps : clairement c'est encore trop limite pour les plaines, la poisse c'était le plus gros potentiel vue les intensitées attendus !

• Le temps est calme en première partie de matinée matinée avec un ciel couvert, des précipitations remontent dès le milieu de matinée par le sud de la région et donc par le sud du département, la limite pluie-neige dans un premier temps vers 500 mètres d'altitude.

• Ce temps se poursuit avec des chutes de neiges modérés à fortes s'abaissant jusqu'à 300 mètres d'altitude par effet d'isotermie

• Evacuation des précipitations par l'ouest du département dès la fin d'après-midi

• Des chutes de neiges résiduelles sont encore possible de façon éparses durant la nuit avec une limite pluie-neige vers 300 mètres.

 

• Cumul attendu :

0 à 3 cm à 300 mètres

3 à 7 cm à 500 mètres

5 à 10 cm à 700 mètres

7 à 15 cm à 900 mètres et +

 

[trugll]

Le Haut Rhin a basculé en vigilance orange, pas bon pour vous les haut rhinois 😁.

Le bas Rhin reste en vigilance jaune, tous les espoirs sont permis.

 

[retour]

Tous les modèles avaient prévu de la pluie et des températures de 2 à 6 degrés aujourd'hui à Morey et je me retrouve avec 5 cm de neige et une tmax à 1.1° (pour l'instant).. 

Parfois on a des divines surprises !!

Modifié 17 janvier 2023 par retour