Automne et hiver 2023-2024 dans les massifs de l'est

[Big-Winter]

il y a 4 minutes, thib91 a dit :

Hello quelques photos des "neiges d'antan" trouvées sur le net ;

 

Secteur Hohneck

 

 

La Bresse

J'adore ce style de photos ! 

[Big-Winter]

Il y à 3 ans quasi jour pour jour le 26/01/21 : 

 

[John39]

il y a 24 minutes, Big-Winter a dit :

Il y à 3 ans quasi jour pour jour le 26/01/21 : 

 

 

 

je me rappelle de cette période mais y'avait eu un sacré redoux juste après !

 

bon ça a bien grimpé ici  , Tx de 14,9°  

 

 

[fran39]

La transjurassienne est annulée... sans réelle surprise. Ou plutôt si. La précocité de l'annonce (2 semaines avant presque) qui est significative...😥

Modifié 29 janvier 2024 par fran39

[Big-Winter]

il y a 19 minutes, John39 a dit :

 

 

je me rappelle de cette période mais y'avait eu un sacré redoux juste après !

 

bon ça a bien grimpé ici  , Tx de 14,9°  

 

 

Oui exact.

[lothski]

il y a une heure, thib91 a dit :

un extrait de la synthèse annuelle de 1889 de la  Commission météorologique du département des Vosges, sur le mois de février 1889 extraordinairement neigeux après un début d'hiver très sec.

QQ chiffres impressionants 

Il y a une synthèse sur 1890 ? 

à Elm on a de longues stats,   En cumul de neige 1888 est bon mais pas au niveau des années du top 10 , 1889 assez moyen  

puis vint 1890 qui fut un des plus secs en neige comme en précipitations ( record du sec pour  RR decembre à mars) 

 

 

 

 

Rque:  les stats de couche au sol ( moins longues , depuis 1949  à ELM ) ont bcp plus baissé  

et pour les cumuls il me reste à savoir s'il n'y a pas de biais de méthode de mesure  du genre passer de  neige fraiche par différence  de hauteur  le long d'un piquet où ça se tasse  à une mesure plus "moderne"  sur tablette 

Mais il y a une  petite  hausse des precipitations  

détails en PJ 

 

ELM MS mensuel bilan .xlsx

[John39]

il y a 27 minutes, fran39 a dit :

La transjurassienne est annulée... sans réelle surprise. Ou plutôt si. La précocité de l'annonce (2 semaines avant presque) qui est significative...😥

 

petite digression sur la transju:

 

je pense sincerement que depuis quelques années la transju ne fait plus de pub pour le massif jurassien. Je m'explique :

 

quand on parle de la transju , on ne fait que parler de manque de neige . L'idée de départ était formidable , faire quasi 80 km sans passer au meme endroit en traversant le plus possible de villages.  . C'est difficile à réaliser à une date fixe, ça l'était déja il y a 45 ans ( annulation 1979 ) alors maintenant !

 

Il y a eu pas mal d'années ou on parlait de difficultés pour organiser la transju alors que l'on skiait très bien sur les massifs donc beaucoup de gens extérieurs pouvaient penser 

qu'il n'y avait pas de quoi  skier dans le Jura et ce n'était pas le cas !  ce n'est pas une tres bonne pub pour le massif.

 

voila , j'ai fait une douzaine de transju  , mais je me demande sil ne faudrait pas tout arreter , ça  ne correspond plus à l'actualité. 

[supercell54]

A noté un gros éboulements aujourd'hui au niveau des Spitzkoepfe dans les Vosges ! Un gendarme est malheureusement décédé dans l'incident..

 

Prudence sur le secteur donc !

[lothski]

 

oups !  double post 

Modifié 29 janvier 2024 par lothski

[XR++]

il y a une heure, John39 a dit :

faire quasi 80 km sans passer au meme endroit en traversant le plus possible de villages.  . C'est difficile à réaliser à une date fixe, ça l'était déja il y a 45 ans ( annulation 1979 ) alors maintenant !

Ben si on regarde les annulations c'est pas si évident que ça. Sur les 46 transjus (de 1979 à 2024) pendant les 23 premières années il y a eu 4 annulations pour manque de neige et pendant les 23 dernières années il y a eu 4 annulations par manque de neige. Sachant que ce n'est peut être plus le parcours original et que certaines années la course se concentre sur des sites de repli.

[Count]

il y a une heure, supercell54 a dit :

A noté un gros éboulements aujourd'hui au niveau des Spitzkoepfe dans les Vosges ! Un gendarme est malheureusement décédé dans l'incident..

 

Prudence sur le secteur donc !

https://www.leparisien.fr/haut-rhin-68/massif-des-vosges-un-gendarme-perd-la-vie-lors-dun-exercice-en-montagne-29-01-2024-AXH4GNJWKVAHVATZIL3NKW5C3Q.php

[Big-Winter]

https://www.meteosuisse.admin.ch/portrait/meteosuisse-blog/fr/2024/01/bilan-janvier-2024.html

[Big-Winter]

[Chicken]

 

Quand on voit les 3 degrés d'écart par rapport aux années 1900 c'est effarant. C'est quand même 3 degrés de plus en moyenne sur les tn et les tx chaque jour c'est énorme. Et l'accélération qui s'est mise en place depuis 1980 ça fait franchement peur. Pour rappel Besançon a une moyenne annuelle de 11.4 (normales 1991-2020) alors que Pontarlier a une moyenne de 8.8 donc seulement 2.6 degrés d'écart. Ca confirme l'impression qu'on avait, Si on prend le même gradient, on a perdu environ 600m d'altitude en 100 ans dont 500m ces 50 dernières années. Le climat du Pontarlier des années 1900 se retrouve donc vers 1400m d'altitude de nos jours, et 1300m pour le climat des années 60/80.

 

 

Modifié 30 janvier 2024 par Chicken

[thib91]

Il y a 20 heures, lothski a dit :

QQ chiffres impressionants 

Il y a une synthèse sur 1890 ? 

à Elm on a de longues stats,   En cumul de neige 1888 est bon mais pas au niveau des années du top 10 , 1889 assez moyen  

puis vint 1890 qui fut un des plus secs en neige comme en précipitations ( record du sec pour  RR decembre à mars) 

 

 

 

 

 

 

Rque:  les stats de couche au sol ( moins longues , depuis 1949  à ELM ) ont bcp plus baissé  

et pour les cumuls il me reste à savoir s'il n'y a pas de biais de méthode de mesure  du genre passer de  neige fraiche par différence  de hauteur  le long d'un piquet où ça se tasse  à une mesure plus "moderne"  sur tablette 

Mais il y a une  petite  hausse des precipitations  

détails en PJ 

 

ELM MS mensuel bilan .xlsx 778.54 Ko · 0 téléchargements

 

Hiver 1889-1890, très froid mais sec.

 

 

Pour en revenir à février 1889, Sur la montagne vosgienne et globalement le NE ce mois est très agité, froid et humide, il fait suite à un mois de janvier également  froid mais très sec.

 

On parle de cumuls sur 1 mois de février de 150 à 300mm avec une température moyenne mensuelle négative. Alors il y a eu des redoux pluvieux (notamment le 14 février) mais beaucoup de ces précipitations sont tombées sous forme de neige, en particulier en début de mois jusqu'en plaine (plusieurs tempêtes de neige à Nancy entre le 3 et le 9 février.

 

 

En moyenne 23 jours avec précipitations en montagne dont la quasi totalité sous forme de neige.

 

 

Les températures moyennes sont presque partout négatives, les faiblement positives concernent quelques stations de plaine.

 

On enregistre également partout + de 20 jours de gel, sur le massif souvent + de 25.

 

 

Les minima annuels sont d'ailleurs relevés le 13 février.

 

 

 

 

 

[Big-Winter]

il y a 6 minutes, thib91 a dit :

 

Hiver 1889-1890, très froid mais sec.

 

 

Pour en revenir à février 1889, Sur la montagne vosgienne et globalement le NE ce mois est très agité, froid et humide, il fait suite à un mois de janvier également  froid mais très sec.

 

On parle de cumuls sur 1 mois de février de 150 à 300mm avec une température moyenne mensuelle négative. Alors il y a eu des redoux pluvieux (notamment le 14 février) mais beaucoup de ces précipitations sont tombées sous forme de neige, en particulier en début de mois jusqu'en plaine (plusieurs tempêtes de neige à Nancy entre le 3 et le 9 février.

 

 

En moyenne 23 jours avec précipitations en montagne dont la quasi totalité sous forme de neige.

 

 

Les températures moyennes sont presque partout négatives, les faiblement positives concernent quelques stations de plaine.

 

On enregistre également partout + de 20 jours de gel, sur le massif souvent + de 25.

 

 

Les minima annuels sont d'ailleurs relevés le 13 février.

 

 

 

 

 

Indéniablement on a changé de monde.

[Paul_ctrlv]

Le 29/01/2024 à 13:06, lothski a dit :

Il est temps qu'il reneige, avec ces températures de  printemps ,  l'ambiance devient moins hivernale vers Foncine, 

surtout sur Foncine le bas le moins élevé 

 

 

 

Juste un petit détail, on voit que ce n'est pas en ce moment ... le panneau n'est pas retourné à l'envers par les agriculteurs ! 😉Sinon on y aurait presque cru !
Bon en même temps, retourner Foncine-le-Bas, ça devient Foncine-le-Haut mais pas sûr qu'il y ait plus de neige ...

Bon allez j'arrête là, le manque de neige ne me réussit pas ...

[John39]

Le 29/01/2024 à 13:06, lothski a dit :

Il est temps qu'il reneige, avec ces températures de  printemps ,  l'ambiance devient moins hivernale vers Foncine, 

surtout sur Foncine le bas le moins élevé 

 

 

 

 

cette photo ne peut avoir été prise qu'en 1981 à Foncine le bas , je vois pas d'autre hiver possible. ( tout juste 800 m ).

 

c'est un peu le probleme des photos , elles ne sont pas forcement représentatives de la normalité, c'était un enneigement absolument incroyable en

 

 janvier 1981 , j'étais étudiant à l'école d'optique de Morez ( alt entre 700 et 800 m ) et c'était comme ça !

 

on y reverra pas . 

[Big-Winter]

il y a 1 minute, John39 a dit :

 

cette photo ne peut avoir été prise qu'en 1981 à Foncine le bas , je vois pas d'autre hiver possible. ( tout juste 800 m ).

 

c'est un peu le probleme des photos , elles ne sont pas forcement représentatives de la normalité, c'était un enneigement absolument incroyable en

 

 janvier 1981 , j'étais étudiant à l'école d'optique de Morez ( alt entre 700 et 800 m ) et c'était comme ça !

 

on y reverra pas . 

C'est surtout au Japon 😌

[John39]

ah ok un fake mais en 81 c'était possible , c'est con j'ai  pas de photo et d'ailleurs j'en ai encore pas trouvé sur internet .

[Big-Winter]

il y a 1 minute, John39 a dit :

ah ok un fake mais en 81 c'était possible , c'est con j'ai  pas de photo et d'ailleurs j'en ai encore pas trouvé sur internet .

Oui c'était un Hiver exceptionnellement enneigé effectivement, jusqu'à 2 m ici au max de l'enneigement, j'ai un copain qui venait d'emménager au village cette année là.

[lothski]

Il y a 3 heures, Chicken a dit :

Quand on voit les 3 degrés d'écart par rapport aux années 1900 c'est effarant.

Pour l'hiver on est en dessous de ça quand même   grâce à février qui , avec septembre,  faisait une salutaire résistance jusqu'à 2018 

le graph(homogénéisé) de Tm de février à Chaumont semble tout droit sorti d'un rêve de climatosceptique 

 

 

PB  les 5 mois de fevriers les plus récents ont laché prise 

Pour la suisse ça donne ça,   tableau des normales dessous  

 

 

 

fichier en PJ

Source https://www.meteosuisse.admin.ch/services-et-publications/applications/ext/climate-swissmean.html

 

faut que je fasse le même pour suisse nord >1000 m,   un truc de plus  encore en attente   mais j'ai déja traité qq coins de la suisse 

__SUISSE mensuel TEMP .xlsx

[lothski]

il y a 57 minutes, John39 a dit :

ah ok un fake mais en 81 c'était possible , c'est con j'ai  pas de photo et d'ailleurs j'en ai encore pas trouvé sur internet .

à  Foncine on en était pas à ce niveau quand m^me  même à celui du haut 

 

 

vers le  coin de la photo (1° mars2015 mais j'ai pas la localisation précie  ) il y avait encore  360 cm au sol malgré le redoux 

http://blog.livedoor.jp/matunoyma_sato/archives/2015-03.html?p=11

 

 

 

Modifié 30 janvier 2024 par lothski

[pablo25]

C’est fou cette dépression générale , on a déjà connu des débuts d’hiver ainsi, on peut encore retrouver 1m de neige de mi février à mi avril. Gardez espoirs 😉

[John39]

il y a 35 minutes, pablo25 a dit :

C’est fou cette dépression générale , on a déjà connu des débuts d’hiver ainsi, on peut encore retrouver 1m de neige de mi février à mi avril. Gardez espoirs 😉

 

c'est pas faux ( cf : 1996 ) mais j'y crois pas trop .

 

il me semble qu'auparavant quand les hivers étaient peu enneigés et il y en avait,  c'était surtout parce que le temps était très anticyclonique. ( 1964 ! )

 

la on a des bonnes perturbations et on a fréquemment de la flotte jusqu'à plus de 2500 m , rien que pour ce mois on a 15 jours de froid entrecoupés de 36 h de perturbation et 

 

au lieu de 50 cm de neige sur les massifs on a 50 mm de flotte . on arrive meme pas à garder la neige sur les hauteurs .