Du 1 janvier au 7 janvier 2024 - Prévisions météo semaine 1

[DrCooper]

2 hours ago, Virgile said:

ouahhhhhhhhhhhh une journée de neige en moyenne montagne (car faut voir la suite) fin décembre, je vais ouvrir une rubrique en climatologie.

Bah désolé Virgile mais la neige en moyenne montagne c'est de moins en moins gagné même en plein hiver sur pas mal de massifs.

 

Quand on lit vos cartes et analyses j'ai l'impression de revivre les 2 derniers hivers copie conforme. très franchement j'aurais espéré que El NIno change un peu la donne au niveau hémisphérique mais même pas au final. VP très concentré, réserve de froid qui semble de plus en plus malgré d'années en années, patates sub tropical bla bla bla. 

 

Quand on voit l'enneigement des massifs, les prévisions à moyen terme sur les z500 et les températures qu'on a on se dit que les impacts du RC arrivent encore plus rapidement que ce qui était prévu par les experts.

[petit âge glaciaire 11]

il y a 57 minutes, Virgile a dit :

Pour compenser ma carte de ce matin, cadeau de noel pour petit age glaciaire 11. Parce que c'est vraiment Noel

🤡🤡🤡🤡

Mort de rire..j'aimerais bien que ça se réalise tiens ! Une chance sur 50 ? Sur 100 ? Mais qui sait..

Merci pour le cadeau je vais pouvoir faire de beaux rêves cette nuit 🤪

Plus sérieusement des signaux d'un changement possible pluq ou moins profonds reviennent régulièrement sur les modèles. Certes ils disparaissent aussi vite qu'ils arrivent mais ça peut changer.

Simple dorsale comme sur CEP ou changement plus profond qui permettrait de mélanger les cartes ?

A partir du 4 janvier la moyenne de GEFS semble baisser. 

 

Ne soyons pas trop pressés les scénarios minoritaire peuvent devenir un jour majoritaires. 

 

 

[sastrugis]

A partir du 3 janvier on peut trouver un peu de tout et son contraire sur l'ensembliste de GFS,  avec de gros écarts entre le déterministe et le contrôle, preuve que rien est encore figé (on se console comme on peut !).

 

 

 

 

 

Modifié 25 décembre 2023 par sastrugis

[_sb]

Sur les cartes proposées plus haut, ça va de la douceur océanique à la grande douceur subtropicale sur la France. Bref, «  ce n'est pas le temps du changement ! ». Dans tous les sens du mot temps ... 😉

Ça ondule pas mal pour ce topic, tout en restant le plus souvent dans les secteurs chauds des dépressions, avec des masses d'air froid à l'arrière bien trop réchauffées par la base. Et si ce ne sont pas des secteurs chauds dépressionnaires, ce serait des dorsales açoriennes.

Sans doute serait-il sage de profiter des quelques frimas du week-end du 1er janvier...

 

Probabilités de températures à 2 mètres inférieures à 0°C selon GEFS :

 

Et selon l'ensemble d'IFS :

 

 

Les deux ensembles sont similaires, malgré des échéances déraisonnables sur une grande partie des deux animations.

 

Pas de miracle froid de Noël de la part de l'ensemble européen étendu, avec un résumé parfaitement océanique :

 

 

  

il y a 4 minutes, sastrugis a dit :

on se console comme on peut !

 

C'est rageant d'être resté une bonne partie de la journée en t-shirt sur mon balcon orienté sud un jour de Noël plutôt que de batailler avec la neige. C'est ainsi et on a pu profiter de cette force tranquille initiée par cette grande douceur.

Modifié 25 décembre 2023 par _sb

[sastrugis]

Sur du TLT, GFS déterministe recommence à nous sortir des configurations à réveiller un peu les hivernophiles... mais replacées dans leur ensemble on voit bien que cela demande à être confirmé car d'un run à un autre le déterministe fait le yoyo !

 

[petit âge glaciaire 11]

il y a 38 minutes, sastrugis a dit :

Sur du TLT, GFS déterministe recommence à nous sortir des configurations à réveiller un peu les hivernophiles... mais replacées dans leur ensemble on voit bien que cela demande à être confirmé car d'un run à un autre le déterministe fait le yoyo !

 

GFS persiste quand même à nous sortir régulièrement des déterministes bien en dessous de la moyenne et le nombre de scénarios froids est en augmentation mais il est vrai à TLT. La moyenne baisse aussi au fil des jours.

A la limite du topic on entrevoit les prémices d'un changement avec une hausse des HP au sud du Groenland. La suite étant pour le prochain topic mais plutôt prometteuse effectivement. 

Certes on pourrait penser à un délire de l'américain mais d'autres modèles vont aussi dans ce sens à TLT comme l'ensemble CEP d'hier :

GEM modélise un debut de changement plus précoce :

Ça va dans le bon sens à TLT mais ces hypothèse doivent être largement validées par des déterministes qui arrêtent de faire le yoyo.

 

[Thexou62]

L'ensembliste NAEFS ne change pas de cap ce matin. Et il amplifie légèrement le mouvement. La remontée chaude sur l'Atlantique est même plus forte qu'il y a quelques runs en toute fin d'échéance de ce topic. (Voir le premier message du topic). On devrait en toute logique voir les premieres modélisations favorables sur nos détermistes que son CEP GFS GEM... Pour ne citer que ceux là. Le prochain topic pourrait être passionnant à suivre.

 

 

 

 

[greghouse33]

Oui des signaux encourageants, mais... à plus de 300h ! Et sur les modèles comme par hasard, on retrouve surtout GFS pour nous pondre des cartes très esthétiques, mais on connaît ses mirages à TLT. Pour ma part, ce sera crédible quand on retrouvera les mêmes cartes à moins de 200h par exemple (le type de scénario qu'il nous ressort, à savoir remontée des HP sur le Groenland et écoulement dépressionnaire sur l'Europe, on devait déjà l'avoir pour le 20-21, puis repoussé aux alentours du 1er janvier, et maintenant aux alentours du 7 !!).

Chat échaudé... 

[sastrugis]

[Virgile]

il y a 15 minutes, greghouse33 a dit :

Oui des signaux encourageants, mais... à plus de 300h ! Et sur les modèles comme par hasard, on retrouve surtout GFS pour nous pondre des cartes très esthétiques, mais on connaît ses mirages à TLT. Pour ma part, ce sera crédible quand on retrouvera les mêmes cartes à moins de 200h par exemple (le type de scénario qu'il nous ressort, à savoir remontée des HP sur le Groenland et écoulement dépressionnaire sur l'Europe, on devait déjà l'avoir pour le 20-21, puis repoussé aux alentours du 1er janvier, et maintenant aux alentours du 7 !!).

Chat échaudé... 

un petit peu avant.  On peut avoir même à très long terme pratiquement aucun scénario hivernal et cela arrive couramment. Là que ce soit sur l'ensemble du cep ou de GFS , on voit une foison de scénarios avec un ralentissement du flux zonal sur le nord atlantique permettant à des hp de monter  bien + au nord vers le Groenland.

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=240

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=5&mode=1&ech=240

 

Avec l'échéance évidemment, c'est juste un bon signal mais rien de + et on commence à le voir maintenant sur nos déterministes.

Ce que je crains aussi, c'est même si cela se libère sur le nord atlantique, rien ne dit que cela va faire basculer très sud les masses polaires. On sait maintenant que depuis quelques hivers, plus ça va, plus les échanges nord/sud en hiver sur tout l'hémisphère nord ont de + en + de mal à se faire ( l'inverse en été avec les flux méridionaux).

[greghouse33]

il y a 25 minutes, Virgile a dit :

un petit peu avant.  On peut avoir même à très long terme pratiquement aucun scénario hivernal et cela arrive couramment. Là que ce soit sur l'ensemble du cep ou de GFS , on voit une foison de scénarios avec un ralentissement du flux zonal sur le nord atlantique permettant à des hp de monter  bien + au nord vers le Groenland.

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=240

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=5&mode=1&ech=240

 

Avec l'échéance évidemment, c'est juste un bon signal mais rien de + et on commence à le voir maintenant sur nos déterministes.

Ce que je crains aussi, c'est même si cela se libère sur le nord atlantique, rien ne dit que cela va faire basculer très sud les masses polaires. On sait maintenant que depuis quelques hivers, plus ça va, plus les échanges nord/sud en hiver sur tout l'hémisphère nord ont de + en + de mal à se faire ( l'inverse en été avec les flux méridionaux).

Oui effectivement on peut être un tantinet moins pessimiste, car c'est un scénario qui tend à apparaître de plus en plus, mais les échéances restent pour moi assez rédhibitoires (parce qu'il s'agit de potentiel hivernal hein, et comme tu le sais en été un signal caniculaire à +300h se concrétise sans souci 😁).

Après, il faut dire que je me méfie aussi des cartes trop esthétiques, notamment avec blocage en GA, car cela apporte rarement un temps hivernal généralisé. Parfois il vaut mieux des situations qui ont moins de "gueule" mais qui peuvent réserver de belles surprises sur le terrain (pas partout en même temps, mais bon, on ne peut jamais satisfaire tout le monde !), du genre :

ou :

 

Après, je serais le premier à croire en une deuxième partie d'hiver assez ouverte et prometteuse car en théorie nous avons des indices plutôt favorables (Nino, QBO-, ébauche de SSW mais à confirmer), et j'ai du mal à imaginer janvier et février avec du zonal non stop et flux de sud-ouest à gogo...

[RidersOnTheStorm]

il y a une heure, Virgile a dit :

c'est même si cela se libère sur le nord atlantique, rien ne dit que cela va faire basculer très sud les masses polaires

 

Oui, et le dernier exemple en date, c'est début décembre 2023 ou la montagne anticyclonique a encore accouchée d'une souris.

 

C'est de + en + fréquent ces derniers hivers que des synoptiques hivernales, pourtant prometteuses, ne donnent pas grand chose de concret.

[sastrugis]

il y a une heure, greghouse33 a dit :

Après, je serais le premier à croire en une deuxième partie d'hiver assez ouverte et prometteuse car en théorie nous avons des indices plutôt favorables (Nino, QBO-, ébauche de SSW mais à confirmer), et j'ai du mal à imaginer janvier et février avec du zonal non stop et flux de sud-ouest à gogo...

 

Le problème c'est qu'avec le climat actuel, on observe des phénomènes qu'on a tous du mal à imaginer... avant qu'ils ne se produisent réellement et souvent pire encore dans leur ampleur (durée comme intensité) ! C'est le cas particulièrement en Arctique et Antarctique où des valeurs vraiment extraordinaires se sont produites alors même que les plus grands spécialistes ne pouvaient pas objectivement (ie en l'état des connaissances scientifiques) les concevoir.

 

edit : Pour illustrer mon propos, voici par exemple l'anomalie de la surface de banquise en Antarctique cette année, comparativement aux 5 décennies précédentes (en passant, merci pour son suivi à Zach Labe !). Entre mai et octobre 2023, on est vraiment rentrer dans un monde climatique totalement inconnu !

 

 

Antarctic sea ice extent anomalies for each year from 1979 to 2023 (satellite-era; NSIDC, DMSP SSM/I-SSMIS).

Anomalies are calculated using a 5-day running mean from a climatological baseline of 1981-2010. 2023 is shown using a red line (updated 12/22/2023).

Modifié 26 décembre 2023 par sastrugis

[Run999H]

Il y a 3 heures, Virgile a dit :

un petit peu avant.  On peut avoir même à très long terme pratiquement aucun scénario hivernal et cela arrive couramment. Là que ce soit sur l'ensemble du cep ou de GFS , on voit une foison de scénarios avec un ralentissement du flux zonal sur le nord atlantique permettant à des hp de monter  bien + au nord vers le Groenland.

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=0&mode=1&ech=240

https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_panel.php?modele=5&mode=1&ech=240

 

Avec l'échéance évidemment, c'est juste un bon signal mais rien de + et on commence à le voir maintenant sur nos déterministes.

Ce que je crains aussi, c'est même si cela se libère sur le nord atlantique, rien ne dit que cela va faire basculer très sud les masses polaires. On sait maintenant que depuis quelques hivers, plus ça va, plus les échanges nord/sud en hiver sur tout l'hémisphère nord ont de + en + de mal à se faire ( l'inverse en été avec les flux méridionaux).

Je suis également de cet avis. Ça reste ouvert pour cette période mais GFS et son ensembliste maintiennent le cap sur ce ralentissement du zonal en Atlantique nord même si ça varie un peu sur le timing d’une sortie à une autre. Le constat devient le même sur l’européen. Les scénarios sont divers et variés mais les échanges méridiens existent également sur ce panel.

 

Un autre point à souligner (je me répète probablement à ce sujet) mais l’Europe du Nord vit ENFIN un vrai hiver. Hormis quelques redoux passagers, les températures ne connaissent pas d’envolées comme les hivers précédents sur ce secteur. L’Europe de l’Est est à peu près dans cette lignée froide continue. Un nouveau refroidissement conséquent est d’ailleurs probable sur ce secteur nord et est européen.

 

SI les échanges méridiens venaient à se vérifier et SI l’Europe Occidentale venait à être impactée (ça fait beaucoup de SI…), je pense qu’il y aurait une carte à jouer pour que l’Europe connaisse un vrai coup de froid. Pour moi cela fait quelques hivers que l’Europe ne connaît plus ce schéma avec un « frigo » activé depuis quelques semaines, nous avions plus l’habitude de coups de froid passagers et plutôt en direction des Balkans. 
 

Bref, j’ estime que l’Europe a des bases solides contrairement aux autres années, que ce mois de Janvier pourrait signer avec un refroidissement conséquent en Europe MAIS… encore faut-il que ce soit pour l’Europe de l’Ouest et ça… c’est nettement plus périlleux ! 

[petit âge glaciaire 11]

Impossible pour le moment de se fier au déterministe de GFS qui continue de naviguer à vue passant à chaque run du bas de son ensemble au haut :

Les différents scénarios bougent aussi beaucoup à chaque run par rapport a la moyenne.

Forcément à 500 Hpa on a pas la même chose :

D'un côté on a l'ébauche d'un début d'anticyclone groenlandais et de l'autre un anticyclone plutôt a l'ouest de la GB. On est encore très loin d'une hypothèse solide de blocage mais cela reste ouvert.

Un possible ralentissement zonal ouvrirait la porte des possibles.

Le déterministes et surtout ceux de GFS,  particulièrement volatiles, sont à consommer avec modération pendant les fêtes 😉

Modifié 26 décembre 2023 par petit âge glaciaire 11
Erreur corrigée à 500 Hpa pas à 850

[sastrugis]

il y a une heure, Run999H a dit :

Un autre point à souligner (je me répète probablement à ce sujet) mais l’Europe du Nord vit ENFIN un vrai hiver. Hormis quelques redoux passagers, les températures ne connaissent pas d’envolées comme les hivers précédents sur ce secteur. L’Europe de l’Est est à peu près dans cette lignée froide continue. Un nouveau refroidissement conséquent est d’ailleurs probable sur ce secteur nord et est européen.

 

Salut @Run999H! Oui pour la Scandinavie et la Finlande mais en revanche je ne vois pas vraiment la même chose que toi quand je regarde les T° en Europe de l'Est sur ce mois de décembre (il est vrai très bien parti)... Pour l'Allemagne ex de l'est et la Pologne on ne peut pas dire que le froid domine, et encore moins sur la Roumanie ou l'Ukraine.

 

 

 

 

Modifié 26 décembre 2023 par sastrugis

[Run999H]

il y a une heure, sastrugis a dit :

 

Salut @Run999H! Oui pour la Scandinavie et la Finlande mais en revanche je ne vois pas vraiment la même chose que toi quand je regarde les T° en Europe de l'Est sur ce mois de décembre (il est vrai très bien parti)... Pour l'Allemagne ex de l'est et la Pologne on ne peut pas dire que le froid domine, et encore moins sur la Roumanie ou l'Ukraine.

 

 

 

 

En effet, je me suis peut être un peu trop focalisé sur ce début de mois prometteur et je regardais Moscou mais qui n’est pas la référence de l’Europe de l’Est. Merci pour ce partage qui remet les pendules à l’heure. Bon en tout cas la Scandinavie s’en sort bien en effet, on le voit mieux avec tes graphes  

[bernardt60]

Il y a 3 heures, petit âge glaciaire 11 a dit :

Impossible pour le moment de se fier au déterministe de GFS qui continue de naviguer à vue passant à chaque run du bas de son ensemble au haut :

Les différents scénarios bougent aussi beaucoup à chaque run par rapport a la moyenne.

Forcément à 500 Hpa on a pas la même chose :

D'un côté on a l'ébauche d'un début d'anticyclone groenlandais et de l'autre un anticyclone plutôt a l'ouest de la GB. On est encore très loin d'une hypothèse solide de blocage mais cela reste ouvert.

Un possible ralentissement zonal ouvrirait la porte des possibles.

Le déterministes et surtout ceux de GFS,  particulièrement volatiles, sont à consommer avec modération pendant les fêtes 😉

Maintenant se fier uniquement à des déterministes à 300 h et plus et run par run il y a longtemps que les aguerris ne le font plus !

[vinçounet]

Sur CEP0z, et on verra sur sa MAJ imminente, pas besoin d'échéances de fou pour constater une évolution positive pour les hivernophiles :

 

Modifié 26 décembre 2023 par vinçounet

[northern lights]

Il y a 1 heure, Run999H a dit :

Bon en tout cas la Scandinavie s’en sort bien en effet, on le voit mieux avec tes graphes  

Oh oui, ça tranche bien avec les années précédentes sur une grande partie de la fennoscandie

Pour le moment, ça reste sur des tempés dans les normales, voire en dessous dans les jours avenirs

[sastrugis]

il y a 8 minutes, vinçounet a dit :

Sur CEP0z, et on verra sur sa MAJ imminente, pas besoin d'échéances de fou pour constater une évolution positive pour les hivernophiles :

 

Tu veux certainement dire pour le nord de l'Europe et la Russie ? 

[vinçounet]

à l’instant, sastrugis a dit :

 

Tu veux certainement dire pour le nord de l'Europe et la Russie ? 

Non je parle juste de synoptique potentiellement favorable pour notre pays océanique

Le reste ou les records de froid en chine c'est pas le sujet ^^

[sastrugis]

il y a 11 minutes, vinçounet a dit :

Non je parle juste de synoptique potentiellement favorable pour notre pays océanique

Le reste ou les records de froid en chine c'est pas le sujet ^^

Ah bon ? Moi sur tes deux cartes je vois toujours une alimentation en air doux et humide, soit direct dans un premier temps (01/01) ou indirect (05/01) par contournement de la face nord de l'anticyclone des Açores...

 

 

Modifié 26 décembre 2023 par sastrugis

[vinçounet]

il y a 1 minute, sastrugis a dit :

Ah bon ? Moi sur tes deux cartes je vois toujours une alimentation en air doux et humide, soit direct dans un premier temps (01/01) ou indirect (05/01) par contournement de la face nord de l'anticyclone des Açores...

 

 

 On les interprète pas de la même façon c'est tout...quand perso j'analyse avec recul la synoptique, toi tu dessines des flèches sur un run à l'instant T...

Chacun sa manière de voir les choses

[Jack75]

il y a une heure, bernardt60 a dit :

Maintenant se fier uniquement à des déterministes à 300 h et plus et run par run il y a longtemps que les aguerris ne le font plus !

Tu es sûr ? j'ai lu des analyses à 300h et + ce matin 

Une note positive ou négative c'est selon l'interprétation, l'éventuelle baisse de l'AO peut présager une détente du vortex polaire, c'est toujours ça de pris en ces temps de douceur océanique à perpet.

Modifié 26 décembre 2023 par Jack75