Printemps - été 2024 dans les Alpes

[sebinnis]

20 cm de fraîche à l'Aigleton 2200 m, près de 3 m au sol.

[lothski]

https://www.bergfex.fr/la-fouly/webcams/c4648/?date=2024-05-07

https://www.bergfex.fr/champery/webcams/c19450/?date=2024-05-07

 

 

Modifié 7 mai par lothski

[Obiou]

En haute montagne on est au pic d'enneigement de la saison ! C'est intéressant aussi de voir que dans les sites ventées (Meije, col Agnel) la neige tiens mieux au printemps. Idem sur les glaciers, les faces raides et les couloir en pente.

 

Modifié 7 mai par Obiou

[foudeneige]

retour de la neige à St-Véran ! D'après AROME on peut s'attendre à 20/30 cm sur la frontière.

 

[Cedski]

Neige à Chamrousse. Ca descend jusqu'à l'Arselle. 

 

C'est quand même dommage d'avoir régulièrement une LPN à 2700 en décembre et à 1500 en mai.

[Quercus]

Il y a 4 heures, Obiou a dit :

En haute montagne on est au pic d'enneigement de la saison ! C'est intéressant aussi de voir que dans les sites ventées (Meije, col Agnel) la neige tiens mieux au printemps. Idem sur les glaciers, les faces raides et les couloir en pente.

 

 

On peut pas dire que la nivose des Ecrins ai bien rentabilisé les très nombreux épisodes neigeux depuis mi-février. Elle n'a pris qu'une cinquantaine de centimètres quand celle toute proche de la Meije (et à altitude équivalente) gagnait près d'1.5m. D'habitude c'est plutôt l'inverse...

 

Quoi qu'il en soit, beaucoup de mesures prises ici et là dans les Ecrins (voir commentaire récent de MF sur Fb) montrent qu'à 3000m, la couche est d'environ 5m. On est clairement au niveau des records. On notera aussi que la prévision laisse à penser qu'à cette altitude on pourrait rester proche de ces niveaux jusqu'à la fin du mois de mai au moins.  Si cela se confirme, au rythme moyen de 5cm de fonte / jour on serait à zéro dans les derniers jours d'août... En général à 3000m, il n'y a quasiment plus rien mi juillet...Et même début juillet les dernières années.

 

Ca va donc faire énormément d'eau à descendre en très peu de temps... ou rester blanc jusqu'en septembre ! (si le temps reste aussi nébuleux au cours des prochains mois). Dans ce cas (et seulement dans ce cas) on pourrait peut-être observer une exceptionnelle année sub-neutre pour les bilans glaciaires du massif !

 

Modifié 7 mai par Quercus

[jeb04]

Arvieux (05) à 1800m d'altitude. 

 

[costa66]

Névache à 1580m 😁

[sebinnis]

La progression de l'enneigement en très haute montagne serait une des conséquences du réchauffement d'après les spécialistes. Évidemment en corrélation avec l'augmentation des précipitations lors des saisons froides. Bon c'est la première fois que cela se vérifie, il en faudra + pour affirmer cette tendance mais au moins il n'y a pas de quoi être surpris. Si cette situation se répète donc comme ça devrait être le cas, la conséquence directe c'est le freinage du recul des glaciers car avec une telle marge on garde de la neige au sol longtemps même avec un été très chaud.

[metbeziers]

il y a 43 minutes, sebinnis a dit :

La progression de l'enneigement en très haute montagne serait une des conséquences du réchauffement d'après les spécialistes. Évidemment en corrélation avec l'augmentation des précipitations lors des saisons froides. Bon c'est la première fois que cela se vérifie, il en faudra + pour affirmer cette tendance mais au moins il n'y a pas de quoi être surpris. Si cette situation se répète donc comme ça devrait être le cas, la conséquence directe c'est le freinage du recul des glaciers car avec une telle marge on garde de la neige au sol longtemps même avec un été très chaud.

Sources ??????
Où l'enneigement "progresse en très haute-montagne" ? 
" la conséquence directe c'est le freinage du recul des glaciers car avec une telle marge on garde de la neige au sol longtemps même avec un été très chaud." Ah bon ? Sources ?

[neiges]

Montgenèvre, 

 

Bingo retour de la neige.

20/30 en fin d'épisode ?

[GOGO45]

Impressionnant l'enchaînement des épisodes neigeux autour de 2500m depuis quelques semaines. Ils sont souvent accompagnés de retour d'est ou de flux de sud ouest. 

 

Vraiment si vous parlez de 5m sur les écrins à 3000m j'imagine même pas l'est du Queyras au dessus de 2800m. Le nivôse du Col Agnel dépasse les 2m mais il est loin d'être dans une zone d'accumulation. En fait c'est exceptionnel.

 

 

[Quercus]

il y a 15 minutes, GOGO45 a dit :

Impressionnant l'enchaînement des épisodes neigeux autour de 2500m depuis quelques semaines. Ils sont souvent accompagnés de retour d'est ou de flux de sud ouest. 

 

Vraiment si vous parlez de 5m sur les écrins à 3000m j'imagine même pas l'est du Queyras au dessus de 2800m. Le nivôse du Col Agnel dépasse les 2m mais il est loin d'être dans une zone d'accumulation. En fait c'est exceptionnel.

 

 

Les écrins prennent dans quasiment tous les flux sauf NE, ce qui n’est pas le cas du Queyras. Aucun doute sur le fait que le cumul soit supérieur dans les Écrins, même en cet hiver hors norme pour les massifs exposés aux retours d’Est.

[gaet34]

La différence entre les Écrins et le Queyras c'est que pour les premiers le cumul à très haute altitude s'est surtout fait à l'automne alors que pour le Queyras c'est depuis la fin février avec les retours d'est.

Pas de doute qu'il y a plus de neige à altitude égale dans les Écrins que dans le Queyras, qui est surtout connu pour l'abondance des chutes ponctuelles.

En terme de cumul depuis octobre il n'y a pas photo entre les postes les plus arrosés des Écrins et ceux du Queyras.

Motte Molines cumul du 21 octobre au 5 mai : 1357 mm

A Ristolas : 779 mm

Depuis cette date tout est a peu près passe en neige à 2800 m.

De plus, à altitude égale les combes d'altitude dans les Écrins sont moins ventés que le Queyras car protégés par des pics plus élevés.

Et à basse altitude les vallées très encaissées des Écrins conservent mieux le froid et la neige.

 

En ce qui me concerne je crains des crues très sérieuses en juin quand toute cette neige va fondre.

Le scénario du pire est encore bien possible si un gros épisode perturbé survient entre fin mai et mi juin.

 

 

Sinon la neige s'est mêlée a la pluie à Briançon sous forme de gros flocons très gras. C'est saupoudré à 1500 m et bien plâtré à 1600.

 

[lothski]

Il y a 8 heures, sebinnis a dit :

La progression de l'enneigement en très haute montagne serait une des conséquences du réchauffement d'après les spécialistes. Évidemment en corrélation avec l'augmentation des précipitations lors des saisons froides. Bon c'est la première fois que cela se vérifie, il en faudra + pour affirmer cette tendance mais au moins il n'y a pas de quoi être surpris. Si cette situation se répète donc comme ça devrait être le cas, la conséquence directe c'est le freinage du recul des glaciers car avec une telle marge on garde de la neige au sol longtemps même avec un été très chaud.

Une augmentation des précipitations hivernales sur  les Alpes du nord est dans les scénarios suisses en effet  mais pour le freinage faut pas y compter, juste une atténuation de l'accélération qu'on aurait sans ça, pas de ralentissement  

 

Bon sinon si vous cherchez une nivose qui est en train de rentrer dans la zone des records absolus au pas horaire ,  c'est vers Zermatt  que ça se passe ce soir , même si un 341cm (MAJ  à 01 h 30 )  semble modeste pour 2950 m, on se rapproche du top !!! 

 

carte 0h30 ça monte encore  ...

 

 

https://whiterisk.ch/fr/conditions/measurements/station/IMIS/GOR2

 

2024 a rejoint  2018 2001  2009  2014 dans la tranche 330 -340 cm qui est aprement disputée  en heure par heure ! stats depuis 1994 

(Janvier 2018 a coiffé 2001 sur qq heures avec son pic à 342 cm mais 2001 a eu un trou le soir du pic de ses voisins  ->  probablement max  à environ  340 voire  345 cm dans ce trou du  9-10 avril et a été bcp plus  longtemps dans des couches de cet ordre de grandeur )

 

 

ce soir je venais de boucler ça sur la Suisse , autre genre de record  , hélas plus généralisé  pour la période 15 dec- 15 avril  "du ski en station " 

sur la moyenne du 1 dec au 30 avril,   1964 demeure encore le plus mauvais là  

 https://whiterisk.ch/fr/conditions/measurements/station/BEOB/1GS0,   graphs là dedans avec les autres https://sknow.vercel.app/ 

Mesuré un poil plus bas et peut être dans un coin plus ensoleillé avant 1964  

 

 

 

 

 

Rque à la frontière coté Italien 410 cm au passo moro  https://www.meteo3r.it/app/public/  il en manque encore pour un top 3

en 2009 sa courbe n'avait pas hélas été prévue  pour passer les  500 cm .. On n'a rien vu    

 

 

 

Modifié 7 mai par lothski

[lothski]

ça y est   pour 2024   

 

 

Pour le data journalier SLF et sa coube annuelle de maxis prend la médiane des relevés 6 h la veille à 6 h du jour , ce pic est trop tardif dans les 24 h pour que ça marche , et le tassement sur les 24 h suivantes fera mal donc  2001 restera probablement en tête avec son 335 cm au 10 avril 2001 

EDIT confirmation la valeur quotidienne  attibuée au 8 mai (avec  3/4 des mesures le 7 en fait ) est seulement  321 cm 

et celle pour le 9 mai est 328 cm ,  le top3 pour les valeurs quotidiennes demeure inchangé  : 2001 , 2009 et  2018

Modifié 9 mai par lothski

[Guillaume25]

Belle couche de neige sur St Veran à vue de webcam les 20/30cm sont la. Pas si fréquent que ça en mai. 

[Dammatrix]

Question aux locaux.

 

Comme dit plus haut, les cumuls de neige à haute altitude sur les écrins, ou le centre Savoie par exemple (Bellecote pratiquement à 4m), sont liés à de fortes précipitations dès le début de saison, à l'inverse des massifs de l'Est dont les retours d'Est ont surtout eu lieu en 2e partie d'hiver. Pouvons nous en conclure qu'à cumul égal, la couche est finalement bien plus dense en centre Savoie ou Ecrins et que de fait elle durera plus longtemps ?

 

Car en effet, on parle beaucoup des hauteurs de neige presque exceptionnelles par endroit. Mais je crois qu'on oublis de rappeler, prenons l'exemple de Bellecôte, que la hauteur de neige est supérieure à 3m depuis janvier et que depuis cette date, la relative stagnation est surtout du à un tassement. Aussi, cette neige ne sera-t-elle pas d'autant plus longue à fondre ? 4m avec 2m de fraiche tombés les 30 derniers jours n'est probablement pas la même chose que 4m dont 3m50 vieux de 3 mois.... et donc ultra compact. 

 

Je vais suivre avec intérêt justement l'évolution de la courbe sur Bellecôte où justement en 2023, le cumul c'était surtout fait au printemps, avec une neige donc beaucoup moins tassée. La fonte devrait cette année être bien moins rapide. 

[Foxhy_87]

La nivôse des Écrins repasse au-dessus des 4m avec 409 cm au sol avant le tassement, une valeur inédite pour la période.

Modifié 8 mai par Foxhy_87
ajout

[lothski]

 

il y a 13 minutes, Foxhy_87 a dit :

une valeur inédite pour la période.

Pas vraiment , le trou qui manque en 2001 du 2 mai au  11 mai n'est pas un creux mais plutôt un pic hélas loupé 

la modelisation donne plus de 500cm et ça me parait logique vu les évolutions à coté des Italiens, même si  il ya arfois d'énormes différences avec ceux là 

aucun doute sur du plus de 480 cm le 8 mai  2001 en tout cas 

 

 

 

 

[Foxhy_87]

il y a 8 minutes, lothski a dit :

Pas vraiment , le trou qui manque en 2001 du 2 mai au  11 mai n'est pas un creux mais plutôt un pic hélas loupé 

 

Merci, cependant les valeurs de cette année sont quand même très hautes, quand on voit qu'en 2023 on était à 280 cm avec pourtant pas mal de neige en avril et en mai, ou 2022 avec 200 cm. Vu le manque de neige en montagne, on essaie de se satisfaire avec ce qui nous reste.

Modifié 8 mai par Foxhy_87
texte

[lothski]

Oui à part 2001 , pour trouver du environ 400 cm en mai ,    si on en croit les modelisations il faut remonter à 1977 1978 et 1966 

sinon  2° Qz :  mai 2013 (416cm le19 mai ) et 2° QZ  de mai 1983 manquante

source

là dedans https://zenodo.org/records/5109574

 

[Cedski]

Il y a 2 heures, Dammatrix a dit :

Question aux locaux.

 

Comme dit plus haut, les cumuls de neige à haute altitude sur les écrins, ou le centre Savoie par exemple (Bellecote pratiquement à 4m), sont liés à de fortes précipitations dès le début de saison, à l'inverse des massifs de l'Est dont les retours d'Est ont surtout eu lieu en 2e partie d'hiver. Pouvons nous en conclure qu'à cumul égal, la couche est finalement bien plus dense en centre Savoie ou Ecrins et que de fait elle durera plus longtemps ?

 

Car en effet, on parle beaucoup des hauteurs de neige presque exceptionnelles par endroit. Mais je crois qu'on oublis de rappeler, prenons l'exemple de Bellecôte, que la hauteur de neige est supérieure à 3m depuis janvier et que depuis cette date, la relative stagnation est surtout du à un tassement. Aussi, cette neige ne sera-t-elle pas d'autant plus longue à fondre ? 4m avec 2m de fraiche tombés les 30 derniers jours n'est probablement pas la même chose que 4m dont 3m50 vieux de 3 mois.... et donc ultra compact. 

 

Je vais suivre avec intérêt justement l'évolution de la courbe sur Bellecôte où justement en 2023, le cumul c'était surtout fait au printemps, avec une neige donc beaucoup moins tassée. La fonte devrait cette année être bien moins rapide. 

 

Oui je pense aussi.

 

Je pense que c'est pour ça que la nivôse des Ecrins n'a pas réagit tant que ça depuis mi mars, malgré les chutes de neige successives. La couche de neige a commencé à avoir un poids considérable sur l'ensemble de sa colonne assez tôt et les couches du fond ont du se tasser régulièrement.

On voit régulièrement sur Bellecote et Les Ecrins de tels comportements à partir de la mi/fin de saison.

(il y a aussi le fait que les chutes de neige se densifient fortement à partir de la fin mars, même à 3000m, meme avant que le soleil ait fait effet sur la couche déjà tombée)

 

Il faudrait faire une étude pour prouver cela, ce n'est qu'observé empiriquement avec la consultation des nivoses.

[lothski]

chez les américains on a le SWE (contenu en eau ) en même temps que la hauteur neige

https://nwcc-apps.sc.egov.usda.gov/imap

onglet site plots 

 et certains poids lourds Japonais le donnent aussi 

  mais j'ai toujours un doute sur la fiabilité de la chose 

surtout quand ça donne plus de 5000  mm   pour 7 m de neige comme là vers Gassan à 1150 m 

->  plus du double du record suisse de SWE  (mesures manuelles SLF sous 2500-2600 m pas celles sur les glaciers) :

2141 mm à Robiei 1890m en fin avril  1986 pour 645 cm au sol  après un déluge de neige historique cumul  821 cm en 30j  )

https://yukibousai.bosai.go.jp/yamayuki/

 

 

Modifié 8 mai par lothski

[Cedski]

Le 07/05/2024 à 17:41, sebinnis a dit :

La progression de l'enneigement en très haute montagne serait une des conséquences du réchauffement d'après les spécialistes. Évidemment en corrélation avec l'augmentation des précipitations lors des saisons froides. Bon c'est la première fois que cela se vérifie, il en faudra + pour affirmer cette tendance mais au moins il n'y a pas de quoi être surpris. Si cette situation se répète donc comme ça devrait être le cas, la conséquence directe c'est le freinage du recul des glaciers car avec une telle marge on garde de la neige au sol longtemps même avec un été très chaud.

 on en parlait en 2000... (hiver 00/01 avec un gros cumul en altitude et peu de neige en bas, un peu similaire à celui que l'on vient d'avoir)

24 ans plus tard, difficile de voir un véritable effet. Voir une tendance. Il y a eu et il y a encore de grosses disparités de précipitations hivernales suivant les années.

On voit aussi que dès 2000m, l'effet d’augmentation précipitation ne devient presque plus positif avec les rinçages constants. Bientot 2500m ?

On voit d'autre part que, lors des épisodes de mousson hivernales, il peut pleuvoir jusqu'à l'iso zéro (~3000m) et aussi dessus.... Juste givrer. Ca a été documenté cette année, lors des gros redoux humides du début de saison. En espérant que le point de bascule n'arrivera pas.

 

Enfin et surtout les chaleurs estivales, qui se prolongent jusqu'en octobre parfois en altitude maintenant, tellement durables et intenses et entrainant des vitesses de vitesse de fonte considérables annihilent ces cumuls très rapidement.

 

Modifié 9 mai par Cedski