Tendances été 2024

[Charly-C]

Il y a 7 heures, _sb a dit :

Il s'agit du modèle européen calculé par ECMWF, l'ensemble étendu d'IFS (IFS ensemble extended) à 46 jours qui deviendra officiellement un modèle sub-saisonnier (et non saisonnier, qui est le modèle SEAS5) en fin d'année, lors de la mise à jour de la totalité d'IFS en version 49r1. Il a une bonne fiabilité, surtout si on analyse son évolution dans ses sorties et la convergence des paramètres-clés.

 

Bonne fiabilité, je ne serais pas aussi catégorique. C'est un modèle qui reste perfectible et à prendre avec un minimum de recul, même à J+10. 

 

Voici sa prévision le 18 juillet pour la semaine en cours

 

[nicls]

Il y a 8 heures, _sb a dit :

Il s'agit du modèle européen calculé par ECMWF, l'ensemble étendu d'IFS (IFS ensemble extended) à 46 jours qui deviendra officiellement un modèle sub-saisonnier (et non saisonnier, qui est le modèle SEAS5) en fin d'année, lors de la mise à jour de la totalité d'IFS en version 49r1. Il a une bonne fiabilité, surtout si on analyse son évolution dans ses sorties et la convergence des paramètres-clés.

Je le suis depuis plusieurs mois et passé la semaine suivante il n'a jamais été bon. Il réajuste le mardi de la semaine suivante pour le futur et ca change du tout au tout. Malheureusement. 

[Nico 14]

Il y a beaucoup de monde pour distribuer les mauvais points mais déjà beaucoup moins pour dire quand le modèle est plutôt bon et il l’a pourtant été depuis mai sur juin et juillet il ne faut pas raconter non plus n’importe quoi comme au dessus vous pouvez relire ce topic et regarder les archives pour vous en convaincre.

Il faut aussi se demander pourquoi on regarde ce modèle et ce type de carte et le confondre avec d’autres champs et avec les ensembles opérationnels.

Pour notre semaine en cours c’est un élément d’échelle sous synoptique qui a fait évoluer la prévision et ce type de modèle est surtout fiable quand des synoptiques sont installées dans la durée et ne sont pas faits pour détecter cela. 
Même les modèles opérationnels ont évolué sur notre semaine en cours qui était prévu initialement avec un écoulement d’ONO et une anomalie de température négative mais un talweg a fait évoluer nos conditions. Il n’y a donc rien à redire sur le modèle mais beaucoup plus sur son interprétation.

A retenir sa fiabilité sur les synoptiques récurrente et sa versatilité normale en cas de changement sous synoptique.

 

 

 

[_sb]

De plus, il semblerait que certaines personnes ne lisent pas vraiment les messages auxquels ils répondent. Il était pourtant spécifié :

 

Citation

surtout si on analyse son évolution dans ses sorties et la convergence des paramètres-clés.

 

ce qui devrait se faire pour n'importe quel modèle et ceci sans avoir de connaissances météorologiques ou techniques particulières.

En ne regardant que « run par  run » le bout de la chaîne de calculs, la règle sera toujours la déception et la satisfaction sera l'exception.

 

L'analogie vaut ce qu'elle vaut mais prenez un long ruban souple et léger. Tenez-le à une extrémité et secouez-le doucement vers l'avant. Il va finir par onduler et peut-être « claquer » à son autre extrémité. Si vous ne considérez que le bout du ruban, vous le décrirez comme instable, toujours à changer de position. Alors que de l'autre côté, votre main bouge à peine et imprime un changement minimal.

 

Si je peux suggérer, plutôt que de prendre du temps à regarder tous les modèles un à un sur meteociel à chaque sortie pour voir si c'est bleu ou rouge, regardez-en que deux ou trois, à votre choix. Essayez alors de comprendre ce qui change dans les autres paramètres pour que le bleu devienne moins bleu ou le rouge devienne plus rouge ... Les premières fois, ce ne sera pas évident puis, petit à petit, vous verrez émerger des pistes et vous ne regarderez plus les modèles avec le même œil !

 

Citation

Et les Cartes de prévisions saisonnières du Copernicus C3S sur météociel sont  fiable ?

Au passage, meteociel ne calcule aucun modèle si ce n'est leur propre instance WRF. Les données sont téléchargées depuis les serveurs des divers centres météo dont ECMWF / Copernicus. C'est la même chose pour tous les sites du monde entier. Enfin pour le C3S, Copernicus ne centralise que les données calculées et téléversées par les centres météos (ECMWF, MF, DWD, ISAC, NCEP, EC, Met'Office, etc).

[Charly-C]

Il y a 8 heures, Nico 14 a dit :

Il y a beaucoup de monde pour distribuer les mauvais points mais déjà beaucoup moins pour dire quand le modèle est plutôt bon et il l’a pourtant été depuis mai sur juin et juillet il ne faut pas raconter non plus n’importe quoi comme au dessus vous pouvez relire ce topic et regarder les archives pour vous en convaincre.

Il faut aussi se demander pourquoi on regarde ce modèle et ce type de carte et le confondre avec d’autres champs et avec les ensembles opérationnels.

Pour notre semaine en cours c’est un élément d’échelle sous synoptique qui a fait évoluer la prévision et ce type de modèle est surtout fiable quand des synoptiques sont installées dans la durée et ne sont pas faits pour détecter cela. 
Même les modèles opérationnels ont évolué sur notre semaine en cours qui était prévu initialement avec un écoulement d’ONO et une anomalie de température négative mais un talweg a fait évoluer nos conditions. Il n’y a donc rien à redire sur le modèle mais beaucoup plus sur son interprétation.

A retenir sa fiabilité sur les synoptiques récurrente et sa versatilité normale en cas de changement sous synoptique.

 

En regardant les archives du topic, la tendance fin juin semblait se diriger vers un mois de juillet très proche de celui de 2021 avec une boule fraîche durable centrée sur la France.

Hors la situation de ce mois de juillet n'a jamais véritablement ressemblé à 2021. La première décade a été dominée par une anomalie bleue sur la quasi totalité de l'Europe occidentale, puis un progressif dégradé NO/SE en seconde, puis une tendance plus générale à la chaleur en fin de mois. 

Difficile effectivement de voir une tendance quand la situation évolue aussi rapidement en peu de temps. Mais je note que ces dernières semaines, les modélisations ont souvent surestimées les anomalies négatives en les faisant pénétrer régulièrement trop au sud du pays. A l'image de la carte de climatebook (visiblement issue de ce modèle) qui avait fait le buzz un peu partout sur les réseaux - montrant une belle anomalie fraîche sur une grande partie de l'hexagone sur la période du 12 au 19 juillet. Alors que l'anomalie s'est finalement révélée positive (+0,3°) à l'échelon national. 

 

On peut rajouter que la seconde quinzaine de juillet 2024 finit dans le top 10 des plus chaudes à quelques encablures de 2018 et 2019. Pas si cata pour un mois qui était parti sur des bases peu élevées. 

 

 

Modifié 1 août par Charly-C

[bernardt60]

Effectivement dans l'ensemble un mois de juillet pas si catastrophique que ça malgré une première quinzaine mitigée :

 

[Damien7780]

Tendance du mois d'août de lachainemeteo

 

 

https://actualite.lachainemeteo.com/actualite-meteo/2024-08-02/tendance-a-4-semaines-un-mois-d-aout-plus-chaud-que-la-normale-au-programme-71369

 

Tendance de météocontact

 

https://www.meteocontact.fr/actualite/tendance-meteo-pour-le-mois-aout-58632

 

 

[RidersOnTheStorm]

Salut,

 

avec les infos contradictoires qui circulent sur ce fil, j'avoue que j'ai bien du mal à me faire une idée de ce qui m'attend pour août, notamment sur le niveau des températures.

[WhenDayBreaks]

Ce qui m'étonne par rapport à la période entre le 11 et 18 aout est que l'ensembliste GFS se maintient sur une vague océanique et l'ensembliste GEM est juste un peu plus chaud.

 

Ce qui est vrais c'est que hier soir et vers minuit l'ensembliste CEP et son déterministe nous a envoyé pour la même période une bonne grosse canicule alimentée par , grande surprise , une série d'ersatz de goutes froides au large du Portugal.

 

L'ensembliste CEP de ce matin s'est ravisé pour ressembler à GFS , tout cela sera à surveiller courant de la semaine suivante.

 

Dans une note personnelle malgré que c'est du long terme , c'est un peu inquiétant quand on voit de plus ce que la moitié sud de la France a déjà subi.

Modifié 3 août par WhenDayBreaks

[Nico 14]

Il y a 2 heures, RidersOnTheStorm a dit :

Salut,

 

avec les infos contradictoires qui circulent sur ce fil, j'avoue que j'ai bien du mal à me faire une idée de ce qui m'attend pour août, notamment sur le niveau des températures.

 

Disons que l'on peut tout à fait illustrer ce que l'on a dit plus haut ces derniers jours.On a une tendance majoritaire à l'influence océanique qui cantonnerait les masses d'air très chaud à la limite de nos frontières avec des débordements sur le sud qui maintiendraient des conditions très chaudes sur cette zone:

 

 

Sauf que si l'on confond ces cartes avec la prévision des ensembles opérationnels,on remarque tout de suite que la prévision n'est pas si simple et qu'une autre proposition est faite,on se retrouve un peu dans la situation de la semaine qui vient de s'écouler sauf que la détection des ensembles cette fois-ci sur une configuration alternative semble mieux anticipée:

 

 

On remarque que vers le 11/12 aout il y a un point de rupture sur la prévision menant à des conditions bien différentes.Pour s'intéresser maintenant à la cause de cette différence il faut sortir les panels d'ensemble et concrètement on voit ici sur l'Atlantique que la gestion d'un élément sous synoptique à savoir un talweg donne du fil à retordre à nos modèles et que la configuration alternative à notre dominance de l'influence océanique n'est autre qu'une potentielle menace d'une synoptique très chaude voire caniculaire avec la constitution d'un dôme de chaleur ou la fameuse "pompe" à chaleur:

 

 

En résumé et pour répondre à ton interrogation la prévision est assez incertaine pour tout le monde sur la suite de ce mois concernant nos conditions,beaucoup plus que sur juin et les 2/3 de juillet quand la synoptique était plus récurrente à grande échelle.

Modifié 3 août par Nico 14

[jt75]

Sur la moitié sud où un tiers sud,  Août est parti sur des bases pour être extrêmement chaud, voire pas loin des records.

[Nico 14]

Le problème pour la moitié sud c'est que maintenant un zonal anticyclonique avec une zone barocline sur le nord du pays suffit à faire déborder les masses d'air très chaud sur cette partie du pays.La configuration de juin/juillet parvenait à cantonner hors de nos frontières ces masses d'air avec des talwegs/zone barocline qui s'enfonçaient plus vers le sud maintenant avec une évolution plus au nord de cette zone, ces masses d'air débordent par le sud et la moindre inclinaison SO engendre une envolée des températures vers le nord.Christophe Cassou a posté sur X la dessus.

Je pense que l'on va être sur une période à risque (assez important) pour la suite de ce mois si la zone barocline reste relativement haute en latitude.

 

 

 

Modifié 3 août par Nico 14

[thib91]

Et oui désormais sur le sud du pays et plus encore le 1/4 SE  il n'y a plus nécessité d'avoir une synoptiques caniculaire avec blocage pour qu'il y fasse très/excessivement chaud pendant des semaines. Même au nord au moindre flux d'inclinaison sud, il fait désormais 35° jusqu'à la Seine. Qd on voit l'anomalie dépressionnaiez monstrueuse qu'il a fallu avoir entre début juin et mi juillet pour avoir ne serait ce qu'un mois d'été dans les moyennes 1991-2020. Au jeux des analogies de telles anomalies dépressionnaires il y a 30 ans auraient probablement apporté un déficit thermique sensible.

 

On a la même chose "a l'envers l'hiver" avec des flux polaires de NNO qui ne donnent quasiment plus de neige en plaine voir même en basse montagne.

 

 

 

Modifié 3 août par thib91

[WhenDayBreaks]

il y a une heure, Nico 14 a dit :

Le problème pour la moitié sud c'est que maintenant un zonal anticyclonique avec une zone barocline sur le nord du pays suffit à faire déborder les masses d'air très chaud sur cette partie du pays.La configuration de juin/juillet parvenait à cantonner hors de nos frontières ces masses d'air avec des talwegs/zone barocline qui s'enfonçaient plus vers le sud maintenant avec une évolution plus au nord de cette zone, ces masses d'air débordent par le sud et la moindre inclinaison SO engendre une envolée des températures vers le nord.Christophe Cassou a posté sur X la dessus.

Je pense que l'on va être sur une période à risque (assez important) pour la suite de ce mois si la zone barocline reste relativement haute en latitude.

 

 

 

 

Cela rappelle fortement 2022 d'où la question pour combien de temps ? Parce que cette même année la barocline avait à mon souvenir eu effet jusque fin octobre avec une pause de quelques jours en septembre. Serait-ce un changement de synoptique ?

[bernardt60]

Il y a 11 heures, thib91 a dit :

Et oui désormais sur le sud du pays et plus encore le 1/4 SE  il n'y a plus nécessité d'avoir une synoptiques caniculaire avec blocage pour qu'il y fasse très/excessivement chaud pendant des semaines. Même au nord au moindre flux d'inclinaison sud, il fait désormais 35° jusqu'à la Seine. Qd on voit l'anomalie dépressionnaiez monstrueuse qu'il a fallu avoir entre début juin et mi juillet pour avoir ne serait ce qu'un mois d'été dans les moyennes 1991-2020. Au jeux des analogies de telles anomalies dépressionnaires il y a 30 ans auraient probablement apporté un déficit thermique sensible.

 

On a la même chose "a l'envers l'hiver" avec des flux polaires de NNO qui ne donnent quasiment plus de neige en plaine voir même en basse montagne.

 

 

 

Bon il y en a que ça fait rire !

 

Christophe Cassou l'avait bien aussi décrit.

 

[nicls]

Le 31/07/2024 à 13:36, Anthony59300a a dit :

La dernière réalisation du weekly:

du 5 août au 2 septembre 

 

1 semaine et demie plus tard, revirement :

 

du 12 au 2 septembre. 

 

 

 

Il avait déjà bien réajusté la semaine passée comme à son habitude pour le futur. La semaine la plus proche (du 12 aout) est par ailleurs celle qui subit le plus du changement. Pas très engageant pour les semaines futures. 

Modifié 13 août par nicls

[Rouli1997]

Est-ce qu'il y aura une 3ème canicule avant laa fin de l'été météorologique [31/08], à vôtres avis?

On en aura lutté des fortes chaleurs encore pandent l'été 2024.

Modifié 19 août par Rouli1997

[sartel]

Il y a 3 heures, Rouli1997 a dit :

Est-ce qu'il y aura une 3ème canicule avant laa fin de l'été météorologique [31/08], à vôtres avis?

On en aura lutté des fortes chaleurs encore pandent l'été 2024.

A priori, déjà pas de grand risque pour cette semaine... Selon les informations glanées (sites météo et le forum infoclimat) nous serions tranquilles pour cette semaine puisque les températures devraient augmenter quelque peu mi-semaine puis changement  durant le week-end (retour de pluie). En tout cas, d'ici là rien qui ressemble à une canicule.

Il nous restera ensuite une semaine avant d'arriver à l'automne météorologique que vous évoquez... On va croiser les doigts, mais même s'il devait y avoir encore des journées chaudes (on guettera les prévisions à long terme), pas de panique. Il est probable que vu les températures nocturnes on ne sera pas en alerte canicule jusqu'au 31. Surtout sur votre secteur du Puy de Dôme.

Modifié 19 août par sartel

[ggdu19]

Il y a 5 heures, Rouli1997 a dit :

Est-ce qu'il y aura une 3ème canicule avant laa fin de l'été météorologique [31/08], à vôtres avis?

On en aura lutté des fortes chaleurs encore pandent l'été 2024.

Il faut savoir qu'au niveau national  nous n'avons connu que 2 épisodes de fortes chaleurs cet été dont un seul à vraiment concerné une bonne partie du territoire.

D'après l'indicateur thermique national seule les périodes du 29 juillet au 2 août et du 9 au 13 Août remplissent ces critères. Je pense que vu ce qui était prévu de base, on sans sort plutôt bien.

Étant donné les prévisions actuelles,il est peu probable qu'un troisième épisode ce produise.

Modifié 19 août par ggdu19

[th38]

Il y a 9 heures, Rouli1997 a dit :

Est-ce qu'il y aura une 3ème canicule avant laa fin de l'été météorologique [31/08], à vôtres avis?

On en aura lutté des fortes chaleurs encore pandent l'été 2024.

 

L'été météorologique se termine dorénavant avant la fin de l'été "thermique".

Rappelons nous l'an passé, il n'a manqué qu'un 10ème de degré à une seule journée au coup de chaud du 3 au 11 septembre pour entrer dans la définition d'une Vague de chaleur.

Tôt ou tard, on va avoir droit à des canicules au cours de la 1ère quinzaine de septembre...

[meteo17100]

Le 19/08/2024 à 17:06, th38 a dit :

 

L'été météorologique se termine dorénavant avant la fin de l'été "thermique".

Rappelons nous l'an passé, il n'a manqué qu'un 10ème de degré à une seule journée au coup de chaud du 3 au 11 septembre pour entrer dans la définition d'une Vague de chaleur.

Tôt ou tard, on va avoir droit à des canicules au cours de la 1ère quinzaine de septembre...

Oui et des vagues de chaleur en début octobre vu les chiffres insensés de l'année dernière. On y aura le droit tôt ou tard...