Suivi du temps dans le Sud-Ouest

[MCS34]

C'est bien poussif à Bordeaux avec une température qui stagne à 35. Les 37/38 prévus semblent peu probables.

[Cyclone30]

Tx de

38.8°C

chez le voisin de mes parents à la StatIC d'Espelette ! Record de l'année atteint hier battu de 0.4°C. Qui dit mieux?

Moi je dis mieux ! 38.9° à la station MF de Ramouzens(32)

Après, comme souvent, reviens la question de l'environnement de la station, je ne sais pas en quelle classe elle est répertoriée.

[Ben64]

Moi je dis mieux ! 38.9° à la station MF de Ramouzens(32)

Après, comme souvent, reviens la question de l'environnement de la station, je ne sais pas en quelle classe elle est répertoriée.

Frimeur! ;-)

La statIC d'Espelette est une VP2 à distance assez éloignée de l'habitation du propriétaire. Aucune idée de la classe...

Vue depuis la webcam

[pene-r]

La VP2 de Baïgorry est à 37.8° actu 14h35!

En effet comme dit ci-avant dès que l'effet de Foehn nous touche, la montée est spectaculaire!

Autant elle peut être aussi spectaculaire dans la descente si le vent tourne et vient de la mer

...Le vent du Sud nous a touché plus tôt car, en général, on est très exposé ici à ce fameux effet de Foehn.

Comme je l'ai dit dans un message précédent: /topic/82606-suivi-du-temps-dans-le-sud-ouest/#entry2184160'>http://forums.infoclimat.fr/topic/82606-suivi-du-temps-dans-le-sud-ouest/#entry2184160

je ne pense pas qu'on puisse parler d'effet de foehn, mais j'aimerai bien qu'on discute de cette expression (de mon point de vue erronée, pour vérifier que c'est pas moi qui me trompe ;-)

[ced the red]

On est bien loin du compte en Gironde , voire dans les Landes ( 40° annoncés à Mt de Marsan ) ; 34.5°

de Tx provisoire ici contre 38° prévus . Est-ce encore l'effet du vent de SE , bien que faible ? Seule la zine forestière s'en sort au delà de 35° mais là aussi les 38° ou 39° prévus sont loin . A moins que les 2 prochaines heures deviennent surprenantes ... !

33.8°

à Latresne ;

34.7°

à Pessac ou Bx Parc Floral ; 35.2°

à Villenave ; 36.0°

à Caudéran ;

Le RS de Boredeaux annonce pourtant 22.2°

à 850 hPa avec une inversion (comme d'habitude ) à 700/800 m d'altitude

[gaet34]

Petit point à 16h sur les tx >35°(en cours ou non) des stations du réseau MF dans le cadre de ce topic:

Ramouzens (32) 38.9° ==> Surchauffe?

Bustince (64) 38.3°

Lomne (65) 38.1°

Aicirits (64) 37.8°

Mont de Marsan (40) 37.3°

Biarritz (64) 37.2° (à noter seulement 28.3° à Capbreton 20 km au nord)

Socoa (64) 37°

Dax (40) et Belin (33) 36.8°

Tarbes (65) 36.7°

Oloron (64) 36.6°

Riondes Landes (40) 36.3°

Pontacq (65) 36.2°

Urepel (64) 36°

Créon Armagnac (40) 35.8°

Cazats (33) et Sainte Livrade sur Lot (47) 35.7°

Orthez (64), Le Houga, Courrensan, Montréal (32) (à quelques km de Ramouzens) et Clarac (31) 35.5°

Sabres (40) 35.4°

Euze (32) ( à quelques km de Ramouzens aussi), Marmande (47), Bergerac (24) et Saint Emilion (33) 35.3°

Urgons (40) 35.2°

[ced the red]

Petit point à 16h sur les tx >35°(en cours ou non) des stations du réseau MF dans le cadre de ce topic:

Ramouzens (32) 38.9° ==> Surchauffe?

La VP 2 la plus proche annonce 35.8°

de Tx provisoire ( ici : http://www.weatherlink.com/user/eauze2/index.php?view=summary&headers=1 ) qui correspond aux stations voisines citées . Donc SURCHAUFFE pour Ramouzens !

J'ai un 38.3°

de Tx sur une VP 2 à Baigorry : http://www.weatherlink.com/user/baigorry64/index.php?view=summary&headers=1

[Canada Goose]

La statIC d'Espelette est une VP2 à distance assez éloignée de l'habitation du propriétaire. Aucune idée de la classe...

Hormis la pente un peu forte, l'emplacement est parfait.

[ced the red]

37.3°

à Belin-Beliet (StatIC) , humidex de 45

.

[autan81]

Comme je l'ai dit dans un message précédent: /topic/82606-suivi-du-temps-dans-le-sud-ouest/#entry2184160'>http://forums.infoclimat.fr/topic/82606-suivi-du-temps-dans-le-sud-ouest/#entry2184160

je ne pense pas qu'on puisse parler d'effet de foehn, mais j'aimerai bien qu'on discute de cette expression (de mon point de vue erronée, pour vérifier que c'est pas moi qui me trompe ;-)

Si, c'est bien du foehn sur certaines stations basques, même si en cette fin d'après-midi l'écart avec les autres stations n'est pas très important. A 17h par exemple, Bustince est à seulement 15% d'HR (T de 38.2°C et Td de 7°C) tandis qu'Aicirits plus au nord affiche certes une T certes pas beaucoup plus basse (37.3°C) mais avec un Td de 20.2°C soit 37% d'HR.

L'humidex de la première est à 38, celui de la seconde à 45.

[pene-r]

Si, c'est bien du foehn sur certaines stations basques, même si en cette fin d'après-midi l'écart avec les autres stations n'est pas très important. A 17h par exemple, Bustince est à seulement 15% d'HR (T de 38.2°C et Td de 7°C) tandis qu'Aicirits plus au nord affiche certes une T certes pas beaucoup plus basse (37.3°C) mais avec un Td de 20.2°C soit 37% d'HR.

L'humidex de la première est à 38, celui de la seconde à 45.

merci de ta réponse mais il y a un truc que je capte pas, tu me dis, ''la balise plus au nord affiche une T° pas beaucoup plus basse'' mais une balise plus au nord si ça foehne devrait être plus chaude (si je dis pas de c*******s le foehn c'est perte d'humidité au vent du relief et donc air plus sec qui se réchauffe + vite en descendant sous le vent, d'où T° plus importante au Nord).

par ailleurs je vois pas bien où la masse d'air perd de l'humidité dans cette config ??

[gaet34]

En écartant la valeur douteuse de Ramouzens, voici les stations ayant dépassé 37° aujourd'hui dans le sud-ouest:

Baïgorry 38.6°

Bustince 38.5°

Espelette et Rion des Landes 38.4°

Dax 38.3°

Lomne 38.2°

Mont de Marsan 37.9°

Aicirits 37.8°

Belin 37.3°

Biarritz 37.2°

Socoa 37°

[Ben64]

En écartant la valeur douteuse de Ramouzens, voici les stations ayant dépassé 37° aujourd'hui dans le sud-ouest:

Espelette 38.8°

Baïgorry 38.6°

Bustince 38.5°

Rion des Landes 38.4°

Dax 38.3°

Lomne 38.2°

Mont de Marsan 37.9°

Aicirits 37.8°

Belin 37.3°

Biarritz 37.2°

Socoa 37°

J'ai corrigé la valeur d'Espelette à 38.8°C et non 38.4°C

http://vantage.meteo-espelette.fr/mensuelchoix.php

[Jano 64]

En écartant la valeur douteuse de Ramouzens, voici les stations ayant dépassé 37° aujourd'hui dans le sud-ouest:

Baïgorry 38.6°

Bustince 38.5°

Espelette et Rion des Landes 38.4°

Dax 38.3°

Lomne 38.2°

Mont de Marsan 37.9°

Aicirits 37.8°

Belin 37.3°

Biarritz 37.2°

Socoa 37°

J'ai corrigé la valeur d'Espelette à 38.8°C et non 38.4°C

http://vantage.meteo-espelette.fr/mensuelchoix.php

Et moi j'ai corrigé pour Baïgorry 38.8° de Tx au lieu de 36.6°!

http://www.weatherlink.com/user/baigorry64/index.php?view=summary&headers=1

Egalité parfaite donc entre Baïgorry et Espelette avec 38.8°, quelle partie de force basque!

Résultat très proche de mes voisins Bustince avec 38.5° qui a en plus le mérite d'être une station MF donc à priori encore plus fiable?

En tout cas pour passer devant tous les jours, c'est une station en terrain bien dégagé et surtout PLAT, contrairement à Baïgorry et Espelette qui sont implantées en pente Sud, mais est-ce que le fait d'être exposé en pente orientée Sud change beaucoup la donne? Un peu peut-être, mais je ne sais pas à combien d'écart cela peut aller...

Ici un 38.0° tout rond gagné à la force des bras, alors que la Tx est restée longtemps à 37.9° et que je me disais pour un dixième...

Mais à la faveur d'une petite accalmie du vent turbulent et dans un dernier sursaut ma station affiche 38.0°!

Pas mal pour une 1ère Tx>35°!

Comme je l'ai dit dans un message précédent: /topic/82606-suivi-du-temps-dans-le-sud-ouest/#entry2184160'>http://forums.infoclimat.fr/topic/82606-suivi-du-temps-dans-le-sud-ouest/#entry2184160

je ne pense pas qu'on puisse parler d'effet de foehn, mais j'aimerai bien qu'on discute de cette expression (de mon point de vue erronée, pour vérifier que c'est pas moi qui me trompe ;-)

Peut-être que tu as un peu raison quelque part.

N'empêche qu'il y a bien eu quelque chose ce matin pour qu'on passe de 19.8° à 07h30, avant le vent du Sud, à 30° vers 09h00 une fois le vent levé!

Même si la masse d'air tropicale débarque à ce moment-là, ça ne suffit à expliquer une hausse aussi subite. D'ailleurs la masse à 850hpa ne change pas aussi brutalement d'un coup comme ça et les effets au sol ne se font pas ressentir subitement comme ça sans effet spécial de ce vent qui se réchauffe en descendant des montagnes.

Qu'en pensent les spécialistes?

[Canada Goose]

Résultat très proche de mes voisins Bustince avec 38.5° qui a en plus le mérite d'être une station MF donc à priori encore plus fiable?

En tout cas pour passer devant tous les jours, c'est une station en terrain bien dégagé et surtout PLAT, contrairement à Baïgorry et Espelette qui sont implantées en pente Sud, mais est-ce que le fait d'être exposé en pente orientée Sud change beaucoup la donne? Un peu peut-être, mais je ne sais pas à combien d'écart cela peut aller...

Plus fiable, pas forcément... malheureusement. Il y en a qui sont mal placées.

Pourrais-tu poster une photo de la station de Bustince un de ces jours ? /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Concernant l'effet de pente, je ne suis pas un spécialiste mais je sais que cela peut jouer...

Environ 34 °C à Toulouse (Hx 40). On a (un peu) limité la casse...

[autan81]

merci de ta réponse mais il y a un truc que je capte pas, tu me dis, ''la balise plus au nord affiche une T° pas beaucoup plus basse'' mais une balise plus au nord si ça foehne devrait être plus chaude (si je dis pas de c*******s le foehn c'est perte d'humidité au vent du relief et donc air plus sec qui se réchauffe + vite en descendant sous le vent, d'où T° plus importante au Nord).

par ailleurs je vois pas bien où la masse d'air perd de l'humidité dans cette config ??

Tout simplement parce que la station d'Aicirits n'est pas concernée par le foehn (vent d'est, Td très élevé) alors que Bustince (vent de sud, Td très bas donc humidité très faible) l'est. Aujourd'hui le foehn n'est pas suffisamment puissant pour remonter très nord.

[Canada Goose]

N'empêche qu'il y a bien eu quelque chose ce matin pour qu'on passe de 19.8° à 07h30, avant le vent du Sud, à 30° vers 09h00 une fois le vent levé!

Même si la masse d'air tropicale débarque à ce moment-là, ça ne suffit à expliquer une hausse aussi subite. D'ailleurs la masse à 850hpa ne change pas aussi brutalement d'un coup comme ça et les effets au sol ne se font pas ressentir subitement comme ça sans effet spécial de ce vent qui se réchauffe en descendant des montagnes.

Qu'en pensent les spécialistes?

Non mais quand le Td plonge en même temps que la T augmente, c'est du foehn (ou de la subsidence) ; c'est incontestable. On n'a qu'à regarder les données horaires de Saint-Jean-de-Luz ou Biarritz pour s'en convaincre.

Après, une station plus au nord peut ne pas être sous l'effet de foehn mais rester sous l'influence du vent de N ou NE, et là le Td reste très élevé et la T modérée. C'est souvent ce qui se passe à Biarritz et sur la côte.

Le combat entre les diverses influences est très fort, et c'est pour cette raison que les Tx montent parfois très vite au Pays basque, mais s'arrêtent tout aussi vite... freinées qu'elles sont par le changement de vent. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

autan81 : on a écrit en même temps. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Jano 64]

Bon, ben finalement ma station a fait fort aujourd'hui (d'habitude elle est un peu plus en dessous des autres dans la plaine).

Tx: 38.4° à 18h50! Humidité mini: 20%!!

Mais là ça baisse vite , et puis, évidemment, l'humidité augmente aussi, c'est bien ce dont tu viens de parler aussi Canada Goose , au pays basque, peut-être plus qu'ailleurs, le vent fait tout!

Il n'y aurait un petit air marin qui débarquerait maintenant? Ca a commencé par Biarritz en début d'apm, puis Espelette....puis nous maintenant mais le vent océanique a déjà parcouru 40kms avant d'arriver ici, alors c'est sûr ça refroidit moins vite qu'à Biarritz!

Actu: "que" 35.3° (3° perdus en 1/2h) et autre signe: humidité remontant à 42% contre 20% entre 18h00 et 19h00!

[pene-r]

Ok merci pour vos réponses

je suis pas super convaincu mais je comprend la logique que vous exprimez (en fait je suis pas sûr qu'on ait la même lecture du foehn mais comme j'ai pas remis mes connaissances à jour récemment, je passerai par cette phase avant de reposer des questions éventuellement)

[Fonky]

Belle journée dommage que cela ne va pas durer, Tx de 35,8° au metar, on est quand meme bien loin des tx prévues mais l'ambiance etait tropicale avec un td maxi de 22.8°C sur canejan, actu td de 20,5°, je vous dis pas la lourdeur, sinon ciel bleu sans un nuage c'est quand meme rare en gironde, actu 34°, je vais profiter de la belle nuit tropicale qui se profile.

Bon demain soir rebelote pour des orages comme la semaine dernière? nouveau derecho? on verra bien.

[Chri]

Mais là ça baisse vite , et puis, évidemment, l'humidité augmente aussi, c'est bien ce dont tu viens de parler aussi Canada Goose , au pays basque, peut-être plus qu'ailleurs, le vent fait tout!

Je ne pense pas.. Partout, le vent fait tout. Demandez aux gens de Dieppe ou même de Cannes, Nice... En Languedoc, un vent marin peut apporter fraicheur et humidité (nuages bas), la tram se lève et l'HR chute et la T explose...

Idem en Bretagne_sud ; vent d'est 31° ciel bleu puis à l'ouest...20/21° stratus....

Non le Pays Basque n'est pas unique...les montagnes en plus de l'océan augmentent peut-être les turbulences mais encore une fois, sur chaque littoral (et intérieur évidemment) la direction du vent influe la T°, la HR et la couleur du ciel....

Ci-dessous, pris dans le topic NO qui conforte l'idée que le PB n'est pas unique... Il a fait 33° à Dieppe mais on redoute la rotation des vents...

Oui oui il est ou était courant d'avoir 20°c à Quiberville près de Dieppe au 15 aout dans les années 60/70 qui étaient plus froides qu'aujourd'hui . Par contre le : 33°C à Dieppe ....attention si le vent passe NO la T peut redescendre à 18°C en 1 H .

[Jano 64]

Oh zut alors, moi qui croyais que le pays basque était unique!

Bon, oui c'est vrai surtout sur les côtes en général, la direction du vent est hyper importante.

Actu: 25° et 79% d'humidité remontée en flèche! contre 20% en fin d'apm avec l'effet de Foehn.

Tn: 19.8° (07h20) puis.......... 30° vers 09h00 (montée subite du mercure grâce au vent de Sud)

Tx: 38.4° (18h54) puis un vent très faible orienté plutôt depuis l'océan, mais vraiment faible, actu quasiment vent nul...

On fera un point demain matin sur les dernières prévisions pour savoir où risque de se situer la zone d'orages forts. Prévisions d'hier c'était de la Gironde au Nord, Prévisions d'aujourd'hui on "serait" dans cette zone demain soir.

A suivre...

Bonne nuit, Gau on

[Cotissois 31]

Ok merci pour vos réponses

je suis pas super convaincu mais je comprend la logique que vous exprimez (en fait je suis pas sûr qu'on ait la même lecture du foehn mais comme j'ai pas remis mes connaissances à jour récemment, je passerai par cette phase avant de reposer des questions éventuellement)

Oui en fait l'effet de foehn pour nous au sens très "large, c'est un réchauffement plus fort sous le vent d'un relief. La théorie usuelle (perte d'humidité par précipitation) est un peu trop simple. Dans la réalité, ça arrive même en cas sec, mais il faut invoquer d'autres explications.

Les tempêtes de foehn sont connues pour être associées à une subsidence qui part de très haut, donc ça ne sert à rien de suivre l'air qui monte au vent du relief. Et sinon on peut invoquer l'irréversibilité du chauffage solaire : au passage d'un relief modeste, l'air se réchauffe par contact au sol (regardez l'évolution en journée de la thetaE au-dessus d'un plateau...). Si le relief est trop élevé, généralement l'air ne monte pas. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Ventdautan]

Si on arrive à 34°C, ça sera déjà bien. J'ai horreur de ces flux dynamiques de sud qui ont pour conséquence de fortement limiter les Tx sur notre région à cause d'une advection froide horizontale locale de surface engendrée par la levée de l'autan pour les Tx.

Bon ben 33.8°C à Blagnac et 33.3°C à Francazal ce qui correspond à un écart de T normal entre les 2 stations sur la Tx lorsque l'on subit un vent d'autan assez soutenu.

Bien content de ne pas être à Toulouse en ce moment, je déteste le vent d'autan en été, il sert à rien, seulement augmenter les tn et modérer les tx et en plus il donne une chaleur étouffante (j'ai un peu réfléchi à cela Julien, effectivement c'est pas une advection chaude en theta, mais pas froide non plus, juste du brassage qui ventile les T ; par exemple hier vent secteur est de Carcassonne à Blagnac, résultat tx>35° à Carcassonne contre 34.7° à Blagnac. ...)

Dans mon sud-est la cagne est plus agréable, par exemple hier il a fait plus de 35°, et grâce à la brise de terre, seulement 14° ce matin, le temps idéal

Pour les tx de cet après-midi, on pourrait atteindre les 38 à 39° sur le piémont pyrénéen (ouest surtout), la forêt des Landes et les vallées bien orientées de l'ouest du Massif central. A surveiller de près, la barre des 40° qui pourraient concerner des stations comme Mont de Marsan, Belinet dans l'ouest du Gers).

Hier, on étais pas dans un régime normal d'autan mais plutôt dans une situation sans régime particulier vu qu'il n'y avait pas de marin significatif à Carcassonne avant 18h.

A Carcassonne, le vent marin ne s'est levé réellement (au dessus de 20km/h de vent moyen) en fin d'après midi vers 18h ce qui a permis dans cette situation sans vent particulier à Carcassonne de mieux scorer sur la Tx que Toulouse (on remarque qu'à 18h, la levée du marin entraîne une chute de la T à Carcassonne). C'est ce que l'on observe d'habitude lorsqu'il n'y a pas de régime particulier (exemple le 16 Juillet 2013 et il y a une légion d'autres exemples).

Aujourd'hui, vu que le régime d'autan et de marin était bien installé et de plus qu'il y avait des nuages bas ce matin sur le Roussillon (je remarque d'ailleurs que lorsqu'il y a la présence de ces entrées maritimes sur le Roussillon, la Tx est d'autant plus limité sur Carcassonne et donc sur Toulouse par l'advection), la Tx de Toulouse est supérieur à celle de Carcassonne ce que l'on constate habituellement mais que cette Tx reste toujours limité par le vent d'autan par rapport aux autres stations situées plus à l'ouest et au nord.

Et il y a la composante spéciale du vent d'autan (comme le 25 Juillet 2013 ou le 27 Juin 2012 par exemple) qui ne limite pas les Tx (peut être parce que la subsidence est plus forte qu'ailleurs ce qui permet de compenser l'effet de l'advection) et surtout que le vent d'autan ne vient pas directement de la mer.

Donc pour moi, dès qu'il y a un gradient de T entre la côte méditerranéenne et le Toulousain (plus chaud sur le toulousain), le vent d'autan entraîne automatiquement une advection froide sauf lorsqu'il ne vient pas directement de la mer. Je suis d'accord aussi sur le fait que le vent d'autan ventile et empêche d'une certaine manière un profil de T d'être assez fortement sur-adiabatique dans la couche limite de surface (quelques dizaines de m d'épaisseur) via à la production mécanique de turbulence qui s'ajoute à la production thermique de turbulence et donc limite aussi la Tx via ce phénomène là.

On aura tout le temps d'en parler (je l'espère) à l'ENM l'année prochaine.

[pene-r]

Oui en fait l'effet de foehn pour nous au sens très "large, c'est un réchauffement plus fort sous le vent d'un relief. La théorie usuelle (perte d'humidité par précipitation) est un peu trop simple. Dans la réalité, ça arrive même en cas sec, mais il faut invoquer d'autres explications.

Les tempêtes de foehn sont connues pour être associées à une subsidence qui part de très haut, donc ça ne sert à rien de suivre l'air qui monte au vent du relief. Et sinon on peut invoquer l'irréversibilité du chauffage solaire : au passage d'un relief modeste, l'air se réchauffe par contact au sol (regardez l'évolution en journée de la thetaE au-dessus d'un plateau...). Si le relief est trop élevé, généralement l'air ne monte pas.

ouep, c'est ça que dans mon apprentissage météo on appellait plutôt ''petit effet de foehn'' (que ça précipite ou pas, car ça peut aussi précipiter également des 2 côtés du relief), je suis bien sûr ok sur le réchauffement de l'air (adiabatique) à la descente sous le vent, mais dans ce qui est exposé là dessus on ne parle pas de la compression au vent du relief (beaucoup plus remarquable sur les pyrénées en courant de Nord qu'en Sud, mais bref), c'est pour ça que au final, je dis pas qu'il n'y a pas quelques variations, mais j'ai du mal à les imaginer ''remarquables'' et donc à les qualifier de ''foehn'', merci encore pour ces échanges en tous cas ;-)