Glaciers alpins

[lothski]

Le ‎15‎/‎08‎/‎2017 à 13:23, Cedski a dit :

Merci Sirius pour tes vielles photos des années 70 du glacier de St Sorlin et La Meije. (...)

Aout 73 ça ressemble fort à de l'endless winter !!

pour st Sorlin  je ne trouve pas d'explication à cette neige tenace de 1973 + glace sur le lac

l'hiver n'est pas mémorable en précipitations et l'été  non plus sur les bilans mensuels et surtout sur les bilans de Sarennes  https://www.the-cryosphere.net/7/47/2013/tc-7-47-2013.pdf
voir fig 4 et 9 ,  l'accumulation hivernale de 73 est une des pires en 60 ans  et ablation pas très tardive  (fig 9 )

ça aurait été une photo de 1978 par ex. je n'y verrais rien de surprenant mais là elle sort d'où cette neige si bas  ???
Il y a qq photos aériennes du coin prises l'été sur le site de caplain (2003 2005 2006 ... 2013 2015  ) http://mto38.free.fr/jpegs/

par ex http://mto38.free.fr/jpegs/030919/L/

 

(rappel?)  site de photos à visiter de Chamonix  là http://toponymage.free.fr/DChamonix/Htm/MB2MontBlanc.htm

 

Sinon merci à Cirrus pour ses vues de cams avec  légendes,   les photos comparatives "expliquées  c'est un truc que j'apprécie beaucoup sur le forum de meteonetwork (suivi des  glaciers,  Calderone Sasso par ex. )

Rque : Pour les détails des bilans annuels  des glaciers en France il ne faut pas être pressé , les MAJ sont très tardives  et guère mises en évidence,    à part qq exceptions  comme le glacier blanc .

 

[th38]

Avant de reprendre le travail demain, je rentre d'une marche, et j'ai pris en photo (de loin) le glacier de St Sorlin.

Titre de ma photo :Glacier de St Sorlin: le DEMENTELLEMENT

La partie droite du glacier (en regardant la photo), la plus vigoureuse (elle descend du Pic de l'Etendard, point culminant du Massif des Gdes Rousses) ne joint pratiquement plus la partie centrale du Glacier. On est proche de la rupture.

C'est un véritable démantèlement du glacier que l'on lit sous nos yeux. Privé de l'apport du Pic de l'Etendard, le glacier se prive de 40% de son alimentation. Le reste qui vient des Sauvages nait sur des altitudes très modestes (3200m) et l'épaisseur du glacier est très réduite.

Il va falloir dans ce conditions s'attendre à un recul du front du glacier qui risque d'être massif dans les 2/3 ans à venir.

Ce qui se passe est logique : les moyennes du mois de juin depuis 2000 (ça ne fait que 18 ans OK) sont quasi identiques en France à celles de juillet sur la période 61/90. En juin, le soleil est très haut, et mange facilement les appareils glaciaires qui se déploient en face Nord.

Dans le refuge de l'étandard, une étude de 2005 dit que le glacier pourrait disparaitre avant 2100.

J'ai peur que ce soit avant 2050....

[Thundik81]

Il y a 1 heure, th38 a dit :

Avant de reprendre le travail demain, je rentre d'une marche, et j'ai pris en photo (de loin) le glacier de St Sorlin.

Titre de ma photo :Glacier de St Sorlin: le DEMENTELLEMENT

La partie droite du glacier (en regardant la photo), la plus vigoureuse (elle descend du Pic de l'Etendard, point culminant du Massif des Gdes Rousses) ne joint pratiquement plus la partie centrale du Glacier. On est proche de la rupture.

C'est un véritable démantèlement du glacier que l'on lit sous nos yeux. Privé de l'apport du Pic de l'Etendard, le glacier se prive de 40% de son alimentation. Le reste qui vient des Sauvages nait sur des altitudes très modestes (3200m) et l'épaisseur du glacier est très réduite.

Il va falloir dans ce conditions s'attendre à un recul du front du glacier qui risque d'être massif dans les 2/3 ans à venir.

Ce qui se passe est logique : les moyennes du mois de juin depuis 2000 (ça ne fait que 18 ans OK) sont quasi identiques en France à celles de juillet sur la période 61/90. En juin, le soleil est très haut, et mange facilement les appareils glaciaires qui se déploient en face Nord.

Dans le refuge de l'étandard, une étude de 2005 dit que le glacier pourrait disparaitre avant 2100.

J'ai peur que ce soit avant 2050....

 

Suivi par GLACIOCLIM : http://www-lgge.ujf-grenoble.fr/ServiceObs/SiteWebPOG/baseG2.htm

(http://devdata.glacioclim.fr/portal/main.jsf )

Voir aussi sur la modélisation la thèse de Marion RÉVEILLET : https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01563242

 

Et pendant ce temps-là Arnaud GUERRAND est interviewé par plein de journalistes depuis 1 semaine.

 

Edit: comme on le voit sur ta photo (et mieux d'en haut) glacier à vif, il n'y a déjà pratiquement plus de névé de la saison.

Voir commentaire sur bilan 2015 dans la thèse.

Modifié 22 août 2017 par Thundik81

[sirius]

Le sommet de l'Etendard en aout  73. C'était joli cette espèce de cheminée !

Restera bientôt plus grand chose en été.

 

[Michel-Chx]

Bravo pour tout cet excellent travail, en particulier sur le secteur du glacier des Bossons et de Taconnaz, qui ont subit une année 2017 assez catastrophique, avec de grosses pertes en largeur et en volume.
Au Bossons, il semble que sous les Grands Mulets va se produire une séparation des parties du glacier qui contournent la Jonction.

Pour le Glacier d'Argentière, secteur des Grands Montets, reportez vous au post de lothsk qui a eu la bonne idée de mettre la vidéo du 22 aout, qui montre le triste visage des glaciers de ce secteur après cette année si défavorable.
La souffrance des glaciers en 2017, reportage aux Grands Montets.

Pour des comparatifs, pas mal de photos sur cette page.
Glaciers d'Argentière et les Grands Montets.
 

(En ce moment je ne peux guère faire plus au niveau des photos et observations sur le terrain).

 

Ps : Les 2 topics qui traitent du même sujet sur les mêmes glaciers ne pourraient ils pas être rassemblés en un seul topic ? Ainsi que celui ci ?

Modifié 25 août 2017 par Michel-Chx

[Guillaume25]

Le 16/08/2017 à 23:59, lothski a dit :

pour st Sorlin  je ne trouve pas d'explication à cette neige tenace de 1973 + glace sur le lac

l'hiver n'est pas mémorable en précipitations et l'été  non plus sur les bilans mensuels et surtout sur les bilans de Sarennes  https://www.the-cryosphere.net/7/47/2013/tc-7-47-2013.pdf
voir fig 4 et 9 ,  l'accumulation hivernale de 73 est une des pires en 60 ans  et ablation pas très tardive  (fig 9 )

ça aurait été une photo de 1978 par ex. je n'y verrais rien de surprenant mais là elle sort d'où cette neige si bas  ???
Il y a qq photos aériennes du coin prises l'été sur le site de caplain (2003 2005 2006 ... 2013 2015  ) http://mto38.free.fr/jpegs/

par ex http://mto38.free.fr/jpegs/030919/L/

 

 

Je me suis fait la même réflexion, je pense que cette photo a été prise fin mai ou début juin au plus tard. De quelle année? Mystère. Mais en aout je ne pense pas.

[sirius]

Il y a 5 heures, Guillaume71 a dit :

Je me suis fait la même réflexion, je pense que cette photo a été prise fin mai ou début juin au plus tard. De quelle année? Mystère. Mais en aout je ne pense pas.

Je peux me tromper sur l'année 71 ou 73  puisque a cette époque les photos n'avaient pas d'informations associées  mais pas sur le mois parce que je ne pouvais être en montagne que pendant mes vacances. 

 

Mais notez bien que la photo couleur,  celle avec beaucoup de neige est de 71  pas de 73 . Je l'ai bien noté dans le post, il semble que vous avez lu trop vite.

 

Quant au sommet c'est bien 73

 

Modifié 25 août 2017 par sirius

[Michel-Chx]

Il y a 10 heures, Michel-Chx a dit :

Au Bossons, il semble que sous les Grands Mulets va se produire une séparation des parties du glacier qui contournent la Jonction.

 

Pour illustrer cela, capture de la webcam ce soir.

Si c'est le cas ça me parait aussi grave que la rupture de la langue terminale en aout 2011.
Cela signifie une nette réduction de l'alimentation vers les 3000 m, et les répercussions se feront sentir jusqu'au fond du glacier.

 

Modifié 25 août 2017 par Michel-Chx

[bernardt60]

Étant actuellement dans le secteur Hauteluce/Les Saisies j'apporte ma modeste contribution en vous montrant tout d'abord comment apparaissait aujourd'hui le massif du Mont Blanc depuis le Col Joly aujourd'hui presque entièrement dégagé mais avec une certaine brume témoignant de l'air chaud .

 

 

 

Puis cette photo prise mercredi dernier 23 août sur le sud du massif depuis "la Ville des Glaciers" en remontant de Chapieux .

[Cirrus 27]

Il y a 23 heures, Michel-Chx a dit :

 

Pour illustrer cela, capture de la webcam ce soir.

Si c'est le cas ça me parait aussi grave que la rupture de la langue terminale en aout 2011.
Cela signifie une nette réduction de l'alimentation vers les 3000 m, et les répercussions se feront sentir jusqu'au fond du glacier.

 

 

C'est bien sur ce point que je m’interrogeais dans mon dernier post. Je ne savais pas trop si la barre rocheuse réapparaissait ou si c'était une bande de roches déposée par le glacier et je n'avais pas le temps de prendre une autre image pour vérifier.

Avec cette image, il n'y a plus de doute possible malheureusement. A voir dans les années à venir les répercussions de cet évènement.

 

J'avais également pensé à poster mes deux derniers messages sur le sujet de glacier des Bossons (http://forums.infoclimat.fr/f/topic/6358-le-glacier-des-bossons-dhier-à-aujourdhui/?page=4) mais du coup, ce n'est peut être pas la peine.

[nicolass]

Monter au refuge des Grands Mulets en randonnée classique est donc pour bientôt...

 

Merci pour le suivi

[Michel-Chx]

Comme Paccard / Balmat, par la Montagne de la Côte (Jonction), mais sans toucher la glace !  ... Ha non, pas pas de malheur, on ne veut jamais voir cela !

[meteomettra]

pauvres glaciers...

de retour d'une campagne de mesure sur le glacier d'Otemma, val de Bagnes, Valais, Suisse, ça fait peur !

 

[Cedski]

12cm de fonte/jour... 

 

Calcul à la con, mais 12cm d'eau, comparé à des cumuls à 3000m de 1,5m d'eau environ (trouvé sur de la doc sur le glacier de Sarenne),  en un douzaine de jours e on perd un an de chute....

 

 

Cet été est totalement catastrophique, quasiment une marque de rupture (au sens propre pour les Bossons vu les posts ci dessus...)

[lothski]

Glacier blanc qui ne s'était pas mal sorti de l'hiver

http://www.ecrins-parcnational.fr/actualite/mauvais-bilan-perspective-glacier-blanc

en 2016 la 1° QZ de septembre avait bien prolongé l'ablation des glaciers ,  pas en 2015

[lothski]

Le ‎30‎/‎08‎/‎2017 à 16:48, Cedski a dit :

12cm de fonte/jour... 

 

Calcul à la con, mais 12cm d'eau, comparé à des cumuls à 3000m de 1,5m d'eau environ (trouvé sur de la doc sur le glacier de Sarenne),  en un douzaine de jours e on perd un an de chute....

 

à vue de nez ça n'a pas l'air tout en bas   là  mais ça fond moins sur le haut du glacier quand même . 

Mais vu qu'il a l'air d'avoir une part  peu étendue au dessus de 3000 / 3100m   sa longue  langue  est mal barrée  depuis  longtemps.  (->PS 1)

 Ce glacier n'a eu aucun répit ou bref regain même dans les années 70/80 en terme de longueur  ,  http://glaciology.ethz.ch/messnetz/glaciers/otemma.html?locale=fr

  mais il en reste pas mal à fondre avant qu'il ne soit retranché sur une zone élevée

https://s.geo.admin.ch/756dec7712

 

 Je ne connais rien sur ce glacier mais  je ne serais pas étonné qu'il ait  moins de 1500mm  de moyenne de balance hivernale.  meteomettra  vous avez des mesures  d'accumulations hivenales là ?

 

Rque . à propos de Glacier Suisse j'ai été surpris par la date précoce  là (etude du GL. Plaine morte au dessus de Crans Montana )

We measured  winter accumulation in mid-April based on 100–200  snow probings (depending on the survey year)

là dedans https://www.geogr-helv.net/68/227/2013/gh-68-227-2013.pdf

le glacier de Plaine morte  n'est pas haut mais en 2013 il a beaucoup neigé en mai

(1) PS . confirmation de mes impressions sur le manque d'étendue de la zone d'accumulation là : http://blogs.agu.org/fromaglaciersperspective/2015/07/07/otemma-glacier-retreat-snowline-rise-switzerland/

PS2 j'ai posté sur l'Autriche là bas http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-1750.html#3321382

Modifié 2 septembre 2017 par lothski

[meteomettra]

Le 02/09/2017 à 14:50, lothski a dit :

à vue de nez ça n'a pas l'air tout en bas   là  mais ça fond moins sur le haut du glacier quand même . 

Mais vu qu'il a l'air d'avoir une part  peu étendue au dessus de 3000 / 3100m   sa longue  langue  est mal barrée  depuis  longtemps.  (->PS 1)

 Ce glacier n'a eu aucun répit ou bref regain même dans les années 70/80 en terme de longueur  ,  http://glaciology.ethz.ch/messnetz/glaciers/otemma.html?locale=fr

  mais il en reste pas mal à fondre avant qu'il ne soit retranché sur une zone élevée

https://s.geo.admin.ch/756dec7712

 

 Je ne connais rien sur ce glacier mais  je ne serais pas étonné qu'il ait  moins de 1500mm  de moyenne de balance hivernale.  meteomettra  vous avez des mesures  d'accumulations hivenales là ?

 

Rque . à propos de Glacier Suisse j'ai été surpris par la date précoce  là (etude du GL. Plaine morte au dessus de Crans Montana )

We measured  winter accumulation in mid-April based on 100–200  snow probings (depending on the survey year)

là dedans https://www.geogr-helv.net/68/227/2013/gh-68-227-2013.pdf

le glacier de Plaine morte  n'est pas haut mais en 2013 il a beaucoup neigé en mai

(1) PS . confirmation de mes impressions sur le manque d'étendue de la zone d'accumulation là : http://blogs.agu.org/fromaglaciersperspective/2015/07/07/otemma-glacier-retreat-snowline-rise-switzerland/

PS2 j'ai posté sur l'Autriche là bas http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-129850-1750.html#3321382

 

Non, nous n'avons pas de balance hivernale, peut-être l'année prochaine

effectivement je pense qu'en moyenne c'est bien en dessous de 1500 mm, ce n'est pas vraiment un secteur humide...

La photo a été prise une centaine de m au-dessus du front.

 

Effectivement il peut y avoir encore de grosses chutes de neige en mai du côté de Plaine Morte, parfois en juin... choix de la date difficile, mais peut-être que le plus important est le faire à la même période chaque année.

 

[lothski]

Bilan Ciardonney ( grand Paradis)

après la deuxième meilleure balance hivernale en 25 ans , merci novembre ,   mais le manteau était trempé en profondeur en fin mai   http://www.nimbus.it/ghiacciai/2017/170601_CiardoneyNeve.htm

Balance estivale dans le top 4 des pires ça c'était plus prévisible

 

-> bilan final là   http://www.nimbus.it/ghiacciai/2017/170908_Ciardoney.htm

 

 

Qui peut m'aider à comprendre ce qui a causé une  fonte estivale  si faible dans les étés   1997 et 2002  par rapport à l'été  2014 assez frais  par ex. ?

Modifié 12 septembre 2017 par lothski

[Cedski]

J'ai pas vraiment de souvenir ce ces étés là...

 

""Balance estivale dans le top 4 des pires ça c'était plus prévisible"

 

Tu confondrais pas balance (bilan) et ablation ?

Le bilan de cette année  n'est pas 'si pire' vu le cumul hivernal, juste dans la moyenne. Si on interpole à "nos" glaciers,  qui ont sans doute en moyenne un cumul hivernal bien moins bon et une ablation sans doute équivalente, les bilans de masse n'auront pas la même gueule...

 

Par contre la moyenne d'accumulation semble vraiment médiocre sur ce glacier sur le long terme. Mais bon il est bien en position d'abri faut dire, merci les retours d'est nombreux de ces dernières années...

Modifié 13 septembre 2017 par Cedski

[Thundik81]

Et l'AFP qui se fait l'écho ce jour de cette publi encore en review :

https://doi.org/10.5194/tc-2017-49

[lothski]

Il y a 2 heures, Cedski a dit :

""Balance estivale dans le top 4 des pires ça c'était plus prévisible"

Tu confondrais pas balance (bilan) et ablation ?

Le bilan de cette année  n'est pas 'si pire' vu le cumul hivernal, juste dans la moyenne. Si on interpole à "nos" glaciers,  qui ont sans doute en moyenne un cumul hivernal bien moins bon et une ablation sans doute équivalente, les bilans de masse n'auront pas la même gueule...

 

Par contre la moyenne d'accumulation semble vraiment médiocre sur ce glacier sur le long terme. Mais bon il est bien en position d'abri faut dire, merci les retours d'est nombreux de ces dernières années...

j'ai écris balance estivale par habitude des docs en anglais  (summer /winter balance )  , pour désigner  de l'eq-eau de la fonte .

 

Le secteur  Grand Paradis / Ciardonney  n'est pas un trou à neige pour sûr !  

 

Modifié 13 septembre 2017 par lothski

[Thundik81]

Ajout aujourd'hui de 2 départements sur le portail Remonter le temps de l'IGN pour comparaison photos aériennes 1950-1965 :
Savoie, et Haute-Savoie

 

Sur la méthodologie employée voir la présentation de GIORDANO,  L'État actuel et les défis de l'analyse automatique des images aériennes d'archives (ATTENTION 116 Mo), dans les les excellentes Journées de la recherche 2017 de l'IGN (plein d'autres comm' intéressantes).

 

Il n'y a pas que les grands glaciers et ceux étudiés depuis longtemps... je vois donc prendre l'exemple d'un petit glacier montré par (clichés du 08/07), celui de la Pointe de la Haie. [edit: IPB a fait sauté avec le lien ma référence à @hermouparis]

Ici comp : http://remonterletemps.ign.fr/comparer/basic?x=6.999882&y=45.250184&z=16&layer1=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS.1950-1965&layer2=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS&mode=doubleMap

Le cliché ancien est du 30/08/1953.

Vous pouvez utiliser aussi les images sat récentes (02/09/2016 ; 23/08/2017 ; ...) :

http://sentinel-pds.s3-website.eu-central-1.amazonaws.com/image-browser/#lat=45.250184/lng=6.999882/zoom=16

Modifié 15 septembre 2017 par Thundik81
ce salaud d'éditeur WYSIWYG

[Cirrus 27]

Il y a 22 heures, Thundik81 a dit :

Ajout aujourd'hui de 2 départements sur le portail Remonter le temps de l'IGN pour comparaison photos aériennes 1950-1965 :
Savoie, et Haute-Savoie

 

 

Ahah super nouvelle 

Je vais y passer quelques heures quand j'aurai un peu plus de temps 

[EXPRESS04]

Les Alpes et les glaciers connaissent, enfin,  une belle séquence bénéfique. Septembre aura permis de mettre un peu de blanc sur nos glaciers.

apres le trio infernal juin juillet et août...

quelle est la hauteur de neige fraiche tombée sur le mont blanc au dessus de 3000 depuis le début du mois?

[Michel-Chx]

Le 19/09/2017 à 21:01, EXPRESS04 a dit :

Les Alpes et les glaciers connaissent, enfin,  une belle séquence bénéfique. Septembre aura permis de mettre un peu de blanc sur nos glaciers.

apres le trio infernal juin juillet et août...

quelle est la hauteur de neige fraiche tombée sur le mont blanc au dessus de 3000 depuis le début du mois?

 

Deux ou trois dizaines de cm sont tombés à 3000 m selon les vents. Il en reste en versant Nord, mais en versant sud, en dehors de quelques plaques abritées,  c'est à nouveau sec.
Au dessus je ne saurais le dire.

 

Glacier du Tour :

 

Modifié 25 septembre 2017 par Michel-Chx