Glaciers alpins

[RomainD]

Ames sensibles s'abstenir

 

 

[lothski]

En visuel , le glacier blanc  reste un petit joueur par rapport aux champions de la cure d'amaigrissement (trift de 2000  à 2014 , Stein ,  ou en plus récent Schlatenkees qui est en désintégration de sa partie inférieure, ça va donner quand on le comparera dans qq années à 2015 

 

 

[tcp]

Le 12/10/2022 à 21:48, Toto74 a dit :

Et ça continue... 

https://www.google.com/amp/s/www.ledauphine.com/amp/societe/2022/10/12/un-impressionnant-eboulement-sur-le-secteur-de-bellecote

 

Le permafrost a pris un coup terrible cet été, et les périodes gel-dégel de plus en plus brutales font littéralement éclater les roches ! 

 

Reportage intéressant du Dauphiné sur la fonte du glacier de la Chiaupe sur le sommet de Bellecôte, dégel du permafrost, et quelques images de l'éboulement :

https://www.ledauphine.com/societe/2022/11/09/face-au-climat-la-plagne-descend-de-son-piedestal

[Papusa]

La phase de fonte des glaciers est passée avec une entrée dans l'hiver qui se précise, en particulier du coté du glacier de la Grande Motte où il est indiqué une épaisseur 80 cm au sol à 3300m... Et du coup le service des pistes a commencé à travailler et essayé de faire avec le retrait du glacier qui commence à être problématique.

 

Sur la webcam du 27 octobre 2022 ci-dessous, on voit entouré en bleu le résultat du "snow farming" (bâches mis en place avant l'été). Le monticule de droite permet de garantir l'accès au télésiège, car la recul du glacier a mis au jour une "cuvette rocheuse" qu'il faut combler.

 

Concernant le monticule de gauche, il semble peut être avoir été utilisé pour combler la partie encadré en vert. Le gif animée  27 octobre vs 24 novembre ci-dessous permet de voir le gros travail réalisé par le service des pistes pour palier au recul du glacier et garantir la liaison glacier/télésiège. Que de neige déplacé !

Modifié 26 novembre 2022 par Papusa

[XR++]

320 m quand même au maximum, il en a encore pour quelques années:

 

 

 

https://www.ecrins-parcnational.fr/actualite/glacier-blanc-20-volume-glace-ecrins

[RidersOnTheStorm]

2022, une année de carnage pour les glaciers alpins notamment suisses et français:

 

https://www.meteo-paris.com/actualites/changement-climatique-une-fonte-record-des-glaciers-en-2022

[Papusa]

Le 25/11/2022 à 19:42, Papusa a dit :

La phase de fonte des glaciers est passée avec une entrée dans l'hiver qui se précise, en particulier du coté du glacier de la Grande Motte où il est indiqué une épaisseur 80 cm au sol à 3300m... Et du coup le service des pistes a commencé à travailler et essayé de faire avec le retrait du glacier qui commence à être problématique.

 

Sur la webcam du 27 octobre 2022 ci-dessous, on voit entouré en bleu le résultat du "snow farming" (bâches mis en place avant l'été). Le monticule de droite permet de garantir l'accès au télésiège, car la recul du glacier a mis au jour une "cuvette rocheuse" qu'il faut combler

 

Hello à tous,

 

Après le gif animée 27 octobre 2022 vs 24 novembre 2002 sur le bas du glacier de la Grande Motte, je reviens avec un nouveau gif animé  de la webcam entre :

• le 30 octobre 2022 12h30
• le 25 avril 2023 18h10 (aujourd'hui)

On constate que la surface du glacier est bien recouverte par la neige et les crevasses ne sont plus visibles (ce printemps plutôt frais et neigeux permet un petit rattrapage). On voit aussi que la "cuvette rocheuse" derrière le télésiège est complètement comblée. Il y a un sacré volume de neige ! Le site Internet de Tignes annonce 4,28m de neige à 3300m. A voir à quel sauce sera grignoté le glacier cet été...

 

Modifié 28 avril 2023 par Papusa

[Cedski]

la cuvette a été comblé par la STGM. C'est pas 100% naturel.

 

https://tignes.roundshot.com/grande-motte/#/

 

Ils travaillent encore dessus d'ailleurs.

Modifié 13 mai 2023 par Cedski

[Thundik81]

Bon c'est une entreprise, Verkís, mais comment « mes » Islandais osent présenter cela, en 2023, au World Tunnel Congress :

https://www.verkis.is/wp-content/uploads/2023/05/The-Icelandic-Glacier-Tunneling-System-Poster.pdf

Au-delà des conneries (contenu) le pays est suffisamment conscient [dans sa politique aussi] du changement climatique.

[Laurent15]

A noter dans le prochain numéro de la revue La Météorologie qui va sortir dans quelques jours, un article dédié à la disparition du glacier de Saint Sorlin d'ARves attendue d'ici 2050.

[Thundik81]

il y a 3 minutes, Laurent15 a dit :

A noter dans le prochain numéro de la revue La Météorologie qui va sortir dans quelques jours, un article dédié à la disparition du glacier de Saint Sorlin d'ARves attendue d'ici 2050.

 

Ici Président, en accès libre en plus : https://doi.org/10.37053/lameteorologie-2023-0041

[Papusa]

il y a 15 minutes, Laurent15 a dit :

A noter dans le prochain numéro de la revue La Météorologie qui va sortir dans quelques jours, un article dédié à la disparition du glacier de Saint Sorlin d'ARves attendue d'ici 2050.

 

il y a 11 minutes, Thundik81 a dit :

 

Ici Président, en accès libre en plus : https://doi.org/10.37053/lameteorologie-2023-0041

 

La figure 1 de l'article est très parlante et sacrément impressionnante. Je me permets de mettre une capture d'écran dans le fil de discussion...

Source : https://doi.org/10.37053/lameteorologie-2023-0041

Modifié 26 mai 2023 par Papusa

[th38]

Il y a 1 heure, Papusa a dit :

 

 

La figure 1 de l'article est très parlante et sacrément impressionnante. Je me permets de mettre une capture d'écran dans le fil de discussion...

Source : https://doi.org/10.37053/lameteorologie-2023-0041

 

Merci

Mais très triste

La dernière fois que je suis allé voir ce glacier, c'était en août 2017.

Quand je vois la photographie de 2022, ça me fait mal au ventre.

Je ne veux même plus aller voir....il était si beau ce glacier...

[lothski]

il n'y avait plus de suspense,  si même avec des bilans de masse du type 1970-2000,  comprenant des années fastes  (Bonjour les étés 77 ,78 ,80 ... )   ça donne ça  pour 2080  en fig b) 

cequi est surprenant par rapport à la  la fig a) qui aurait donné ainsi  un état 2050 proche de la situation actuelle 

Même pas pas besoin que ça  réchauffe plus encore que 2000 2022 ou  ça dure aussi longtemps que l'optimum holocène,  pour faire le ménage là  

 

 

 

 

 

[sirius]

l'Etendard, c'est ma première course en montagne ..en aout 74

Ici sur le glacier au pied de l'Etendard, la glace commençait après le troisième lac (voir deuxieme photo : le Grand Sauvage en face de l'Etendard)

photo pas terrible désolé

Modifié 28 mai 2023 par sirius

[XR++]

Vers 1905:

 

 

 

Modifié 29 mai 2023 par XR++

[Thundik81]

À ce sujet, je n'avais pas vu :
https://www.ige-grenoble.fr/Clemence-Turbe-remporte-le-concours-ma-these-depuis-l-Espace-pour-son-travail
<
https://jtpnts2023.sciencesconf.org/resource/page/id/9
https://www.youtube.com/watch?v=SZ-3xcaNA28
<
Voir cette publi de Fatima KARBOU (dont CNRM), en accès libre :
https://doi.org/10.3390/geosciences12110420
Elle avait aussi dirigé la thèse de @Tony22
[et je n'avais pas encore vu celle-là -un sujet qui m'intéresse]

 

[Cedski]

Le 26/05/2023 à 19:12, Papusa a dit :

 

 

La figure 1 de l'article est très parlante et sacrément impressionnante. Je me permets de mettre une capture d'écran dans le fil de discussion...

Source : https://doi.org/10.37053/lameteorologie-2023-0041

 

Ah oui là...

Il y avait eu étude très commentée ici il y a 10/15 ans (fin des années 2000...) et la photo de droite me rappelle les simulations prévues pour le milieu du siècle (2030/2050) avec la séparation en 3 du glacier... On parlait de 2080 pour la disparition à l'époque de mémoire. On est en avance.

Je vais essayer de la retrouver...

 

Ah ben c'était rapidement retrouvé en fait...

 

https://images.cnrs.fr/photo/20070001_1165

 

Ma mémoire ne m'a pas fait faux bond. 😛

La situation de 2030 est bien "meilleure" sur cette simulation "préhistorique" que celle de 2022...

 

 

 

Le 28/05/2023 à 18:56, sirius a dit :

l'Etendard, c'est ma première course en montagne ..en aout 74

Ici sur le glacier au pied de l'Etendard, la glace commençait après le troisième lac (voir deuxieme photo : le Grand Sauvage en face de l'Etendard)

photo pas terrible désolé

 

C'est méconnaissable en fait.

Merci pour ces archives !

Modifié 2 juin 2023 par Cedski

[lothski]

coté grand paradis  Italien on comprend pourquoi ils ne mesurent pas en avril là bas

Mai a sauvé la situation  ( pas la 1° fois  ... ) 

http://www.nimbus.it/ghiacciai/2023/230605_CiardoneyNeve.htm

 

Celui  qui s'en tire apparemment le miieux des Alpes semble être le Dachstein 

mais la station auto était trop optimiste l'an dernier  et donnait bien plus que le bilan hivernal mesuré sur le rapport final  donc méfiance quand même 

https://twitter.com/Jloth3/status/1667132467503943680

 

Modifié 9 juin 2023 par lothski

[Papusa]

J'ai un doute si c'est le bon endroit pour remonter cette info. J'ai regardé du côté de la rubrique "Météo, environnement et société > Catastrophes naturelles" mais il n'y avait pas de sujet sur les conséquence du dégel du permafrost en montagne. Comme cela se passe dans les Alpes à la frontière entre Suisse et Autriche, et que c'est en haute altitude au-delà de 3300m (il y a des glaciers autour), je me suis dit que le sujet "Glaciers alpins" devrait faire l'affaire 😉

 

https://alpinemag.fr/fluchthorn-avalanche-rocheuse-face-ouest/

Titre article : GIGANTESQUE AVALANCHE ROCHEUSE AU TYROL : LE FLUCHTHORN PERD SA CROIX (ET SA FACE OUEST)

Source : Photo extraite de l'article.

 

Apparemment le FLUCHTHORN est maintenant 100m plus bas et la croix présente n'est plus !

 

Une vidéo pour appréhender cette impressionnante avalanche rocheuse.

 

Modifié 14 juin 2023 par Papusa

[Thundik81]

Il y a 4 heures, Papusa a dit :

J'ai un doute si c'est le bon endroit pour remonter cette info. J'ai regardé du côté de la rubrique "Météo, environnement et société > Catastrophes naturelles" mais il n'y avait pas de sujet sur les conséquence du dégel du permafrost en montagne. Comme cela se passe dans les Alpes à la frontière entre Suisse et Autriche, et que c'est en haute altitude au-delà de 3300m (il y a des glaciers autour), je me suis dit que le sujet "Glaciers alpins" devrait faire l'affaire 😉

 

https://alpinemag.fr/fluchthorn-avalanche-rocheuse-face-ouest/

Titre article : GIGANTESQUE AVALANCHE ROCHEUSE AU TYROL : LE FLUCHTHORN PERD SA CROIX (ET SA FACE OUEST)

Source : Photo extraite de l'article.

[...]

 

Photo originale : https://www.tirol.gv.at/fileadmin/bilder/navigation/themen/sicherheit/P11508031.jpg

de :

https://www.tirol.gv.at/presse/meldungen/meldung/erkundungsflug-nach-felssturz-im-silvrettagebiet-mit-landesgeologie/
>
https://www.tirol.gv.at/fileadmin/bilder/navigation/themen/sicherheit/P1150782_11.jpg
https://www.tirol.gv.at/fileadmin/bilder/navigation/themen/sicherheit/P11507821.jpg
https://www.tirol.gv.at/fileadmin/bilder/navigation/themen/sicherheit/P11507972.jpg
https://www.tirol.gv.at/fileadmin/bilder/navigation/themen/sicherheit/P11508031.jpg
+
https://www.tirol.gv.at/fileadmin/bilder/navigation/themen/sicherheit/Landesgeologe_Thomas_Figl_120623.mp3

 

Edit: Même si côté Tyrol, je ne résiste pas à donner son nom romanche : Piz Fenga (de l'alpage éponyme, et col important historiquement parlant, dont le sens est très évocateur -in alpe que dicitur Finua en 1163 dans le Registrum monasterii Montis Sanctae Mariae aka Registrum Goswins de l'abbaye de Marienberg, fol. 32)

 

Edit2: cartes :

https://maps.bev.gv.at/#/center/10.2267,46.8933/zoom/15.2

https://s.geo.admin.ch/9fe60c122b

+

Transcription interview de Thomas FIGL :

Also wir haben heute in der Früh den Erkundungsflug durchgeführt mit dem Landeshubschrauber.
Nachdem ja gestern am Nachmittag der Felssturz in Galtür stattgefunden hat, haben wir uns eben heute aus der Luft einen Überblick verschafft.
Es hat sich eben gezeigt, dass es sich doch um ein relativ großes Ereignis handelt.
Wir reden davon zumindest 100.000 Kubikmeter Felstest abgestützt ist, wahrscheinlich mehr.
Vor Ort ist die Situation jetzt eben so.
Wir haben eigentlich die Ursache relativ klar im aufgehenden Permafrost festmachen können.
Man hat im Zuge der Befliegung gesehen, dass das Eis noch in der Felswand vorhanden ist.
Und das dürfte doch die Ursache eben für diesen doch relativ großen Felssturz gewesen sein.
Zur Kubatur gibt es bisher nur Schätzungen, grobe Schätzungen aus der Luft.
Die nächsten Untersuchungen sind hier bereits in die Wege geleitet.
Das Ziel ist natürlich, dass wir dann eine exaktere Kubatur im Laufe der nächsten Tage dann angeben können, um dann eben auch das Ausmaß genauer quantifizieren zu können.
Als Permafrost bezeichnet man eben, dass Eis innerhalb des Felsens noch in gefrorener Form vorliegt.
Das Eis schmilzt jetzt im Zuge der stattfindenden Klimaerwärmung.
Und das sorgt eben dafür, dass die Berge bröckeln mit vereinfachten Woten.
Das Eis ist der Klebstoff der Berge und dieser Klebstoff geht jetzt schön langsam verloren.
Und dadurch kommt es eben immer wieder zu derartigen Ereignissen, wie wir sie eben gestern auch in Galtür festgestellt haben.
Wir haben heute im Zuge der Befliegung eben festgestellt, dass man durchaus mit Nachbrüchen rechnen muss, also mit weiteren Blockstürzen, mit weiteren kleineren Felsstürzen.
Eine Gefährdung von Infrastruktur ist dadurch eben nicht gegeben.
Sehr wohl natürlich ist es ja so, dass die vorhandenen Wanderwege jetzt einmal bis auf weiteres gesperrt sind.
Hier wird man jetzt im Laufe der nächsten Zeit sich überlegen, welche Wanderwege müssen dauerhaft gesperrt werden, welche können wieder geöffnet werden, welche müssen eventuell verlegt werden.
Das sind jetzt die nächsten Untersuchungen und die nächsten Entscheidungen, die wir eben von Seiten der Landesgeologie zu treffen haben.
Also was man definitiv ausschließen kann, das ist die gute Nachricht voraus, was man definitiv ausschließen kann, ist eine Gefährdung von Siedlungsgebiet.
Die Ortschaft Galtür ist Luftlinie mehr als 9 km entfernt und da reden wir von doch einer sehr großen Entfernung.
Und noch dazu ist es eben hier bei der Luftlinie und nicht die Sturzbahn sozusagen, sondern wir sind eben wirklich sehr weit entfernt.
Die nächstgelegene Infrastruktur, was tatsächlich betroffen sein könnte, wäre die Jamtalhütte.
Aber auch hier haben wir heute im Zuge der Befliegung eigentlich sehr klar feststellen können, dass eine Gefährdung der Jamtalhütte nicht vorgelegen hat und auch in weiterer Folge nicht vorliegen wird, sodass einer Öffnung der Jamtalhütte am kommenden Wochenende aus unserer Sicht nichts im Wege steht.

Modifié 14 juin 2023 par Thundik81

[Thundik81]

Je viens d'ajouter cartes et transcription

[Michel-Chx]

Le 17/05/2022 à 21:02, Michel-Chx a dit :

Aujourd'hui 17 mai 2022.
Après un hiver qui a connu un déficit neigeux important, au moins -50 %.

 

Le 16 juillet 2023, la perte d'épaisseur est bien visible, mais c'est en juillet alors que la photo de 2022 était en mai.

[Thundik81]

Dans le journal de demain :

https://www.leparisien.fr/environnement/il-est-apparu-comme-un-ovni-au-glacier-des-bossons-le-defi-du-lac-cree-par-le-rechauffement-climatique-29-07-2023-RDMOLTWMZ5FBRJQ36CVRKNH5SU.php

[Michel-Chx]

Le 29/07/2023 à 22:50, Thundik81 a dit :

Dans le journal de demain :

https://www.leparisien.fr/environnement/il-est-apparu-comme-un-ovni-au-glacier-des-bossons-le-defi-du-lac-cree-par-le-rechauffement-climatique-29-07-2023-RDMOLTWMZ5FBRJQ36CVRKNH5SU.php

Le terme "inondations dans la vallée" est très exagéré (très journalistique...).
En cas de vidange brutale, le torrent vers lequel il s'écoule gonflerait et pourrait faire quelques dégâts comme tous les torrents de montagne le connaissent parfois en cas de crue brutale.
Difficile d'imaginer qu'il se vidange vraiment brutalement tant il est enclavé dans les rochers issus de la moraine.
Ce n'est en rien comme la poche de Tête rousse.
Autre chose, "apparu comme un OVNI"... Non, il y a 4 ou 5 ans au moins qu'un petit lac s'est formé sous un pont de glace et un peu en aval, mais il a pris du volume progressivement, et des travaux ont déjà été effectués pour qu'il puisse mieux s'écouler, en creusant sa sortie naturelle vers le torrent secondaire naturel.
Là, ils font autre chose, ils lui ouvrent un nouveau passage directement dans la glace, puis la roche, afin que l'eau soit évacuée directement au centre, dans l'écoulement permanent continuel, vers la cuvette en contrebas du glacier où est le torrent principal, sans reformer ce petit lac, ni l'eau s'accumuler.
D'ailleurs, c'est un très joli petit lac qui a attiré beaucoup de photographes montagnards.