Du 11 au 17 Février 2013, prévisions météo semaine 07

[Invité Guest]

GFS maintient son scénario avec conflit pluvio/neigeux pour le milieu de semaine alors qu'UKMO voit la dorsale s'écraser mais avec un régime sec. CEP est désormais isolé.

[Piour08]

Dans ce cas, ils sont tous isolé à cette heure...

[om87]

Dans ce cas, ils sont tous isolé à cette heure...

Exactement Aucun modèle ne se rejoint ... Par conséquent , CEP n'est pas plus isolé que les autres ... aucune fiabilité apres Mardi donc , ils sont tous isolés

[doudou3379]

Et le CEP n'est pas encore sortie lol

HS off

[jonathan]

Dans ce cas, ils sont tous isolé à cette heure...

Exactement

Aucun modèle ne se rejoint ... Par conséquent , CEP n'est pas plus isolé que les autres ... aucune fiabilité apres Mardi donc , ils sont tous isolés

UKMO tend vers le groupe GEM, BOM, CMA, NCMRWF et cie

GFS opte pour une transition "plongeon vers la Méd." avant, lui aussi, de rejoindre le groupe majoritaire.

NOGAPS n'ajuste que très légèrement mais également dans le même sens (blocage moins septentrional).

Edit : les pertus de GEFS avec grosse pulsion est-atlantique capable de soutenir un blocage nord-européen sont toujours minoritaires

Conclusion : CEP est archi isolé

A voir ce soir si ce modèle maintient ou non la possibilité de voir se constituer un blocage "bien placé"... Si tel est cas : pourquoi pas, après tout. S'il se ravise, ce ne sera qu'une nouvelle perspective de "Moscou-Paris" qui aura fait un aller-retour chez l'européen.

[Aymeric33]

On a donc 3 scénarios possibles:

- Une jonction franche chez CEP en flux de NE froid et sec

- Des conditions anticycloniques et de + en + douces revenant par l'ouest chez UKMO

- Et rebelote chez GFS avec un flux maritime s'orientant au NO

A noter que GFS et UKMO ne sont pas si différents que ça sur le plan synoptique à 144H. C'est au niveau de la gestion des anomalies en Mer du Nord ou les 2 modèles s'opposent...

Exact Jonathan, c'est surtout CEP qui se retrouve isolé avec sa ceinture anticyclonique qui pérenniserait un flux continental modérément froid sur l'Europe de l'ouest...

[guntar79]

On a donc 3 scénarios possibles:

- Une jonction franche chez CEP en flux de NE froid et sec

- Des conditions anticycloniques et de + en + douces revenant par l'ouest chez UKMO

- Et rebelote chez GFS avec un flux maritime s'orientant au NO

A noter que GFS et UKMO ne sont pas si différents que ça sur le plan synoptique à 144H. C'est au niveau de la gestion des anomalies en Mer du Nord ou les 2 modèles s'opposent...

Exact Jonathan, c'est surtout CEP qui se retrouve isolé avec sa ceinture anticyclonique qui pérenniserait un flux continental modérément froid sur l'Europe de l'ouest...

je trouve que cela dépend aussi d'où on regarde , non ?

Coté Islande, effectivement GFS et UKMO se rapproche mais coté Europe de l'Ouest, je trouve pas vraiment.

Je trouverais même UKMO plus proche du CEP de ce matin ...

Peut être est ce une déformation involontaire de ma part d'aller dans ce sens mais il faut quand même dire que comme des chiffres on peut arriver avec les mêmes élements à tirer différentes conclusions suivant son approche ...

[jonathan]

Coté Islande, effectivement GFS et UKMO se rapproche mais coté Europe de l'Ouest, je trouve pas vraiment.

Je trouverais même UKMO plus proche du CEP de ce matin ...

Sur les cartes d'Aymeric, on peut cibler la pression en Ecosse pour comparer (car s'il doit y avoir blocage nord-européen ça passera par là) :

GFS, autour de 1010 hPa

UKMO, autour de 1010 hPa

CEP, autour de 1035 hPa

Loin de moi l'idée de dire que UKMO et GFS sont des copies conformes mais ils donnent à voir, à mon avis, deux variantes d'une même évolution synoptique. Alors que le CEP (00z !), lui, semble s'inscrire dans une synoptique totalement différente (à l'arrivée en tout cas).

A voir ce soir si l'européen maintient ou non son cap. Les nouveaux éléments de ce soir (ralliement massif vers les deux autres options) nous poussent à douter qu'il puisse rester "droit dans ses bottes"...

[lame2]

En regardant rapidement les scénarios GEFS, on remarque les scénarios ont un peu évolué:

- Un 1er groupe de scénarios très minoritaire type UKMO envisage un affaissement rapide de la dorsale Atlantique et évacuation de l'isolement vers l'Est assez rapide. Ces 2 phénomènes auraient pour effet de nous soumettre peu à peu à un flux à composante ouest dès le milieu d'échéance.

- Un 2ème groupe de scénario majoritaire, les mouvements évoqués plus haut sont beaucoup plus lents, voire sur une partie d'entre eux, l'isolement se propage peu à peu à nouveau vers l'ouest sans bloquer la circulation Atlantique pour autant (GFS déterministe par exemple)

Sur ces projections, nous resterions majoritairement soumis à un flux nordique ou continental jusqu'à samedi voire dimanche (dorsale un peu plus à l'ouest et décalage de l'isolement vers l'est un peu moins rapide).

- un 3 ème scénario minoritaire mais moins que celui type UKMO correspond à la modélisation CEP avec réalimentation de l'isolement suffisamment à l'ouest et évolution de celui-ci en blocage nous soumettant à un flux continental.

Notons que les scénarios du 1er groupe qui envisagent un affaissement lent de la dorsale ou maintien de l'isolement sont proches d'un point de vue synoptique de celui du CEP.

Enfin UKMO qui est court en échéance par rapport à la fin de semaine n'est pas vraiment dépressionnaire sur l'Atlantique.

[jonathan]

En regardant rapidement les scénarios GEFS, on remarque les scénarios ont un peu évolué:

- Un 1er groupe de scénarios très minoritaire tupe UKMO envisage un affaissement rapide de la dorsale Atlantique et évacuation de l'isolement vers l'Estassez rapide. Ces 2 phénomènes auraient pour effet de nous soumettre peu à peu à un flux à composante ouest dès le milieu d'échéance.

- Un 2ème groupe de scénario majoritaire, les mouvements évoqués plus haut sont beaucoup plus lents, voire sur une partie d'entre eux, l'isolement se propage peu à peu à nouveau vers l'ouest sans bloquer la circulation Atlantique pour autant (GFS déterministe par exemple)

Sur ces projections, nous resterions majoritairement soumis à un flux nordique ou continental jusqu'à samedi voire dimanche (dorsale un peu plus à l'ouest et décalage de l'isolement vers l'est un peu moins rapide).

- un 3 ème scénario minoritaire mais moins que celui type UKMO correspond à la modélisation CEP avec réalimentation de l'isolement suffisamment à l'ouest et évolution de celui-ci en blocage nous soumettant à un flux continental.

Notons que les scénarios du 1er groupe qui envisagent un affaissement lent de la dorsale ou maintien de l'isolement sont proches d'un point de vue synoptique de celui du CEP.

Enfin UKMO qui est court en échéance par rapport à la fin de semaine n'est pas vraiment dépressionnaire sur l'Atlantique.

Nous y sommes, CEP et UKMO accordent leurs violons pour l'échéance du mercredi 13.

On va dire que ça peut encore aboutir sur un beau blocage nord-européen mais pas aussi net (et vite) que sur le CEP du matin...

[Piour08]

La suite n'en serait pas moins hivernale pour autant

[om87]

La suite n'en serait pas moins hivernale pour autant

C'est sur sur le CEP , même si il est retardait de 24/48h , le blocage nous amène directement un beau Moscou Paris , qui était déja d'actualité sur le run de ce matin ...Moins sec que modélisée ce matin avec des pressions plus basses

[San Goku]

Bonsoir. Nous aurions donc un flux qui basculerait plein est pour la semaine prochaine. Autre chose, j'ai souvent lu que le temps aux USA dicte souvent le temps en europe de l'ouest, on l'a vu encore récemment avec une vague de froid assez monstrueuse sur le nord est américain et canadien qui nous a valut un flux d'ouest à sud ouest. Mais mon frère qui rentre de new York me dit qu'il y faisait entre -6 et -10 ces derniers jours. Est-ce possible d'avoir donc deux vagues de froid en même temps sur l'est des états unis et l'europe de l'ouest ? C'est une configuration synoptique exceptionnelle ?

[Loon]

ECMWF nous conduirait petit à petit, à partir de 144h, vers ce que j'évoquais cet après-midi. Sans tenir compte de l'aspect continental glacial du flux (quel ressenti !), une accentuation sévère du froid de la masse d'air, plus à l'est de notre pays, deviendrait possible.

(Notez l'emploi du conditionnel !).

Et je rejoins Lame2, totalement, dans son analyse des perturbations de GFS...Merci Lame, pour ce message.

[Iroise29]

Exact Jonathan, c'est surtout CEP qui se retrouve isolé avec sa ceinture anticyclonique qui pérenniserait un flux continental modérément froid sur l'Europe de l'ouest...

JMA est la copie conforme du CEP ce soir, il n'est donc pas tout seul!

Ce qui est surtout remarquable pour le moment, c'est la quasi absence depuis plusieurs semaines de flux d'ouest et la persistance de flux nordiques, même si cela n'a pas encore abouti à un véritable blocage.

[tao]

C'est sur sur le CEP , même si il est retardait de 24/48h , le blocage nous amène directement un beau Moscou Paris , qui était déja d'actualité sur le run de ce matin ...

Moins sec que modélisée ce matin avec des pressions plus basses

Tu es sûr ou est-ce un souhait?

Si l'on se limite aux projections déterministes des runs CEP de la journée, ce matin des gouttes froides pouvaient instiller de l'humidité dans un flux de Nord-Est, alors que ce soir le flux d'Est, très continental serait bien plus sec... les pressions au sol ne disent pas grand chos de l'humidité dans ce type de configuration surtout si elles sont comparables à quelques hPa près. La preuve en image si dessous:

[lame2]

CEP se situe à mon avis entre les scénarios du groupe 2 dont je parlais tout à l'heure (affaissement très progressive de l'alimentation de l'isolement avec évacuation lente de sa "tête" vers l'Est) et ceux du groupe 3 (un peu plus proche d'eux d'ailleurs) qui modélisent l'évolution de l'isolement en blocage type CEP de ce matin.

Il ne faut pas oublier la vision ensembliste pour évaluer le poids d'un scénario. On remarque donc que le CEP est cohérent avec la modélisation ensembliste majoritaire avec tous les décalages imposés par l'échéance bien sûr et qui nécessitent de faire des rapprochements.

Maintenant, certains auront corrigé, il y a une coquille dans mon précédent post (désolé ), ce sont bien les scénarios d'affaissement très lent de la dorsale ou d'un maintien résiduel d'un isolement (groupe 2) qui sont proches du CEP et non ceux du groupe 1 type UKMO, mon doigt a fourché sur le clavier.

On voit d'ailleurs mieux l'écart entre UKMO et le CEP sur Wetterzentral que sur météociel à 144 h:

=Poussée subtropicale Atlantique un peu plus à l'ouest sur le CEP.

Ceci-dit Jonathan a raison, il y a aussi une proximité entre le modèle anglais et le modèle Européen, preuve que les différences restent ténues sur le panel des possibles et, comme je le disais dans mon précédent post, le modèle Anglais est peu dépressionnaire sur l'océan et la circulation reste méridienne à l'arrière.

Evidemment pour le moment, la loi de la majorité et la lecture "au pied de la lettre" (n'est-ce pas Virgile ) milite pour un affaissement progressif de la dorsale lors du we prochain.

Cette hypothèse, si elle se réalisait, prolongerait quand même l'épisode hivernal sur quasiment toute l'échéance car le flux serait continental ou nordique avant l'affaissement.

Evidemment tout cela pourra encore bouger pas mal étant donné l'échéance lointaine.

[Loon]

Pas de soucis, Lame, on avait corrigé, bien entendu, à la lecture de ton post.

Pour San Goku, il ne faut pas voir d'effet "echo" ou d'effet "rebond" entre le temps des Etats-Unis et le temps de l'Europe de l'Ouest.

Mais avant, il faut préciser certains éléments.

D'abord, on ne parle pas encore de vague de froid en ce moment en Europe de l'Ouest. Notre synoptique est hivernale, sans rien d'exceptionnel (pas de blocage monstrueux, pas d'advections froides monumentales...) Aux Etats-Unis, également, l'extension géographique de la vague neigeuse n'est pas non plus exceptionnelle, mais elle touche des Etats ou des villes parfois très peuplés. Ce pays a connu du froid bien plus intense, mais c'est la caractère dynamique de la dépression tempétueuse qui crée l'événement. Ce sont les quantités de neige qui sont importantes. En dehors de cette dépression longeant les côtes, très creuse, la synoptique n'est pas si exceptionnelle que cela, pour ce pays.

Ensuite, concrètement, on a déjà connu des vdf en Europe de l'ouest et simultanément du froid intense dans le nord-est des Etats-Unis.

Enfin, pour l'évolution à l'échelle hémisphérique. bien entendu, comme tout est lié à tout, dirais-je, le temps des Etats-Unis aura une influence sur notre continent, car nous sommes à l'ouest de ce pays et "Coriolissement parlant", les grands centres d'action qui règnent outre-atlantiques peuvent mécaniquement engendrer des conséquences chez nous, de ce côté de l'Océan. Tu l'as dit toi-même, une dépression née au niveau du Labrador peut traverser l'océan et suivre un rail zonal pour nous frapper ensuite, advectant la douceur océane. Mais cette même dépression, dans une synoptique plus méridienne peut aussi alimenter une ondulation de blocage au milieu de l'océan, évoluant en GA, nous apportant une vdf...

On peut avoir tout et son contraire...Et il n'y a pas de systématicité dans ces évolutions entre l'Amérique du nord et l'Europe.

[sastrugis]

bonjour,

sur le long terme (dimanche 17 février) , CEP 00z persiste dans sa vision de la mise en place d'un AS débordant vers la GB :

Cependant, on peut remarquer des points de passage délicats à gérer vers le 15 février avec l'incursion d'une D en Mer du Nord

qui pourrait très bien se terminer par une coupure de la barrière anticyclonique allant des Açores à la Scandinavie

et alors le retour d'un flux dominant de composante Ouest sur le pays... (?)

A cette même échéance de 144h, GFS 00z est assez proche, en lissant toutefois les différents éléments barométriques (D moins prononcée et A plus écrasé) :

Mais c'est après que GFS et CEP ne choisissent pas la même option :

- CEP mise sur le renforcement des HP qui expulseraient cette incursion de BP avec mise en place d'un A nordique bas avec flux de composante Est sur la France :

alors que GFS - comme à son habitude (qui se révèle souvent payante) - opte par le retour en force des influences atlantiques,

liées à la D islandaise coupant la chaîne anticyclonique en faisant plonger un thalweg vers l'Europe occidentale.

[Iroise29]

Toujours une incertitude pour cette fin de semaine avec un ukmo qui voit progressivement le retour d'un flux d'Ouest tandis que CEP persiste avec son flux plus ou moins nordique puis continental.

GFS entre les 2.

[San Goku]

Bonjour. Oui, ce nation nous avons toujours un CEP qui reste vraiment superbe d'un point de vue hivernal. Pourquoi une telle stabilité de ce ténor de la modélisation ? Pourquoi les autres modèles changent en permanence ? À noter également que cette situation vue par l'européen était vu depuis longtemps par CFS également.

[Virgile]

Le CEP est quand même bien mauvais ces derniers temps en se ralliant à gfs. Il a été à coté de la plaque dans le décrochement dépressionnaire de ce week end ; il a été l'un des derniers à ne pas voir celui non plus de mercredi/jeudi.

En général, on a le droit d'être déçu au final par le résultat à attendre et surement à venir sur une bonne moitié de la france qui n'a et qui ne devrait pas connaitre de véritables conditions hivernales : Le grand ouest et le sud ouest n'ont rien vu et devraient continuer à ne rien voir, l'est de la france a subit et devraient subir des conditions hivernales (neige, températures basses ) et les régions centrales de la picardie au massif central en passant par l'ile de france-centre connaissent et devraient connaitre des conditions hivernales par intermittence. Décu au regard des conditions synoptiques prévues mais pas de la masse d'air avec des réserves froides sur l'euope et l'ouest de la Russie quasi ridicules.

[San Goku]

Je reviens encore après un coup d'oeil plus complet. J'ai relèvez les modèles qui se rapprochent le plus de CEP, il y a le modèle japonais, qui n'est pas mauvais si on considère ses dernières prévisions, indien, qui lui est plus mitigé sur ses résultats, GEM et CFS. Mais la surprise ce matin, c'est le superbe isolement qui s'évent de l'islande à l'ouest russe sur ce dernier. Et nous sommes à des échéances entre 138 et 150h. Tout se joue, comme souvent, sur des détails. À noter pour finir que les dépressions atlantiques commencent vraiment à faiblir, ce qui aura sans doute des conséquences par chez nous. Au plaisir de vous lire. Bonne journée.

[piloutop]

Le CEP est quand même bien mauvais ces derniers temps en se ralliant à gfs. Il a été à coté de la plaque dans le décrochement dépressionnaire de ce week end ; il a été l'un des derniers à ne pas voir celui non plus de mercredi/jeudi.

En général, on a le droit d'être déçu au final par le résultat à attendre et surement à venir sur une bonne moitié de la france qui n'a et qui ne devrait pas connaitre de véritables conditions hivernales : Le grand ouest et le sud ouest n'ont rien vu et devraient continuer à ne rien voir,

Oui j'ai coutûme de dire dans ces cas là que la montagne accouche d'une souris.

Par ici on vit un "non évènement", mis à part dans les montagnes évidemment.

CEP et UKMO sont restés longtemps prometteurs. Aujourd'hui ils sont quelconque aprés avoir largement "édulcoré", entre temps, les projections hivernales qu'ils "promettaient" sur l'ensemble de la France (et non pas uniquement dans l'Est).

UKMO étant carrément "cataclysmique" pour les hivernophiles à compter de jeudi ...

Quant à GFS, c'est un peu pareil. En se fiant à leurs données brutes, il y a encore 2 et 3 jours c'était vague blanche tous les jours, y compris dans le Sud ...

On voit ce qu'il en reste : Nada. Queudalle ... zéro ...

Oui, je fais partie des déçus.

Ce matin, il n'a même pas gelé (alors que MF prévoyait -2°C) ...

[lame2]

Au-delà des réserves d'air froid c'est davantage la configuration synoptique qui n'est pas tout à fait à la hauteur de ce que prévoyait un temps la modélisation majoritaire.

Rien que pour cette journée de samedi, nous "devions" selon cette modélisation être temporairement soumis à un flux continental de NE sur l'ensemble du pays alors que nous sommes soumis à un flux de nord avant qu'il ne tourne à nouveau au NO puis à l'ouest.

De même pour le début de semaine prochaine où le flux devait s'orienter au NE sur toute la France, il devrait finalement être de NNO sur une partie du pays.

En fait l'alimentation des hautes latitudes par les différentes poussées subtropicales Atlantiques est systématiquement coupée prématurément par des interactions entre le talweg Atlantique et le cut-off continental.

Du coup l'isolement n'évolue pas en blocage et le cut-off continental ne peut pas déferler massivement vers nous.

A chaque fois ça se joue à peu de choses mais ça bascule systématiquement vers l'interaction trop marquée.

Du coup on se retrouve à chaque fois en situation intermédiaire entre l'air froid continental et l'air doux Atlantique qui font que le ressenti peut être très différent entre l'ouest et l'est du pays. Il faut sans doute relativiser d'ailleurs pour une partie du Nord-ouest qui a vu plusieurs fois la neige cette semaine (Basse-Normandie+un peu de neige ce matin dans le Maine).

Pour la 2ème partie de la semaine, on se retrouve encore avec ce dilemne un peu lassant (consolidation de l'isolement ou interaction trop forte en ligne de mire) avec aussi comme à chaque fois la possibilité d'un clap de fin pour l'épisode hivernal avec affaissement de l'alimentation de l'isolement et évacuation de celui-ci par l'Est.