Du 21 au 27 Janvier 2013, prévisions météo semaine 04

[altocumulus lenticularis]

Le run de controle du GFS semble commencer à aller dans ce sens

[passionné de météo]

Je rebondis sur le fait que d'après le panel GEFS,

une très grande majorité (19/20 scénarios il me semble) qu'il y aurait la présence du talweg atlantique avec un vaste système dépressionnaire très creusé ! Ceci, nous concernerait directement dans le sens où suivant le positionnement de cette dépressions (creusé jusqu'à 930 hPa) jouerait sur la courbure de notre Jet .

- Soit ce système dépressionnaire est plus proche de nous et fait plonger le Jet vers la Méditerranée ce qui favoriserait un retour des conditions hivernales par le Nord-Est :

- Soit il est vu plus au Nord, faisant ainsi courber le Jet au secteur Nord-Est et donc nous apportant un flux de sud-ouest anticyclonique et doux :

- Ou alors un scénario intermédiaire qui ferait la moyenne des deux avec un flux d'ouest davantage zonal est plus perturbé mais sans coups de vent particulier à priori :

[Invité Sky Blue]

Ce n'est pas pour rien que mon message insiste sur le fait que cela se discute.

Si on raisonne avec la classification officielle, on est border-line et sur un échelle géographique bien fine.

Concernant les anomalies à l'origine de ces nombreux fronts, elles émanent effectivement d'un contexte propice, mais force est de constater que ça aurait pu avorter nettement plus rapidement.

De toute façon, ce qui est fait est fait alors...

Wait & see pour la suite.

Oui Christophe, je me suis fait la mème remarque que toi sur les indices de blocage pour la période qui vient de s'écouler.

/topic/79986-tendance-hiver-20122013/page__st__1240#entry2029513'>http://forums.infocl...40#entry2029513

Border line en effet, mais les EOFS de Cassou parle quand mème de régime BL pour le 16/17/01.

Mais comme tu le dis si bien ce qui est fait n'est plus à faire.

Pour le reste je suis stupéfait de la résistance d'une petite bulle d'HP de 1020Hpa qui à elle seule contient la furie Atlantique.

[SydroX44]

gefs ensembliste nous met aussi finalement avec une courbure du jet vers la méditerranée samedi en flux de Nord, avec un retour du flux d'Ouest très bas en latitude, qui d'ailleurs dans la suite du run, d'autres perspectives hivernales se montrent. Non, on ne peut pas vraiment parler de douceur, le flux d'Ouest est bien plus mou sur gefs, d'ailleurs sur le diagramme, on voit que c'est très partagé entre le froid et le petit redoux.On passera par un flux d'Ouest obligé mais qu'il soit durable, c'est pas sûr du tout...

[passionné de météo]

En même temps quand on voit les diagrammes... moi je constate principalement une moyenne assez haute des T°850 supérieure à 0°C même pour Paris... surprenant étant donné les incertitudes ...

http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&x=394&y=284&ville=Paris

[Invité Sky Blue]

Bonjour,

une petite observation pour laquelle j'aimerais bien avoir l'avis des spécialistes :

lorsque le froid n'était pas présent en Europe occidentale en décembre dernier, beaucoup ce sont mis à regarder vers la haute atmosphère pour y trouver un (des) signe(s) de changement profond de la situation synoptique à l'échelle de notre continent.

L'éclatement du vortex polaire stratosphérique VPS (vu à travers la T° à 10 hPa, soit vers 30 km d'altitude, loin des influences des divers forçages "géographiques") donnait des espoirs prononcés pour les hivernophiles. Il se trouve que, comme annoncé ici par plusieurs d'entre vous bien à l'avance, un changement s'est opéré vers le 15 janvier et perdure depuis.

Simple coïncidence (statistiquement, après une longue période douce, il se produit souvent une période plus froide) ou relation de cause lointaine dans la 3ème dimension à effets dans les basses couches ? Je laisse aux spécialistes le soin d'argumenter !

Si l'on considère la relation de cause à effets comme valide (?), que penser alors de la reformation du VPS très nette qui devrait se produire d'ici la fin janvier et début février ?

à bientôt de vous lire !

Bonjour,

C'est toujours difficile de répondre sur les effets d'un SSW, ce que l'on peut dire, c'est que la piste strato est certainement la plus pertinente pour faire du TLT ou de la prévi saisonnière actuellement.

En ce sens je ne parlerai pas de coincidence sur la période qui vient de s'écouler car le timing colle parfaitement avec ce que nous avais expliqué Mike par exemple.

Pour la suite le VPS semble se reconcentrer pour la fin Janvier et début Février comme tes cartes T10hPa le montrent.

Mais les spécialistes de la strato considérent qu'un SSW majeur peut laisser des traces pendant 2 mois sur la tropo.

Affaire à suivre.

[Lolox]

Oui Christophe, je me suis fait la mème remarque que toi sur les indices de blocage pour la période qui vient de s'écouler.

/topic/79986-tendance-hiver-20122013/page__st__1240#entry2029513'>http://forums.infocl...40#entry2029513

Border line en effet, mais les EOFS de Cassou parle quand mème de régime BL pour le 16/17/01.

Mais comme tu le dis si bien ce qui est fait n'est plus à faire.

Pour le reste je suis stupéfait de la résistance d'une petite bulle d'HP de 1020Hpa qui à elle seule contient la furie Atlantique.

[...]

J'en avais parlé dès le départ avec Judd, lors d'une sortie que nous avions fait ensemble sur le névé, et nous étions tombés d'accord sur le fait qu'une petite bulle peut parfois être plus délicate à résorber qu'un blocage massif qui tend à s'effondrer rapidement par sa propre inertie.

Ballottée entre les dépressions, régulièrement réalimentée, cette petite bulle d'anomalies hautes vient de nous démontrer que la taille ne fait pas nécessairement la force /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bref, la tendance lourde à un redoux gagnant progressivement nos régions, n'est pour l'heure pas remise en cause, mais des éléments sur les derniers runs montrent que l'affaire n'est pas complètement et irrémédiablement bouclée... Ça fera plaisir à mon collègue Cipat

[bruno50]

A priori, si un copain vous propose une promenade en mer quelque part au sud de l'Islande ou du Groënland samedi prochain, c'est pas forcément un vrai copain (cf la dernière livraison du 6Z déterministe comme ensembliste...).

[Lolox]

A priori, si un copain vous propose une promenade en mer quelque part au sud de l'Islande ou du Groënland samedi prochain, c'est pas forcément un vrai copain (cf la dernière livraison du 6Z déterministe comme ensembliste...).

C'est le moment d'offrir une croisière à votre Femme...

En tout cas, tu m'as bien fait rire, je m'attendais à un truc de sérieux

[Virgile]

Ah oui ? Tiens, regarde l'évolution du GFS 6z à partir de vendredi prochain.

La branche de Jet s'incurve à nouveau de l'Irlande vers la Méditerranée...Je n'invente rien. Les runs l'ont toujours modélisée à la dernière minute.

Sauf que la journée de vendredi prévue par GFS6z fait toujours partie de la,même synoptique qu'actuellement. GFS6Z ne prévoit pas ce jet qui s'incurve vers la méditerranée lundi ou mardi prochain.A la place d'avoir une belle dorsale anticylonique vendredi où l'on sera toujours dans la même configuration je le répéte avec un jet qui s'incurve même sur les autres modèles

, gfs nous modelise une énième dépression incurvée mais ca ne remet strictement rien en cause la finalité.quand la dépression permanente reviendrait sur l'islande et on reste dans les mêmes échéances.

Pour défendre run999, il, est logique quand on veut faire de la prévision de parler de l'option majoritaire sur ce topic. Il existe un autre topic qui a été fermé pour le moment pour cela qui s'appelle

/topic/81046-analyse-des-possibilites-hivernales-a-tres-long-terme/'>Analyse des possibilités hivernales.

[R Le Zoute]

Dans les prévisions de coups de vent, un intervenant évoque un risque de tempête sur le nord ce week end; qu'en pensez-vous?

[LEPAPY]

Difficile d'appréhender le temps des prochains jours tellement les modèles pataugent. La sortie actuelle de GFS est en contradiction avec celui du 6Z et celà déjà à partir du milieu de semaine. Rien ne va plus !

[jt75]

A mi parcours, l'anti résiste mieux. 1000 kms plus au sud ouest que sur le 6z

cela dit ça ne creuse pas en méditerrannée

et le flux reste méridien sud->nord pour nous

[nanofusion]

Difficile d'appréhender le temps des prochains jours tellement les modèles pataugent. La sortie actuelle de GFS est en contradiction avec celui du 6Z et celà déjà à partir du milieu de semaine. Rien ne va plus !

Exactement. Comme cela a été dit, le France connaît du froid grâce à des détails à l'échelle hémisphérique qui se sont règlés au dernier moment. C'est une synoptique pas si banale que ça pour l'Europe, et la dernière sortie de GFS confirme qu'il faut y aller avec des pincettes, car avoir des modèles unanimes à J+5 n'a jamais été preuve de tendance fiable encore moins en ce moment !

A voir avec les dernières sorties des CEP & Co..

[Invité Sky Blue]

Difficile d'appréhender le temps des prochains jours tellement les modèles pataugent. La sortie actuelle de GFS est en contradiction avec celui du 6Z et celà déjà à partir du milieu de semaine. Rien ne va plus !

La différence est par rapport au jet zonal qui ne s'incurve plus vers le Sud comme le 6Z, et en ce sens il rejoint UKMO et CEP, avec bascule en flux de SO pour le week end.

Le cyclonisme Atlantique de nouveau très puissant sur ce run GFS12Z.

[bilbo28]

Exactement. Comme cela a été dit, le France connaît du froid grâce à des détails à l'échelle hémisphérique qui se sont règlés au dernier moment. C'est une synoptique pas si banale que ça pour l'Europe, et la dernière sortie de GFS confirme qu'il faut y aller avec des pincettes, car avoir des modèles unanimes à J+5 n'a jamais été preuve de tendance fiable encore moins en ce moment !

A voir avec les dernières sorties des CEP & Co..

Cela ne change rien a l'arrivée du redoux cette histoire ; je dirai même plus qu'avec une situation comme celle -ci ,on peut se retrouver pour du long terme avec de la douceur avec une opposition entre anti-russe et dépression atlantique qui se ferait sur la France avec remonté d'un gros flux de sud...c'est une éventualité

[Fred59_]

Euh... désolé, j'ai eu le clic trop rapide, y'a des messages que j'ai viré par mégarde en faisant le ménage... Merci de rester courtois même avec ceux qui ne partagent pas le même point de vue /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[dolomiti]

Le problème majeur n'est pas un problème de prévision mais un problème psychatrique. Beaucoup voir la quasi majorité ne veulent pas voir le froid partir et c'est normal et on,aimerait tous que cela dure jusqu'au 15 avril. Alors pour défense, il y a la négation.

On a beau annoncer et prévoir un scnéario majoritaire qui est le retour du flux zonal déjà sur tout l'océan puis sur l'europe de l'ouest en indiquant que la certitude n'existe pas en météo, ça ne passe pas avec les "les modèles pataugent, la situation est trop complexe pour prévoir quoi que ce soit, on sait pas ce qu'il va se passer......"

On a beau avoir 9 runs d'affilée de gfs et pas à 240 heures, 5 d'ukmo..... non non, ca cache forcement quelque chose.

Pourtant on a exactement la même configuration synoptique hier . , à savoit la dépression quasi permanente qui revient chez elle en islande, un très puissant zonal sur l'océan, la disparition de toute bulle chaude autour du pole de notre coté et un espéce d'AR qui empêche dans un premier temps au flux zonal de traverser tout le continent avec un conflit de masse d'air pendant quelques temps entre l'est de l'allemagne et la pologne.

Pour que cet AR puisse influer jusqu'à la France, il faudrait que l'activité dépressionnaire altantique soit moins virulente, ce qui n'est pas le cas sur les modèles.

Je vais arreter de participer à ce topic juqu'à samedi, juqu'à que le calme revienne. Je ne vise pas ceux qui expliquent avec carte à l'appui comment un scénario minoritaire resterait possible mais ceux qui avec une phrase sans rien démontrer viennent pour tenter de se rassurer.

exactement. Un blocage sur lest du continent européen peut bloiquer pour un bon moment le flux d'ouest sur notre pays avec comme trajectoire new york-londres/oslo.

Enfin, GFS change à CT, dans les modalités de notre circulation actuelle qui va durer jusqu'à vendredi/samedi matin, surement pas dans le changement synoptique du week end prochain.

Bonsoir,

Je suis complètement d'accord avec toi Virgile.

D'ailleurs, très souvent quand je consulte le forum, je cherche tes posts pour me faire une idée et surtout ça me permet "d'équilibrer" le débat.

Donc, STP, continue, en gardant ton style "décapant" qui me fait bien marrer et qui donne encore plus de vie et d'intérêt à ce forum.

Et au passage merci aux superbes analyses de tous les autres, Yann, Lolox, DJ, Run999h bien sur (spéciale dédicasse nantaise...) et j'en n'oublie bien évidemment !

Marc

[jonathan]

En même temps quand on voit les diagrammes... moi je constate principalement une moyenne assez haute des T°850 supérieure à 0°C même pour Paris... surprenant étant donné les incertitudes ...

Rajoutons que, synoptiquement, ça devient de plus en plus dur de déceler des incertitudes majeures à l'échéance du week-end. On finissait par avoir l'habitude des grosses divergences dès le CT mais maintenant GFS et UKMO nous donnent à voir un festival de similitudes. Avec la différence de maillage, si on retirait la provenance, on pourrait penser qu'il s'agit d'un déterministe en accord parfait avec sa moyenne d'ensemble.

Edit : pour ceux qui chercheraient une variante avec résistance du froid, dans les runs du soir il y a GEM.

[nanofusion]

Et pourtant quand on voit GEM par exemple qui fait résister davantage les HP en Europe vendredi, il suffirait juste que les basses pressions venant s'isoler en méditerrannée soient plus dynamiques et ce ne serait pas forcemment la même situation à Samedi. Mais, effectivement un redoux peut être envisagé samedi ?

Edit : je rejoins donc Jonathan dans son analyse.

[Big-Winter]

j'ai l'impression qu'il y à pas mal de retour du Zonal en flux de NO également (pas que SO), le ressenti en Montagne pourrait-être alors assez Hivernale avec pas mal de neige.

[om87]

j'ai l'impression qu'il y à pas mal de retour du Zonal en flux de NO également (pas que SO), le ressenti en Montagne pourrait-être alors assez Hivernale avec pas mal de neige.

Oui effectivement , le CEP semble confirmer tes dires ... Mais enfin le ressenti sera bien que pour la montagne comme tu le soulignes ... Il va maintenant falloir chercher une porte de sortie à ce zonal qui semble se confirmer , et essayer de déceler dans le long terme une éventuelle possibilité nouvelle hivernale

[zebulon19]

De mon côté, je persiste à voir des divergences essentielles, liées à la récurrence actuelle :

(Je ne les répète pas, pour vous épargner la redite). Mais vous l'aurez compris en visualisant les cartes ci-dessous.

L'option majoritaire reste actuellement le retour du courant zonal; comme ce que les modèles projetaient majoritairement lorsque la 1ère vague de froid américaine a déferlé au dessus de l'Atlantique. Cependant, il en fut différemment. Le retournement fut notable pour les raisons déjà exprimées.

Un diagramme de T850/T500 ne rend pas directement compte des incertitudes à l'échelle synoptique.

Je vous épargne GEM qui a déjà été cité plus haut.

sauf que là on est plus à 6-7 jours ont est à 4 jours, et en plus la semaine dernière il y avait toujours un déterministe du trio pour dire attention alors que là les trois sont en accord et quasi similaire en plus

[Virgile]

L'option majoritaire reste actuellement le retour du courant zonal; comme ce que les modèles projetaient majoritairement lorsque la 1ère vague de froid américaine a déferlé au dessus de l'Atlantique.

Non Yann, ce n'est pas tout à fait vrai.Il y a les archives sur météocielC'est vrai que GFS voyait mais à + de 144 heures un retour du flux zonal. J'ai trouvé un seul run qui à 144 heures pouvait ressembler à gfs à un retour zonal rapide.

Mais dans le même temps, ukmo à la même échéance :

et le cep

Alors il n'est pas exact d'affirmer qu'on est dans le même cas de figure qu'il y a 1 semaine. On voit sur ukmo et le cep, la formation d'une bulle chaude sur la mer de norvege.

Là on a une convergence entre les 3 modèles principaux à 120 heures. Donc ca me semble bien mais vraiment bien + compliqué un retournement de situation qu'il y a une semaine même si jamais rien n'est définitif.

[MCS34]

Sur le CEP, c'est plutôt le retour d'un courant de SO perturbé.

Surtout le retour de l'AF sur la France, ce soir on semble repartir à 0 avec le retour de ce flux de SO anticyclonique sur la France, génial !

Hier c'était un zonal assez bas, maintenant c'est revu encore + au Nord...