Analyse des possibilités hivernales à très long terme

[Christophe30]

Mais certains vont être content en revoyant du froid même si c'est de basse couche.

De toute façon Virgile il faut bien comprendre que le ressenti c'est en basses-couche qu'on l'observe. En dehors des villes de montagne, le référentiel 850hPa ne sert pas à grand chose, d'autant plus qu'une température en atmosphère libre ne sera pas similaire, à altitude équivalente, à une friction liée à la rugosité des sols. Alors oui certains vont être content de ressentir un peu de froid en surface. Car les Tn voisines de 5 à 10°C, associées à des Tx qui, par place, ont dépassé 16 à 24°C il y a quelques jours, ce n'est pas la norme.

Ce topic est fait pour l'analyse des possibilités hivernales.

Une pulsion subtropicale aussi massive, qui tend à s'élever en latitude, favorise les décrochages arctiques. C'est en soit une possibilité hivernale.

La France sera au moins dans un premier temps trop proche de l'anticyclone pour bénéficier d'intrusions froides sur l'ensemble de la colonne troposphérique, mais le contexte va se refroidir, à n'en peu douter.

Le CEP de ce matin serait même favorable à un épisode de neige sur l'île de beauté et l'Italie. C'est dérisoire de le préciser à cette échéance et sur un run déterministe, mais ça montre au moins qu'il y a des possibilités. Comme l'indique ce topic.

S'il ne faut pas immédiatement tomber dans le fantasme de l'hiver glacial et neigeux, il faut également éviter d'aller à l'encontre volontairement de signaux. Il n'a jamais été question de parler d'une vague de froid à la 56, simplement d'un potentiel retour aux normes hivernales.

[Invité Guest]

De toute façon Virgile il faut bien comprendre que le ressenti c'est en basses-couche qu'on l'observe. En dehors des villes de montagne, le référentiel 850hPa ne sert pas à grand chose, d'autant plus qu'une température en atmosphère libre ne sera pas similaire, à altitude équivalente, à une friction liée à la rugosité des sols. Alors oui certains vont être content de ressentir un peu de froid en surface. Car les Tn voisines de 5 à 10°C, associées à des Tx qui, par place, ont dépassé 16 à 24°C il y a quelques jours, ce n'est pas la norme.

Ce topic est fait pour l'analyse des possibilités hivernales.

Une pulsion subtropicale aussi massive, qui tend à s'élever en latitude, favorise les décrochages arctiques. C'est en soit une possibilité hivernale.

La France sera au moins dans un premier temps trop proche de l'anticyclone pour bénéficier d'intrusions froides sur l'ensemble de la colonne troposphérique, mais le contexte va se refroidir, à n'en peu douter.

Le CEP de ce matin serait même favorable à un épisode de neige sur l'île de beauté et l'Italie. C'est dérisoire de le préciser à cette échéance et sur un run déterministe, mais ça montre au moins qu'il y a des possibilités. Comme l'indique ce topic.

S'il ne faut pas immédiatement tomber dans le fantasme de l'hiver glacial et neigeux, il faut également éviter d'aller à l'encontre volontairement de signaux. Il n'a jamais été question de parler d'une vague de froid à la 56, simplement d'un potentiel retour aux normes hivernales.

Merci Christophe pour ce message /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Par contre, regarde à 850hpa (surtout sur CEP), je pense qu'il ferait tout aussi frisqué vers 850hpa, qu'au sol.

[ced82/33]

Ca va au moins permettre le retour des gelées:

Et cet anti peut aboutir à quelque chose de sympa par la suite avec pourquoi pas une autre poussée sur son flanc ouest et une bel remonté de celui-ci.

[Virgile]

Et cet anti peut aboutir à quelque chose de sympa par la suite avec pourquoi pas une autre poussée sur son flanc ouest et une bel remonté de celui-ci.

Les poussées sur son flan ouest auraient la même trajectoire et ne feraient qu 'entretenir Patator en s'écrasant sur notre pays. C'est complétement bouché de notre coté autour du pole et ca interdit toute remontée de hauts géopotentiels.

[ced82/33]

Pas si bouché que ca par la suite : http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2012122712/gfsnh-0-204.png?12

Ca va rebougé bien sur a cette échéance mais ca prouve que ca peut se déboucher.

[MPe.s]

Un autre signe aussi, est l'évolution de l'indice NAO qui reste pour le moment largement dans le positif. Cela veut donc dire que cele risque d'être bouché entre le Groenland et l'Islande. Donc la seule possibilité pour le moment pour avoir un temps plus hivernale sur nos contrées (France, Bénélux) est un retrait de l'AA sur l'Atlantique (toboggan) avec un écoulement de l'air froid sur le flanc est de l'anticyclone . Ou alors un anticyclone un peu plus haut ( sur la GB) avec donc un peu plus d'inversions et donc du froid de basse couche car pour le moment l'anticyclone est peut-être un petit peu trop au sud (sur la France). Et les réserves d'air froid sont faibles actuellement. L'anticyclone semble assez costaud et vissé sur l'Europe avec une possible pointe à 1040hpa sur la Bretagne. À par cela, il y a peu d'opportunités à part peut-être une petite cyclogenese en méditerranée engendrant un temps plus frais et instable sur les régions méridionales.

[Virgile]

Pas si bouché que ca par la suite : http://modeles.meteo...nh-0-204.png?12

Ca va rebougé bien sur a cette échéance mais ca prouve que ca peut se déboucher.

J'étais certain que tu allais me sortir ce genre de carte. Quand on a un AF de 1040 hp, évidemment, on a un cone de HP qui va plus loin que l'écosse. mais ça reste un AF rattaché en plus à ses racines subtropicales. Quand je "parle" de régions polaires, c'est le trio labrador/groenland/islande ou alors la Scandinavie.Sur tous les scénarios de gfs, il y a la même constante, des pulsions chaude sur l'océan qui alimentent notre Af mais qui ne font que cela ; ce qui illustre mes propos.

il n'y a qu'un seul scénario (et encore c'est pas si net avec le 12) sur 22 qui voit la pulsion chaude en brise glace.

[Virgile]

Un autre signe aussi, est l'évolution de l'indice NAO qui reste pour le moment largement dans le positif. Cela veut donc dire que cele risque d'être bouché entre le Groenland et l'Islande. Donc la seule possibilité pour le moment pour avoir un temps plus hivernale sur nos contrées (France, Bénélux) est un retrait de l'AA sur l'Atlantique (toboggan) avec un écoulement de l'air froid sur le flanc est de l'anticyclone . Ou alors un anticyclone un peu plus haut ( sur la GB) avec donc un peu plus d'inversions et donc du froid de basse couche car pour le moment l'anticyclone est peut-être un petit peu trop au sud (sur la France). Et les réserves d'air froid sont faibles actuellement. L'anticyclone semble assez costaud et vissé sur l'Europe avec une possible pointe à 1040hpa sur la Bretagne. À par cela, il y a peu d'opportunités à part peut-être une petite cyclogenese en méditerranée engendrant un temps plus frais et instable sur les régions méridionales.

Sur la 1ere possibilité, je ne suis pas d'accord. Si la cellule anticylonique se décale sur l'océan, il ne pourrait pas monter très nord avec ce vortex très concentré entre Labrador-Islande -groenland. On aurait un flux de nord ouest mais d'origine maritime, bien + doux dans les basses couches qu'un AF.Sur la 2 ème possibilité, je suis d'accord. Si la cellule anti se centre sur la GB, un petit flux d'est dans les basses couches refroidirait considérablement les basses couches de l'atmosphère.

[Jack75]

Un AF semble se confirmer, à partir du 2 janvier pour quelques jours avec, comme l'a dit Virgile selon son positionnement, un effet sur le terrain bien différent du nord au sud. Au sud, de bonne gélées sont fortement possibles mais au nord, c'est un flux de nord-ouest maritime avec grisaille et pas d'inversions de températures qui est vu majoritairement.

Son positionnement n'est peut-être pas encore bien calé, mais ça ne devarit pas monter très haut.

ça me rappelle, janvier 2012 avec un AF et des inversions de températures pendant quelques jours aussi puis s'en est suivi une VDF majeure deux semaines après.

Mais comme on dit, l'orage ne retombe jamais deux fois au même endroit.

[dool]

Salut!

je post très peu mais je suis lecteur très assidus! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

je me lache avec ça :

Uploaded with ImageShack.us

est-ce que cela ne pourrait pas être "un semblant de petite portounette a demi entre-ouverte de changement" pour la suite.... ok, CEP ne vas pas jusque la.... mais bon, c'est un petit signe "de possibilités hivernales a long terme"....

Qu'en pensez-vous?

PS : pas taper, pas taper....

a+

[pablo25]

Bonjour...personne pour parler du retour possible et rapide du froid, le flux vif de NE nous pend au nez:

http://images.meteociel.fr/im/7319/cfs-0-216_lti2.png

je mets cfs en exemple, mais cep s'en rapproche

[judd]

Salut!

je post très peu mais je suis lecteur très assidus!

je me lache avec ça :

Uploaded with ImageShack.us

est-ce que cela ne pourrait pas être "un semblant de petite portounette a demi entre-ouverte de changement" pour la suite.... ok, CEP ne vas pas jusque la.... mais bon, c'est un petit signe "de possibilités hivernales a long terme"....

Qu'en pensez-vous?

PS : pas taper, pas taper....

a+

C'est une possibilité en effet. Cette dynamique pourrait permettre un flux continental comme le cite Pablo25.

Une portounette oui mais rien d'acquis.

Passons par la phase 1, l'AF. Il va conditionner beaucoup de chose pour notre petit pays.

Son placement sera capital ainsi que son évolution.

Dans cette attente, nous allons connaître une situation classique.

Retour du Gel et des inversions dans une grande partie du NE et du Centre.

Phénomènes de BC à prévoir.

[WXCharles]

Bonjour...personne pour parler du retour possible et rapide du froid, le flux vif de NE nous pend au nez:

http://images.meteoc...-0-216_lti2.png

je mets cfs en exemple, mais cep s'en rapproche

• Effectivement CEP est encourageant ce matin. Contrairement aux autres modèles, un ensemble dépressionnaire situé à l'est de l'Islande descend sur l'Europe de l'est à 120h. Ça entraîne la montée des HG vers le Nord de l'Europe et le flux passe à l'E-NE.

A 216h, on a même la tentative de formation d'un AS.

• Mais malheureusement CEP est isolé dans sa modélisation: quasiment aucun scénario de GEFS voit cette possibilité ni GFS. En revanche, ce scénario est proche d'UKMO avec sur ce dernier, à 144h une coulée moins prononcée sur l'est de l'Europe.

UKMO 144h:

CEP 144h:

• En revanche, CEP ne semble pas trop isolé dans son ensembliste quand on regarde la moyenne à 192h qui est encourageante avec des HG en progression vers la Scandinavie:

Mais en regardant le diagramme de Louvain par exemple:

On se rend compte que pour le moment, on passerait très nettement à côté du froid qui sévirait sur l'Europe de l'est (extrapolation).

Notre chance de sortie semble bien cette poussé de HG vers la Scandinavie via notre pays.

A surveiller

[bernardt60]

Bonjour...personne pour parler du retour possible et rapide du froid, le flux vif de NE nous pend au nez:

http://images.meteoc...-0-216_lti2.png

je mets cfs en exemple, mais cep s'en rapproche

Effectivement CEP(NOGAPS aussi!) voit une remontée plus nette des hauts géopotentiels vers la Scandinavie et le glissement d'une goutte froide sous le flanc sud de cette remontée avec une orientation du flux à l'est sur la France, mais cela parait bien fragile car l'on voit que l'on reste attaché aux racines subtropicales et qu'avec léger décalage vers l'est favorisé par la présence d'un talweg sur l'Atlantique Nord on rebascule en flux de sud-ouest.

A mon avis on ne peut donc nier la possibilité d'un temps plus hivernal(plus sensible dans l'est évidemment) mais seulement de saison et il me semble qu'il faudra encore être patient pour une véritable VDF.

[Jack75]

A mon avis on ne peut donc nier la possibilité d'un temps plus hivernal(plus sensible dans l'est évidemment) mais seulement de saison et il me semble qu'il faudra encore être patient pour une véritable VDF.

Si tu parles d'une VDF style février 2012, il faut quand même rappeler que ça n'arrive pas tous les ans et loin de là. Il faudra être très patient et peut-être attendre quelques étés. Par contre, des coups de froid de quelques jours sont bien possibles et peut-être à partir du week-end du 5/6 janvier, mais il n'y a pas la majorité sur les modèles.

J'ai le sentiment que la VDF majeure est déjà passée en décembre et comme nous n'avons pas été touché ou si peu...

L'étude de la srato est intéressante, mais à l'échelle de la France, ça a ses limites pour les effets sur le terrain.

Notre radiateur atlantique est toujours à l'affût et très en forme cette saison.

[mathias]

Si tu parles d'une VDF style février 2012, il faut quand même rappeler que ça n'arrive pas tous les ans et loin de là.

Pas forcément, il suffit de remonter aux années 87/86 pour constater que durant le mois de Janvier 87 et le mois de Février 86, deux grosses VDF avait touché notre pays de façon durable...Fin du HS.

[Jack75]

Pas forcément, il suffit de remonter aux années 87/86 pour constater que durant le mois de Janvier 87 et le mois de Février 86, deux grosses VDF avait touché notre pays de façon durable...Fin du HS.

Je n'en ai pas parlé car cela reste annecdotique mais pas impossible non plus

[meteo37]

En tout cas avec le gros blocage anticyclonique,le beau temps reviendra pendant une bonne dizaine de jour mais avec le flux de Sud-Ouest le douceur persistera peut être que vers fin Janvier début Février le froid pourrait arriver.

[dags]

En tout cas avec le gros blocage anticyclonique,le beau temps reviendra pendant une bonne dizaine de jour mais avec le flux de Sud-Ouest le douceur persistera peut être que vers fin Janvier début Février le froid pourrait arriver.

Attention ce n'est pas dit qu'avec un AF on est de la douceur, cela a été explique plus haut et dans le topic des analyses hivernales pour le LT !

[pablo25]

environ 1/3 des scénarii sur cep pour une influence froide dès le we suivant! à suivre, l'américain pourrait changer de veste ce soir...hi hi hi ça devrait effectivement décaler vers l'ouest progressivement tout ça, wait and see

[Aymeric33]

La confrontation CEP/GFS se met en route. L'un voit la pulsion subtropicale qui tente de gagner des latitudes + nordiques (l'Européen) avec des HP sur le pôle bien présentes et persistantes

tandis que l'autre voit des HP sur le pôle présentes à moyenne échéance mais se retirant à + long terme menacées par les BP Scandinaves. Ceci permettant aux HP Atlantiques de se maintenir sur l'Europe de l'ouest. (GFS)

L'hypothétique option hivernale est pour l'instant à écarter car la mécanique Atlantique nord semble bien huilée même si certains scénarii ensemblistes de GEFS et CEP continuent à entrevoir une ouverture + hivernale

[bernardt60]

Si tu parles d'une VDF style février 2012, il faut quand même rappeler que ça n'arrive pas tous les ans et loin de là. Il faudra être très patient et peut-être attendre quelques étés. Par contre, des coups de froid de quelques jours sont bien possibles et peut-être à partir du week-end du 5/6 janvier, mais il n'y a pas la majorité sur les modèles.

J'ai le sentiment que la VDF majeure est déjà passée en décembre et comme nous n'avons pas été touché ou si peu...

L'étude de la srato est intéressante, mais à l'échelle de la France, ça a ses limites pour les effets sur le terrain.

Notre radiateur atlantique est toujours à l'affût et très en forme cette saison.

Si j'ai parlé d'être patient ce n'est pas parce qu'il y a eu cette VDF de février 2012 et qu'il y ait peu de chance par conséquent que cela se reproduise cette année, c'est uniquement au regard des modèles, je crois que la prévision n'est pas une question de sentiment mais uniquement essayer d'interpréter de ce que nous sortent les modèles à TLT.

Par exemple une crue décennale ou centennale n'arrivera pas forcément que tous les 10 ans ou 100 ans, il ne faut pas refaire le coup de Xynthia où j'ai l'impression que l'on considère que maintenant on est tranquille pour un bon moment et qu'on lâche du lest sur les mesures décidées aussitôt après la catastrophe.

Ceci dit effectivement on voit qu'on est encore loin d'une VDF.

[Jack75]

Je dirais même très loin. Le déterminisite CEP est loin de son ensembliste avec sa remontée des HP assez haut en latitude.

GFS est son ensemble, c'est du pareil au même.

Le réchauffement de la strato est en cours et atteindrait son paroxisme vers le 8/10 janvier. On laisse reposer et on attend 15 jours pour le verdict sur le terrain. ça nous mène à la dernière décade de janvier et restera à voir si ça touchera l'Europe de l'ouest.

Pour les spécialistes de la strato, j'aimerais savoir pourquoi les étas-unis connaissent du froid très bas en latitude avec l'état de la srato actuelle?

[richi]

A supprimer, désolé.

[vinçounet]

Je dirais même très loin. Le déterminisite CEP est loin de son ensembliste avec sa remontée des HP assez haut en latitude.

GFS est son ensemble, c'est du pareil au même.

D'une façon générale, les déterministes ont souvent plus de poids pour déceler une nouvelle tendance. Ensuite, les ensemblistes doivent suivre, oui! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Autrement dit, si les déterministes, et même sans modéliser une VDF par chez nous, deviennent plus prompts à pulser les Hauts géos dans un contexte à grande échelle synoptique, c'est à surveiller car ça peut très vite dégénérer en notre faveur.

On sent que les pulsions atlantiques successives pourraient à terme nous placer dans une situation réellement hivernale, à tous niveaux.

Pour le moment, ça reste timide, mais on ne peut nier une évolution favorable pour les hivernophiles.