Les micro-climats Csb de la Côte Atlantique. Vue de l'esprit ou ré

[Littérateur-géographe]

Bonjour à tous,

Je suis un auteur qui a décidé de laisser libre cours à son esprit nomade et de partir à l'aventure il y a quelques mois, en quête du milieu le plus propice pour y développer un style de vie alternatif, en harmonie avec la nature.

Je suis originaire des plaines belges, dans une ville-cuvette où la sensation de fraîcheur humide matinée de pollution était très présente, tout juste entrecoupée par des épisodes caniculaires ou des vagues de froid, épisodiques mais de plus en plus férquents.

C'est tout naturellement que je me suis dirigé vers le littoral Atlantique, la Côte de lumière, Noirmoutier et les Charentes Maritimes plus précisément. La différence en termes d'ensoleillement me semble appréciable et le temps est beaucoup plus stable. Pendant que j'expérimetais des longues périodes de temps sec et clair avec des maximales comprises entre 15 et 22 degrés, ma contrée d'origine faisait le yoyo avec le mercure et les précipitations.

J'ai cependant été surpris d'entendre les locaux m'affirmer plusieurs fois qu'ils avaient "le climat de la Côte d'Azur avec dix degrés de moins l'été". De fait, les dépliants touristiques (source peu rigoureuse, j'en conviens), certaines pages wiki et quelques cartes plus sérieuses (dont une que j'ai trouvée ici) mentionnent que certaines petites zones seraient en Csb.

Alors, vue de l'esprit ou réalité tangible ?

Je dois dire que dans toute la zone centrale de Noirmoutier, l'air restait très humide et le fond de l'air se disputait entre le doux et le frais, plutôt comme une variante bien plus clémente des plaines belges que comme la Côte d'Azur.

[Boomslang47]

Il existe une tendance indiscutable sur plusieurs critères climatiques et donc une réalité tangible, les avis divergent surtout sur les seuils nécessaires pour faire entrer tout ou partie de ces zones dans le csb et jusqu'à quel point on peut les comparer avec les zones totalement méditerranéennes comme la Côte d'Azur.

La végétation spontanée témoigne également de cette particularité puisque un certain nombre d'espèces botaniques considérées comme méditerranéennes possèdent quelques stations le long de la côte atlantique, avec un maximum de diversité en Charente-Maritime.

Si Dann passe par là, il t'expliquera tout ça bien mieux que moi et avec moult détails.

[sebb]

Sur certains critères, on peut effectivement comparer des villes comme Carcassonne aux Sables d'Olonne ou à la Rochelle, plus de 2100h, et jusqu'à 2300h à Noirmoutier.

L'autre point commun concerne les tn, le gel est rare sur ces zones.

Néanmoins, je pense que le parallèle s'arrête là, le type de rr n'est pas le même, et le vent de mer apporte une fraîcheur beaucoup plus importante l'été que sur les régions méditerranéennes.

[Littérateur-géographe]

Merci pour vos réactions, cela rejoint mon ressenti.

Je trouve en tout cas qu'il s'agit là d'un bon compris pour moi qui souhaite vivre près de la mer mais qui n'apprécie ni l'instabilité et la fraicheur humide de la mer du Nord ni la chaleur accablante de l'été méditerrannéen.

Dommage que l'immobilier y soit cher...

[Dam29]

Attention, la Rochelle peut être relativement chaude l'été lorsque les conditions s'y prêtent. Avec les touristes et une Aunis plate et relativement pelé, je trouve ce coin fort peu propice à un mode de vie alternatif, on a vite fait le tour.

[ruthénois12]

Je pense que la discussion sur l'ensoleillement a déjà fait débat n'en reparlons plus. J'ai passé qq temps vers La Rochelle, mon fils y a fait son école, et bien il n'a jamais eu chaud la bas ( bien au contraire ) et lorsqu'il rentrait en Aveyron ( l'été) la différence était déjà nette. Alors, certes l'hiver est doux, l'ensoleillement sur quelques sites est bon, les jours de gel sont tout aussi rare que les jours de forte chaleur à La Rochelle.....mais de là à parler de méditerranéen.

[Max86/65]

Je connais quelqu'un qui est spécialiste de ça (Qui a un site avec notamment Noirmoutier et Pornic en Csb).

Tu peux lui parler sur Facebook, son nom est Solenn Nadal.

[Nico17]

Attention de ne pas limiter le climat de la Charente-Maritime à La Rochelle. Cela ne vaut que pour la bordure littorale et les îles. Saintes, par exemple, a un climat qui se rapproche bien plus de Bordeaux que de La Rochelle.

Et dire qu'il ne fait jamais chaud en été et froid en hiver à La Rochelle montre bien que tu ne connais pas vraiment le coin ruthénois12. Certes, on atteint rarement des valeurs exceptionnelles, mais la chaleur y est souvent humide et désagréable, et le froid renforcé par cette même humidité, mais surtout par le vent.

Par contre, je suis d'accord effectivement, rien de bien méditerranéen dans le coin, si ce n'est un été très ensoleillé, mais entrtecoupé de (rares) journées entièrement grises à moins de 20°C qui nous rappellent que l'océan est tout proche /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Boomslang47]

D'après sa propre classification (certes pas parfaite non plus... ), Solenn classe Noirmoutier et Pornic en "Csc", ce qui est déjà une meilleure prise en compte de la fraîcheur relative de ce climat.

Quelques éléments chiffrés qui illustrent très concrètement l'écart entre les deux zones littorales ; sur la côte Atlantique centrale :

- concernant la chaleur, il y fait environ 30 à 60 jours de moins par an : http://www.meteopassion.com/jours-de-chaleur.php ;

- concernant l’ensoleillement, il manque au moins 300 heures par an : http://www.meteopassion.com/ensoleillement-annuel.php ;

- concernant les jours sans soleil, il y a une quinzaine de jours de plus : http://www.meteopassion.com/jours-sans-soleil.php ;

- concernant les jours de précipitations, il y en a au moins deux fois plus : http://www.meteopassion.com/jours-avec-precipitations.php.

Mais il y existe néanmoins une certaine sécheresse estivale, souvent plus courte et surtout de beaucoup plus faible ampleur que n'importe où en zone méditerranéenne, mais quand même suffisante pour favoriser une végétation spontanée particulière sur les sols les plus filtrants. Et pour quelqu'un qui souhaite vivre en harmonie avec la Nature, ça me parait important. Cette sécheresse estivale relative existe aussi jusque dans l’extrême sud de la Bretagne mais la végétation spontanée est de moins en moins marquée en remontant vers le nord depuis la Charente-Maritime, et Noirmoutier est un seuil pour plusieurs espèces (ciste à feuilles de sauge...).

[ruthénois12]

Nico 17, il ne me semble pas avoir dit qu'il ne faisait jamais chaud la bas l'été ...mais rarement de forte chaleur. Il me semble aussi avoir indiqué qu'il faisait doux l'hiver et humide.

[dann17]

Bonjour tout le monde,

Bon, il me semble que je me dois d'écrire un petit mot sur la question.

Celui qui, à mon avis, résume le mieux ce sujet, est Boomslang.

En effet, s'il est évident qu'aucun endroit de la côte atlantique française ne peut être inclus dans le climat méditerranéen (le simple fait que la Tm de juillet ou août n'y atteigne nulle part les 22°C est rédhibitoire), il convient néanmoins de relativiser, et de reconnaître que certains « spots » de cette côte atlantique ont bel et bien des traits climatiques communs (et non des moindres) avec le climat méditerranéen.

Boomslang en a donné des preuves très concrètes en mentionnant la présence de certaines essences qu'on retrouve facilement dans le midi de la France. Je citerai également le chêne vert (qui n'est certes pas une espèce exclusivement méditerranéenne, mais une espèce dont la présence indique que l'été est écologiquement sec).

Ces étés « écologiquement secs », on en retrouve donc (on est à la limite) sur l'île d'Oléron, l'île de Ré, vers les Sables d'Olonne, l'île d'Yeu, Belle-Île-en-mer, à Pornic et à Noirmoutier.

On n'en est vraiment pas loin à Penmarc'h, et pas trop loin non plus à Royan et au Cap Ferret.

Dans tous ces coins-là, la présence de peuplements de chênes verts (entre autres) est possible.

À cela, on peut rajouter le fait que l'ensoleillement est effectivement très bon (entre 2200 et 2300-2350 heures) sur certains spots : la côte entre Biscarosse et Saint-Nazaire), et surtout les îles mentionnées, Royan, et les Sables d'Olonne. La Rochelle n'étant effectivement « qu'à » 2100 heures env. (l'ensoleillement baissant en effet très rapidement dès qu'on s'enfonce de quelques kms seulement dans l'intérieur).

Les températures moyennes estivales sont en effet trop justes, trop fraîches : les Tm d'août sur le littoral avoisinent généralement les 18-19°C au nord (Pornic, Noirmoutier) à 20°C plus au sud (côte charentaise), mais tout de même environ 21°C au Cap Ferret.

Partout, les températures hivernales sont douces.

Bien que légèrement différent, le régime de précipitations est très proche de celui des régions méditerranéennes.

De tout cela, il en résulte que quelques spots de cette côte atlantique française peuvent, à mon avis, bénéficier du qualificatif « subméditerranéen » : Cap Ferret, la côte sauvage (vers Royan), Oléron, Ré, et les Sables d'Olonne. Noirmoutier et Pornic étant un poil trop frais.

[Littérateur-géographe]

Merci à tous pour vos réactions.

J'avais également pensé m'établir sur la Côté Basque pour avoir à la fois les bienfaits de l'azote marin et de l'air vivifiant de la montagne mais les terrains y sont rares et chers. Puis, la pluie à grosses gouttes m'est rédhibitoire.

Sur Noirmoutier, le sol, dans certains coins des forêts de pins, me semble particulièrement bien conserver la chaleur. J'y ai passé plusieurs nuits en tente en octobre et j'ai parfois même eu chaud !

Je me demande : où est-il possible d'avoir des ressources détaillées des sous-types de Koppen ? On ne parle du CSC nulle part. Si je suis bien, c'est le CSB en plus frais ?

[Boomslang47]

Merci Dann.

Pour le Csc, c'est uniquement dans la classification personnelle de ce site : http://meteo-climat-bzh.dyndns.org/classification-fantomon.php ; c'est parfois un peu long à s'afficher.

[Littérateur-géographe]

Merci pour le lien.

On parle du Csc seulement sur un site non pro ? Pourtant, le Csc est cité ailleurs mais jamais développé.

La classification a le mérite d'être précise mais il me semble y avoir quelques aberrations.

Par exemple : New-York en subtropical ? Est-on sérieux ? N'est-ce pas l'archétype du climat tempéré à forte tendance continentale avec des hivers hyper neigeux et des étés caniculaires ?

[dann17]

Pour illustrer, une forêt de chênes verts aux Sables-d'Olonne :

ps : s'agissant du site de Fantomon, bien que je salue son très gros travail de compilation des données climatiques, je vous suggère en revanche de ne pas prendre au pied de la lettre sa classification.

En effet, ses appellations et catégories sont parfois largement sujettes à caution et on relève de nombreuses incohérences.

Par exemple, il paraît assez surprenant de constater que, selon lui, le climat «saharien chaud» se retrouve dans la même catégorie que le climat de l'île de Groix, et que celui de... Pornic et tout son coin !! Et qu'il appelle cet ensemble climatique "subtropical"... (c'est flatteur pour les Monastériens, habitants des Moutiers-en-Retz, tout près de Pornic, mais bon...)

D'ailleurs, je vous laisse apprécier le chapitre climat sur la page wiki de cette petite ville, dont vous noterez le micro-climat si particulier, avec notamment la Tm de 8,1°C en janvier, et celle de 22,2°C de juillet et août (excusez du peu...!).

Le record de chaleur de 45°C en août est également savoureux...!

Intéressant par ailleurs d'apprendre que la température de l'océan dans cette station a atteint les 22°C en mars, et les 25°C en avril !

Bref, je vais arrêter là, mais c'est pour que vous sachiez quand même que cette classif n'est peut-être pas la plus rigoureuse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Moutiers-en-Retz

Voici comment il détermine cet ensemble "subtropical" :

C) Climat Subtropical

Mois le plus froid supérieur ou égal à -3°C mais inférieur à 18°C

On a le choix soit entre au moins 8 mois supérieurs ou égaux à 10°C et mois le plus froid supérieur ou égal à 6°C, soit entre au moins 7 mois supérieurs ou égaux à 10°C et mois le plus chaud supérieur ou égal à 22°C, soit sinon au moins 7 mois supérieurs ou égaux à 10°C plus sécheresse estivale

Température moyenne annuelle supérieure ou égale à 12°C

Ça fait un peu "choix à la carte" et c'est surtout incohérent, car on lit "mois froid > -3°C", or cela ne colle pas du tout avec ce qu'il écrit juste après.

Il y a des choses intéressantes dans sa classif, mais malheureusement beaucoup d'incohérences plus ou moins importantes. Je ne les détaillerai pas ici, ce n'est pas le but ni le lieu.

[Canada Goose]

Par exemple : New-York en subtropical ? Est-on sérieux ?

Non, bien sûr que non. Pour tomber dans le subtropical, il faut aller au sud de Washington.

[Max86/65]

erreur a supprimer merci

[Max86/65]

Je connais quelqu'un qui est spécialiste de ça (Qui a un site avec notamment Noirmoutier et Pornic en Csb).

Tu peux lui parler sur Facebook, son nom est Solenn Nadal.

Avis au modérateur: Je n'ai jamais poster ce message ??? c'est une erreur ? à supprimer merci !

Il y a un autre message de ce type sur ce topic que je n'ai jamais posté et que je viens de supprimer à 19h23.

[Yves38]

Merci à tous pour vos réactions.

J'avais également pensé m'établir sur la Côté Basque pour avoir à la fois les bienfaits de l'azote marin et de l'air vivifiant de la montagne mais les terrains y sont rares et chers. Puis, la pluie à grosses gouttes m'est rédhibitoire.

Sur Noirmoutier, le sol, dans certains coins des forêts de pins, me semble particulièrement bien conserver la chaleur. J'y ai passé plusieurs nuits en tente en octobre et j'ai parfois même eu chaud !

Je me demande : où est-il possible d'avoir des ressources détaillées des sous-types de Koppen ? On ne parle du CSC nulle part. Si je suis bien, c'est le CSB en plus frais ?

"Csc" dans la classif de Köppen, c'est été frais et sec : c = moins de 4 mois avec Tm > 10°C et s = mois le plus sec en saison chaude avec moins de 30 ou 40 mm (cela varie selon les versions).

Je ne pense pas que ce climat existe en Europe mais il doit exister au Chili ou bien sur le littoral ouest de l'Amérique du Nord.

Pour s'en tenir à Köppen, on peut dire que :

Le littoral atlantique français, c'est Cfb ou peut-être Csb très localement.

b = Au moins 4 mois avec Tm > 10°C et Tm du mois le plus chaud < 22°C.

Le littoral belge, c'est Cfb, exclusivement je pense, pas de Csb.

[Littérateur-géographe]

"Csc" dans la classif de Köppen, c'est été frais et sec : c = moins de 4 mois avec Tm > 10°C et s = mois le plus sec en saison chaude avec moins de 30 ou 40 mm (cela varie selon les versions).

Je ne pense pas que ce climat existe en Europe mais il doit exister au Chili ou bien sur le littoral ouest de l'Amérique du Nord.

Pour s'en tenir à Köppen, on peut dire que :

Le littoral atlantique français, c'est Cfb ou peut-être Csb très localement.

b = entre 4 et 7 mois > 10°C et Tm du mois le plus chaud < 22°C.

Le littoral belge, c'est Cfb, exclusivement je pense, pas de Csb.

Ok, si Csc, c'est frais et sec avec les traditionnels seuils de température, je comprends mieux la logique du classement. Rien avoir donc avec le littoral Atlantique au Sud du Morbihan où il est évident qu'on est plus près des 7 mois au dessus des 10 degrés que des 4.

D'ailleurs, la côte Basque n'est-elle pas a plus de 7 mois > 10 degrés ? Ne serait-ce pas Cfa dans ce cas ?

Pour le littoral belge, c'est tellement du Cfb qu'il faudrait même rajouter une lettre pour dire "hyper-pluvieux". Ça tombe un jour sur deux.

[Yves38]

Ok, si Csc, c'est frais et sec avec les traditionnels seuils de température, je comprends mieux la logique du classement. Rien avoir donc avec le littoral Atlantique au Sud du Morbihan où il est évident qu'on est plus près des 7 mois au dessus des 10 degrés que des 4.

D'ailleurs, la côte Basque n'est-elle pas a plus de 7 mois > 10 degrés ? Ne serait-ce pas Cfa dans ce cas ?

Pour le littoral belge, c'est tellement du Cfb qu'il faudrait même rajouter une lettre pour dire "hyper-pluvieux". Ça tombe un jour sur deux.

La côte Basque, c'est Cfb car la Tm du mois le plus chaud est inférieure à 22°C, je te renvoie vers ce fil :

/topic/67917-climats-du-monde/page-73#entry2449510'>http://forums.infoclimat.fr/topic/67917-climats-du-monde/page-73#entry2449510

En fait, j'ai dit une bêtise, la limite de 7 mois n'existe pas chez Köppen, c'est une autre classification qui utilise cette limite: Trewartha.

Je rectifie dans mon post précédent.

[PATANDRE]

J'ai bien souri en lisant le commentaire de orange multicellulaire parlant du supposé climat méditerranéen des Moustiers-en Retz (44) que je connais, bien ayant passé plus de 55 étés, de juin à septembre, à quelques kilomètres (4) de cette petite commune à la Bernerie-en- Retz. et vivant toute l'année à Carpentras (84)

Effectivement la page de cette commune parle d'un climat méditerranéen, commentaire certainement très chauvin...(Moyenne de plus de 27° en Juillet!!!).Chaque été je faisais la comparaison entre ces deux communes, celle d'où j'arrivais en juin (84) : chaud, sec, pas d'humidité, ensoleillé bref un vrai climat méditerranéen du moins l'été...et la Bernerie où il faisait frais, les soirées avec des pulls, des averses.. certes rares, quelques jours chauds mais 22-24 degrés en général. Matin et soir ne pas oublier son gilet!!

[Littérateur-géographe]

Décidément, j'ai du mal avec Koppen.

Entre la végétation luxuriante du Pays Basque, ses fougères et ses palmiers d'un côté et le crachin de la Mer du Nord avec brise très fraiche de l'autre et ses étés à 16 degrés, pour moi, il y a un monde.

Même avec son été modéré, le Pays Basque me semble bien plus proche des côtes de la mer Noire en Cfa que de la mer du Nord.

[Littérateur-géographe]

J'ai bien souri en lisant le commentaire de orange multicellulaire parlant du supposé climat méditerranéen des Moustiers-en Retz (44) que je connais, bien ayant passé plus de 55 étés, de juin à septembre, à quelques kilomètres (4) de cette petite commune à la Bernerie-en- Retz. et vivant toute l'année à Carpentras (84)

Effectivement la page de cette commune parle d'un climat méditerranéen, commentaire certainement très chauvin...(Moyenne de plus de 27° en Juillet!).Chaque été je faisais la comparaison entre ces deux communes, celle d'où j'arrivais en juin (84) : chaud, sec, pas d'humidité, ensoleillé bref un vrai climat méditerranéen du moins l'été...et la Bernerie où il faisait frais, les soirées avec des pulls, des averses.. certes rares, quelques jours chauds mais 22-24 degrés en général. Matin et soir ne pas oublier son gilet!

Oui, c'est pour ainsi dire spécial, cette fixette. J'ai été consulter la page wiki de la fameuse commune et la moitié de l'espace est dévolu à son supposé micro-climat où ça commence par "Il est méditerranéen et non pas océanique comme on aimerait nous le faire croire."

Je sais pas, il y a des gens qui consacrent leur vie à une cause telle que faire avancer la médecine dans tel ou tel domaine pour éviter que des millions de gens crèvent d'une maladie et d'autres qui veulent prouver qu'un bled est beaucoup plus chaud qu'un autre.

[fabio]

Je rejoins totalement l'analyse de Patandre relatif au climat méditerranéen supposé de Noirmoutier où Pornic qui se font face dans la Baie de Bourgneuf où bien même les Moutiers en Retz qui se situe au fond de la même baie.

J'ai vécu 27 ans là bas ensuite à Salon de Provence et enfin depuis 13 ans sur la CA.

Il en résulte que je connais bien le climat local et sa différence avec le climat méditerranéen.

Tout d'abord les éléments qui peuvent être convergents : la douceur hivernale avec de très faible gelée presque comme sur la CA et certaines végétations propre au monde méditerranéen qui se sont adaptées comme le chêne vert.

Alors pour le reste, excusez moi mais c'est le jour et la nuit. Des étés relativement frais et pas très lumineux, l'humidité élevée toute l'année et des hivers très gris. En terme d ensolleillement il y a 800 heures d'écart par an et le temps est beaucoup plus sec sur les bords de la méditerranée et beaucoup moins pluvieux, sans compter la différence de température.

Bref, je dirai que c'est tout simplement un climat océanique moyen.