Les micro-climats Csb de la Côte Atlantique. Vue de l'esprit ou ré

[Canada Goose]

Ainsi que pourquoi pas Castres(81), bien que la référence soit trop courte, on a tout de même sur la période 1992/2012 :

Juillet : 16.6

/29.4°C

(Tm : 23°)

Aout : 16.7

/29.7°C

(Tm : 23.2°)

En sachant que la tnm de Castres est largement > à celle d'Albi (occurence de l'Autan), ce qui est moins évident pour les Txm par contre.

Non, cette station surchauffe, c'est évident. Elle est beaucoup trop cloisonnée et je ne pense pas que Castres soit plus chaude qu'Albi.

[Gaël13]

Non, cette station surchauffe, c'est évident. Elle est beaucoup trop cloisonnée et je ne pense pas que Castres soit plus chaude qu'Albi.

En tnm je pense que si,Castres est plus chaude qu'Albi, il suffit de regarder les différences entre les deux villes lors de périodes d'Autan. (regarde les cartes que je viens de poster).

[Canada Goose]

En tnm je pense que si,Castres est plus chaude qu'Albi, il suffit de regarder les différences entre les deux villes lors de périodes d'Autan. (regarde les cartes que je viens de poster).

Oui, je voulais dire niveau Txm. En Tn, le vent d'Autan a effectivement un effet réchauffant à Castres, et quasiment pas à Albi.

Pour moi, voici le secteur le plus chaud en Txm, en été (grossièrement) :

Par contre, on s'éloigne méchamment du sujet d'origine...

[dann17]

Sinon, pour en revenir au sujet (càd les climats du littoral atlantique... les plages de Mimizan, Lacanau ou Royan sont loin, de Toulouse, quand même... ), il y aurait un parallèle intéressant à faire entre nos stations du littoral atlantique vendéen, charentais et girondin, et celles du littoral portugais (jusqu'à Lisbonne). Une station comme Figueira da Foz, par exemple, rentre dans une catégorie climatique assez proche, il me semble :

https://en.wikipedia.org/wiki/Figueira_da_Foz#Climate

Bien sûr, en plus doux l'hiver. Mais mise à part la douceur de l'hiver (et une sécheresse estivale évidemment plus prononcée), ça semble avoir le même genre climatique, à savoir océanique subméditerranéen (ici, "à été long" ; contre "à été moyen" pour notre littoral). Evidemment, dans le cas portugais, on est climatiquement beaucoup plus près des conditions méditerranéennes que dans le cas français.

Mais le comparatif est intéressant, il me semble.

[Dam29]

La forêt domaniale de la Coubre pourrait être un bon indicateur du type de climat (bien qu'elle fût plantée + sol sableux... mais je soupçonne de l'argile dessous comme à Oléron contrairement aux couches d'alios dans les landes).

[Boomslang47]

Elle a quoi de particulier cette forêt domaniale ?

[Dam29]

Rien, mais comme c'est un lieu relativement protégé, le cortège de plante qui y pousse doit pouvoir aider à caractériser le climat de la zone

[crabo]

Oui, je voulais dire niveau Txm. En Tn, le vent d'Autan a effectivement un effet réchauffant à Castres, et quasiment pas à Albi.

Pour moi, voici le secteur le plus chaud en Txm, en été (grossièrement) :

/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=24878'>Capture décran 2015-12-16 à 15.08.36.jpg

Par contre, on s'éloigne méchamment du sujet d'origine...

Oui, Mais attention à ne pas sous estimer l'autan et son impact sur le sud est toulousain. J'avais cru lire que villefranche lauragais était pas mal justement grâce à des minimales plutôt élevées je crois.

Pour revenir au subméditerranéen, les références que j'ai trouvées ne sont pas plus contestables que d'autres, mais si tu n'es pas d'accord, libre à toi d'en donner d'autres pour accréditer ta version.

Crabo

[Cotissois 31]

Une autre carte, toujours avec des données avalisées par le GIEC, du climat légèrement passé, qui montre ce que Koppen ne montre pas.

[dann17]

Une autre carte, toujours avec des données avalisées par le GIEC, du climat légèrement passé, qui montre ce que Koppen ne montre pas.

Merci pour cette carte intéressante, effectivement, qui donne effectivement un élément supplémentaire.

Par contre, je me disais aussi, si tu me permets : pour ma part, je comprends l'allemand, mais je pense pas que ce soit le cas de tout le monde. Donc pense à expliquer les documents que tu postes, à l'aide d'une petite phrase simple. Ok ?

Donc, ici, la traduction est : "degré de couverture moyenne, par an". Je pense donc qu'il est question du taux de nébulosité du ciel, en pourcentage.

Ah, le soleil de l'Ecosse...! Une denrée rare...

Sinon, ces deux cartes que tu as postées gagneraient à être un peu plus précise pour étudier le littoral atlantique français, non ?

[crabo]

Merci pour cette carte intéressante, effectivement, qui donne effectivement un élément supplémentaire.

Par contre, je me disais aussi, si tu me permets : pour ma part, je comprends l'allemand, mais je pense pas que ce soit le cas de tout le monde. Donc pense à expliquer les documents que tu postes, à l'aide d'une petite phrase simple. Ok ?

Donc, ici, la traduction est : "degré de couverture moyenne, par an". Je pense donc qu'il est question du taux de nébulosité du ciel, en pourcentage.

Ah, le soleil de l'Ecosse...! Une denrée rare...

Sinon, ces deux cartes que tu as postées gagneraient à être un peu plus précise pour étudier le littoral atlantique français, non ?

Hello,

C'est marrant, mais comme on semble avoir un épicentre à fort ensoleillement autour de Toulon, on a l'impression en voyant cette carte qu'il y a un epicentre de nébulosités vers l'écosse.

Me trompe-je?

Et oui, la carte gagnerait à être plus précise.

A noter une petite inflexion du mauvais temps en direction de l'Ariège. Bon j'arrête de me moquer de ce département (qui est le mien en plus).

Crabo

[laurent_caen]

Cette carte ne donne pas une corrélation directe avec le nombre d'heures d'ensoleillement.

J'en avais déjà très largement parlé, et il est certain que certains spots de la côte atlantique atteignent les 2300 h.

J'ai vérifié ça en long en large et en travers (fais-moi confiance !), et quelques données perso (que je n,ai pas le droit de rendre publiques) fournies amicalement par un forumiste ont confirmé mes calculs.

Cette carte un peu plus précise (qu'il faut analyser donc rectifier en tenant compte de la latitude) donne déjà une bonne idée :

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/cmaps/eu_cmsaf_opt/G_opt_FR.png

Mais je ne reviendrai pas là-dessus.

Tu sais très bien que plus la période de ref est longue plus l'étude est représentative et fiable.

On n'a pas le droit, au nom d'une certaine rigueur, d'exclure une décennie car elle est plus sombre.

Crabo

Ah cet éternel débat sur la durée d'ensoleillement... A vrai dire, tout le monde a un peu raison, tout dépend comment l'on compte...

Et c'est là où j'en veux un peu à MF de ne pas être plus clair sur le matériel avec lequel ces données sont calculées. Car malheureusement s'il y a homogénéisation en matière de mesure des températures, des précipitations, ce n'est pas du tout le cas pour la durée d'ensoleillement : certaines stations la mesurent depuis déjà quelques années à partir d'un pyranomètre quand d'autres utilisent encore un héliographe. Or la mesure par pyranomètre donne des valeurs en moyenne supérieures d'environ 5% aux mesures par héliographe. La mesure par pyranomètre tend à se généraliser depuis quelques années (une des raisons d'ailleurs pour laquelle les durées d'insolation mesurées ces dernières années ont été particulièrement élevées) mais comme ce n'est pas le cas pour toutes les stations, on ne peut pas faire de comparaison fiable entre toutes les stations.

Ce que l'on peut dire en tout cas, c'est que depuis l'utilisation de pyranomètre :

- la moyenne est de 2296h entre 2004 et 2013 à Noirmoutier

- elle est de 2317h entre 2005 et 2013 aux Sables d'Olonne

Pour le Cap Ferret, l'ensoleillement est toujours mesuré par héliographe d'après la fiche de poste de MF : https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=contenu&id_contenu=37

Et ce depuis juillet 2005 d'après la fiche de poste, qui ne dit d'ailleurs pas comment était mesurée l'insolation auparavant...

On ne peut donc qu'extrapoler la valeur d'ensoleillement qui serait mesurée en utilisant un pyranomètre.

Si l'on prend la période 2006/2013, on trouve une valeur moyenne de 2267h. On peut penser qu'avec un pyranomètre, pour la même période, la valeur serait alors plutôt voisine de 2400h mais cela reste hypothétique...

Le souci aujourd'hui, c'est que l'on ne dispose que de périodes très courtes de mesures par pyranomètres. Et tant que leur utilisation ne sera pas généralisée à l'ensemble des stations, on ne pourra pas faire de comparaison fiable entre stations puisqu'on comparera des choux et des carottes...

En conclusion, on peut penser que l'ensoleillement des Sables et de Noirmoutier est voisin de 2300h en cas de mesure par pyranomètre et plutôt compris entre 2100 et 2200h si mesuré par héliographe.

[crabo]

5% sur 2100 h ça fait 100h environs de différence.

Crabo

[Nick_Kyrgios]

2300h à peine moins que Perpignan et un peu plus que Carcassonne d'ailleurs, très peu de gelées dans la Baie et aucun jour sans dégel  depuis Janvier 2003 (De peu) et 42°C à Pornic en 2022.

La baie par rapport à la côte d'Azur c'est vrai que ça fait un peu gris et frisquet parfois mais comparé à Paris bien plus ensoleillé et doux hors effet urbain style comparons avec le centre ou la Picardie pour se faire une idée.

Dans le livre de Kessler, Nantes et Clermont Fd sont les villes les moins pluvieuses en durée hors bassin med. No fake.

Ca peut expliquer l'ensoleillement élevé du littoral à l'image de Seattle où les nuages bas s'en vont plus vite.

L'été, il pleut rarement toute une journée, souvent ça dure quelques minutes puis ça se dégage. Avec pas mal de pauses.

Quand à la mer, je précise que c'est local tu vas un peu au large l'eau est froide. L'eau n'est chaude que sur quelques plages du coeur d e la baie dans certaines conditions marée haute fin après-midi/milieu et beau temps.

La mairie de Pornic a fait un article sur le Pré Vincent. A Pornic l'eau est froide, déjà meilleure à la Bernerie mais le max est juste avant le Port du Collet à Lyarne, sur quelques dizaines de mètres.

[Dionysos]

Le 19/12/2015 à 02:17, laurent_caen a dit :

Et c'est là où j'en veux un peu à MF de ne pas être plus clair sur le matériel avec lequel ces données sont calculées. Car malheureusement s'il y a homogénéisation en matière de mesure des températures, des précipitations, ce n'est pas du tout le cas pour la durée d'ensoleillement : certaines stations la mesurent depuis déjà quelques années à partir d'un pyranomètre quand d'autres utilisent encore un héliographe. Or la mesure par pyranomètre donne des valeurs en moyenne supérieures d'environ 5% aux mesures par héliographe. La mesure par pyranomètre tend à se généraliser depuis quelques années (une des raisons d'ailleurs pour laquelle les durées d'insolation mesurées ces dernières années ont été particulièrement élevées) mais comme ce n'est pas le cas pour toutes les stations, on ne peut pas faire de comparaison fiable entre toutes les stations.

Ce que l'on peut dire en tout cas, c'est que depuis l'utilisation de pyranomètre :

- la moyenne est de 2296h entre 2004 et 2013 à Noirmoutier

- elle est de 2317h entre 2005 et 2013 aux Sables d'Olonne

Pour le Cap Ferret, l'ensoleillement est toujours mesuré par héliographe d'après la fiche de poste de MF : https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=contenu&id_contenu=37

Et ce depuis juillet 2005 d'après la fiche de poste, qui ne dit d'ailleurs pas comment était mesurée l'insolation auparavant...

On ne peut donc qu'extrapoler la valeur d'ensoleillement qui serait mesurée en utilisant un pyranomètre.

Si l'on prend la période 2006/2013, on trouve une valeur moyenne de 2267h. On peut penser qu'avec un pyranomètre, pour la même période, la valeur serait alors plutôt voisine de 2400h mais cela reste hypothétique...

Le souci aujourd'hui, c'est que l'on ne dispose que de périodes très courtes de mesures par pyranomètres. Et tant que leur utilisation ne sera pas généralisée à l'ensemble des stations, on ne pourra pas faire de comparaison fiable entre stations puisqu'on comparera des choux et des carottes...

En conclusion, on peut penser que l'ensoleillement des Sables et de Noirmoutier est voisin de 2300h en cas de mesure par pyranomètre et plutôt compris entre 2100 et 2200h si mesuré par héliographe.

 

Pour moi, tout ce qu'on peut dire sur ce point, c'est que Les Sables d'Olonne et La Rochelle ont des insolations annuelles très similaires, point (même s'il y avait réellement 15h d'écart sur une année, ça peut être considéré comme insignifiant, il me semble)

Pour établir une distinction formelle entre des insolations de toute façon très proches, il faudrait au moins 30 ans de mesures ininterrompues , avec le même matériel, et dans des stations qui ont un masque absolument similaire (même si,  dans cette région  très plate, le masque ne devrait pas être un sujet, mais à voir ...)

 

Pour ce qui est du changement de matériel, j'avais regardé le cas de Grenoble Saint-Geoirs, où le passage de l'héliographe au pyranomètre a été effectué en 2009

Sur 2010 - 2024, l'insolation annuelle moyenne, mesurée avec la pyranomètre, est effectivement d'environ 5% supérieure à la normale 1981-2010 (mesurée quasi totalement avec l'héliographe)

Maintenant, ces environ 5% viennent-ils totalement du changement de matériel ? Pour être sûr, il aurait fallu mesurer l'insolation de 2010-2024 avec les 2 matériels et comparer ...

 

 

[Nick_Kyrgios]

A partir du sud 56 (Quiberon par exemple), l'ensoleillement est déjà fort sur le  littoral Montoir n'étant pas ay bord de la mer, je sens la différence entre Sainte Pazanne  et les Moutiers pour le soleil et les pluies estivales, Noirmoutier est aussi ensoleillé que les Sables et la Rochelle. Il y a des endroits localement plus chauds en fonction même de petits reliefs (Collines de 30m de haut, baies, îles), aux Moutiers le temps n'est pas le même tout le temps même à l'échelle du village ou dans les environs, il peut pleuvoir ou pas pour quelques mètres ou faire gris ou pas au bord de la mer sur un littoral avec des petites collines.

[Dionysos]

Le 28/01/2025 à 11:28, Nick_Kyrgios a dit :

2300h à peine moins que Perpignan et un peu plus que Carcassonne d'ailleurs

 

Sur 1991-2020, la normale de Perpignan-Rivesaltes est de 2456 h, il y a donc environ 150 h d'écart

Mais attention, cette normale a été mesurée avec l'héliographe, la station de Rivesaltes n'est passée au pyranomètre qu'en 2019 ...

L'écart d'ensoleillement entre Perpignan et le littoral du Centre-Ouest est surtout sensible d'octobre à mars, et il est maximal de novembre à janvier

Par exemple, sur 1991-2020, la normale de Perpignan en janvier est de 141 h, contre 91 h pour la Rochelle

 

Quant à Carcassonne, la station de  Salvaza est une station "méditerranéenne" un peu spéciale, elle est située à l'ouest de la ville, vraiment en limite de la zone de climat méditerranéen

Ce qui explique une normale d'insolation indigne des standards méditerranéens ...

 

 

[boubou07]

Il y a 16 heures, Dionysos a dit :

Quant à Carcassonne, la station de  Salvaza est une station "méditerranéenne" un peu spéciale, elle est située à l'ouest de la ville, vraiment en limite de la zone de climat méditerranéen

Ce qui explique une normale d'insolation indigne des standards méditerranéens ...

 

 

oui mais il y a aussi que l'Aude dans son ensemble est nettement moins ensoleillée que le Languedoc et surtout, que la Provence et CA.

pour bien connaitre le coin, les nuages bas sont très fréquents (épisodes de vent marin) et même en été, on n'a pas le plein soleil que l'on trouve

plus à l'est.

je pense que même chez moi, l'ensoleillement est plus important, mis à part une fine frange littorale, fortement soumise à la tramontane.

ce secteur entre le cap d'Agde et la plaine du Roussillon est tout de même climatiquement très particulier, avec le vent omniprésent (températures ressenties plus basses) les entrées maritimes très fréquentes et malgré ça, une sécheresse chronique (surtout ces derniers temps).

 

pour avoir fait un nombre incalculable de fois, et en toutes saisons, le trajet Carcassonne/Aubenas, je peux dire que dans la vallée de l'Aude, on a très souvent une météo différente du Languedoc et de la basse Ardèche, avec plus de vent et plus de nuages bas, pour un ressenti plus frais et moins lumineux.

(je précise qu'il y a des paysages magnifiques que j'adore et aussi de magnifiques journées ensoleillées, c'est pas la bassin parisien non plus )  

[Nick_Kyrgios]

Arica n'a pas un fort ensoleillement, malgré son énorme sécheresse (Mais brumeuse donc l'eau est là mais en trop faible densité). Les ricains qui nomment Seattle ville nuageuse je ris, surtout que là-bas beaucoup sont d'origine Irlandaise, Ecossaise, Anglaise, c'est sûr que comparé à Las Vegas.

Mais bon Perpignan comparé à Almeria ou Nice Vs Almeria.

En France, ) part près de la med et sur le littoral du CO qui fait aussi bien ou mieux que Seattle en soleil. Des photos de chez moi l'été 2014 pourtant moyen:

Modifié il y a 11 heures par Nick_Kyrgios

[Dionysos]

Le littoral du Centre-Ouest est bien ensoleillé par rapport à la moyenne nationale, c'est une évidence

 

Mais le côté "exceptionnel" de cet ensoleillement est à relativiser un peu, il me semble,  je m'explique ...

Le littoral du Centre-Ouest est surtout particulièrement privilégié lors des mois à jours longs

Qui plus est, le secteur est très plat, sans aucun masque

Enfin, la latitude "relativement" élevée permet, à cette saison, une durée de jour très légèrement plus longue que sur les bords de la Méditerranée

Tous ces paramètres permettent aux stations du secteur de faire vraiment "le plein" en cas de conditions anticycloniques estivales durables 

 

C'est assez instructif d'étudier l'ensoleillement de La Rochelle sur 2024, par exemple ...

En juin 2024 , La Rochelle totalise 278 h, ce qui est un ensoleillement remarquable sur ce mois de juin 2024, c'est même plus que Montpellier ! 

En fait, seules les stations de PACA ont fait mieux que le Centre-Ouest sur ce mois de juin 2024 particulièrement "pourri" à l'échelle du pays ...

Par contre, sur novembre - décembre 2024 , l'ensoleillement de La Rochelle est assez quelconque, pour ne pas dire médiocre ... (même s'il y a eu évidemment bien pire, notamment dans le Nord-Ouest ...)

Sur 2024, nombre de jours avec insolation <= 1 h  (*)

Montpellier 35

La Rochelle 70

Paris 120

A noter que 70, pour 2024, c'est une valeur "standard" dans la moitié sud non méditerranéenne du pays (par exemple , Toulouse et Grenoble sont dans les mêmes eaux)

 

(*) possible que je me sois trompé de 1 ou 2 unités dans mes décomptes, mais les ordres de grandeurs sont justes

 

Modifié il y a 11 heures par Dionysos

[Dionysos]

Pour compléter, voici ce que ça donne en nombre de jours avec insolation <= 1h sur 2024 :

Montpellier-Fréjorgues 35

Toulouse-Blagnac 68

La Rochelle-Aérodrome 70

Grenoble Saint-Geoirs 74

Paris Montsouris 120

Bon, évidemment, c'est une année parmi d'autres, je ne prétends pas que ça soit représentatif, il faudrait une moyenne sur 30 ans évidemment ...

Mais on voit, de manière surprenante qu'en 2024, La Rochelle a grosso modo 150 h de soleil de plus que Toulouse, mais Toulouse a tout petit peu moins de journées très sombres ...

Modifié il y a 4 heures par Dionysos