Prévisions stratosphériques à moyen & long terme

[_sb]

Il y a 19 heures, Turquoise_ExNico41 a dit :

L'incidence semble negligeable mais à long terme pourrait faciliter un hypothétique SSW et à très long terme favoriser une probabilité moins faible que d'ordinaire de vague de froid.

 

À ce niveau là, on n'est plus très loin de la certitude !!

Un sponsoring avec une marque de pneus hiver est à envisager !

[DoubleKnacki]

Il y a 21 heures, Turquoise_ExNico41 a dit :

Bonjour,

Un réchauffement stratosphérique non soudain et modéré pourrait avoir lieu affaiblissant très légèrement le vortex polaire. L'incidence semble negligeable mais à long terme pourrait faciliter un hypothétique SSW et à très long terme favoriser une probabilité moins faible que d'ordinaire de vague de froid.

 

Toi peu oublier ce petit réchauffement mineur, même mieux, brûler la carte, c'est sans réel intérêt. Pire encore, si on suit la simulation jusqu'au bout, il déplace quelque peu le VP et ça pourrait même avoir des conséquences bien contraires à ton hypothèse...

 

Sans aller trop loin dans ce type d'analyse plus que pointue, on peut dire simplement que la tropo va dorénavant se débrouiller toute seule, du moins pendant quelques temps avec visiblement une déconnection notable strato/tropo :

 

Modifié 22 novembre 2023 par DoubleKnacki

[Turquoise_ExNico41]

 

https://x.com/aallicheoff/status/1731028745497035137?s=20

[Mammatus56]

Vers un évènement stratosphérique notable d'ici début janvier? 

 

Changement notable pour un possible SSW majeur ce soir avec une moyenne qui baisse en terme de vents zonaux.

 

 

A suivre ces prochains jour si cela s'amenuise ou prends du galon.

Selon l'issue de cette perturbation du VPS (SSW mineur, majeur displacment ou split) il faudra voir si les répercussions se feront en tropo, puis les incidences sur notre bout de continent. 

 

 

Beaucoup de "si" mais c'est une cartouche à tirer pour affaiblir correctement la circulation zonale de nos latitudes, encore faut-t-il bien viser...

[DoubleKnacki]

Oui, il commence à y avoir quelques discussions à ce sujet, au travers de certains spécialistes sur tweeter, sans pour le moment en dire plus. Wait and see...

[alexpa73]

Il y a 15 heures, Mammatus56 a dit :

Selon l'issue de cette perturbation du VPS (SSW mineur, majeur displacment ou split) il faudra voir si les répercussions se feront en tropo, puis les incidences sur notre bout de continent. 

Comprend pas, ni les commentaires ni la carte. Ca donnerait quoi comme temps ? 

J'ai jamais été passionnés de prévisions long termes donc je n'ai pas les notions, mais à vous lire ça semble remarquable ^^

[Mammatus56]

il y a 19 minutes, alexpa73 a dit :

Comprend pas, ni les commentaires ni la carte. Ca donnerait quoi comme temps ? 

J'ai jamais été passionnés de prévisions long termes donc je n'ai pas les notions, mais à vous lire ça semble remarquable ^^

 

Il s'agit de l'état du vortex polaire stratosphérique, en général chaque hiver on y jette un œil quand on ne voit pas de situations hivernales à TLT...

En fin d'année il est modélisé depuis plusieurs runs, une possibilité de SSW (Sudden Stratospheric Warming) Réchauffement soudain de la stratosphère. Cela augure un affaiblissement des vents zonaux d'ouest en est, voire inversement (est->ouest) de ceux-ci dans de rares cas (SSW majeur/split).

S'en suit les répercussions possibles en troposphère, qui, si elles ont lieu ne favorisent pas forcément du froid chez nous, mais ont le mérite de perturber la compacité du vortex troposphérique et potentiellement nous sortir de conditions mornes et durables.

 

Les incidences pour la France ont fait l'objet de moultes discussions sur le forum à ce propos, que ne n'ai pas le temps de chercher actuellement...

 

Affaire à suivre

[Lilou71]

Concernant le SSW, l'ensemble IFS et GEM sont très favorables à un renversement des vents zonaux.. l'ensemble GEFS est + réticent.. Voyons cela :

l'ensemble IFS (cep) démontre que 71% de ses membres ( soit 36 sur 51 ) au 00z montre un renversement des vents zonaux, la moyenne démontre ce renversement des vents vers l'Est au pôle Nord vers le 7 janvier ... Ci-dessous en illustration :

 

L'ensemble canadien ( GEM) lui est à sens unique et unanime avec les 20 scénarii de son ensemble favorable à un renversement des vents :

 

Pour finir l'ensemble GEFS est assez réticent lui avec "seulement" 10 membres sur 31 favorable au renversement des vents

 

 

 

[Gregg75019]

Il y a 2 heures, Lilou71 a dit :

Concernant le SSW, l'ensemble IFS et GEM sont très favorables à un renversement des vents zonaux.. l'ensemble GEFS est + réticent.. Voyons cela :

l'ensemble IFS (cep) démontre que 71% de ses membres ( soit 36 sur 51 ) au 00z montre un renversement des vents zonaux, la moyenne démontre ce renversement des vents vers l'Est au pôle Nord vers le 7 janvier ... Ci-dessous en illustration :

 

L'ensemble canadien ( GEM) lui est à sens unique et unanime avec les 20 scénarii de son ensemble favorable à un renversement des vents :

 

Pour finir l'ensemble GEFS est assez réticent lui avec "seulement" 10 membres sur 31 favorable au renversement des vents

 

 

 

Ce qui signifie? Desolé je suis novice la dedans et j'aimerai comprendre ce que tout cela veut dire. Merci pour tes explications

je n'aime pas rester C... longtemps

[bernardt60]

il y a 47 minutes, Gregg75019 a dit :

Ce qui signifie? Desolé je suis novice la dedans et j'aimerai comprendre ce que tout cela veut dire. Merci pour tes explications

je n'aime pas rester C... longtemps

Je ne peux que te conseiller de lire le premier post de ce topic très pédagogique de TreizeVents :

 

 

[Turquoise_ExNico41]

Bonsoir,

Est-ce que cela peut avoir une incidence sur la couche d'ozone?

Merci de votre retour.

[DoubleKnacki]

Cela ne paye pas de mine à 10hPa, du moins chez GFS avec plutôt visiblement un displacement event à venir avec un certain érodage du VPS mais certainement pas de splitting event, mais malgré ça, ça réagit cependant assez nettement avec un renversement de la composante zonale très probable dans une majorité de scénarios, du moins chez ECMWF :

 

 

Et l'on voit pour le moment, une propagation effective de la NAM- vers le bas même chez GFS, dans un contexte qui ne demande de toute manière pas beaucoup d'efforts pour que ce soit le cas avec une télé déconnexion strato/tropo effective déjà présente avant ce possible évènement :

 

 

Difficile de dire ce que ça donnera dans les projections, même il n'est pas déraisonnable de dire que si ça continu ainsi, que forcément au bout d'un moment, ça va se voir dans les projections simulées par la plupart de nos modèle, dans le moyen et long terme.

 

Les spécialistes de la strato semblent assez optimistes avec pour eux un très probable SSW majeur autour du 05/01. Après, quelle répercussion cela aura pas chez nous, sur l'Europe de l'Ouest, rien n'est moins sûr, il est bon de le rappeler. Un SSW n'est pas forcément gage de vague de froid...

Modifié 27 décembre 2023 par DoubleKnacki

[déod88]

il y a 15 minutes, DoubleKnacki a dit :

Cela ne paye pas de mine à 10hPa, du moins chez GFS avec plutôt visiblement un displacement event à venir avec un certain érodage du VPS mais certainement pas de splitting event, mais malgré ça, ça réagit cependant assez nettement avec un renversement de la composante zonale très probable dans une majorité de scénarios, du moins chez ECMWF :

 

 

Et l'on voit pour le moment, une propagation effective de la NAM- vers le bas même chez GFS, dans un contexte qui ne demande de toute manière pas beaucoup d'efforts pour que ce soit le cas avec une télé déconnexion strato/tropo effective déjà présente avant ce possible évènement :

 

 

Difficile de dire ce que ça donnera dans les projections, même il n'est pas déraisonnable de dire que si ça continu ainsi, que forcément au bout d'un moment, ça va se voir dans les projections simulées par la plupart de nos modèle, dans le moyen et long terme.

 

Les spécialistes de la strato semblent assez optimistes avec pour eux un très probable SSW majeur autour du 05/01...

Bonjour, te serait il possible de faire un petit "tuto" d'explication pour ce tableau "notherm annular modex" qu'on voit souvent ici ?jcar perso je n 'y comprend rien..🙄🙄

[Mammatus56]

Clap de fin pour un potentiel renversement des vents Zonaux. Encore une belle exacerbation numérique. Je doute d'un retour un arrière. Vers un SSW mineur, presque majeur mais qui a moins de chance de venir pertuber l'étage inférieur. 

 

 

[Sky blue]

Effectivement, aucun split en vue sous 10 jours avec GFS et GEFS. Un déplacement du VP qui pourrait bien renforcer le Zonal troposphérique au moins dans un premier temps. ??? Evolution des flux de chaleur et phase descendante à suivre cependant courant janvier. C'est parfois long à prendre un SSW et le réchauffement majeur n'est pas garantie à tous les coups non plus.!!!

 

Sinon, je rajoute un excellent fil X sur le sujet SSW.

https://x.com/actus_meteo/status/1739334919690584534?s=20

Modifié 28 décembre 2023 par Sky blue

[Sky blue]

Le 27/12/2023 à 10:56, déod88 a dit :

Bonjour, te serait il possible de faire un petit "tuto" d'explication pour ce tableau "notherm annular modex" qu'on voit souvent ici ?jcar perso je n 'y comprend rien..🙄🙄

Le NAM, c'est l'AO stratosphérique pour faire simple.

[DoubleKnacki]

Bien que l'occurrence d'un SSW majeur avec renversement de la composante zonale, puisse avoir pris un coup dans l'ail en même pas 24h, rien n'indique que les prochaines mises à jour ne seront pas " soudainement " à nouveau plus favorables, avec dans tous les cas, un ralentissement probable des vents d'ouest à prévoir, dans un contexte de couplage strato/tropo qui hors erreur de ma part, n'a même pas besoin réellement de l'intervention d'un SSW, dans la mesure ou le VPS sera visiblement en janvier, loin d'incruster en profondeur son influence. C'est d'ailleurs un peu ce qui est discuté via certains spécialistes sur X, bien que pas tous totalement en accord sur ce sujet-là.

 

Chose intéressante, c'est une sorte de scission en fin d'échéance du tourbillon principal en deux cellules bien distinctes, ceci à très long terme :

 

 

Je ne suis pas suffisamment spécialiste pour en connaître la cause et les conséquences, mais c'est à suivre. L'étage inférieur va être déjà en partie perturbé, sans même l'intervention/l'influence d'un éventuel SSW @Mammatus56 :

 

Modifié 28 décembre 2023 par DoubleKnacki

[Sky blue]

Oui, AO en position neutre actuellement, mais avec tendance logiquement vers le négatif via le SSW. On note que le VP (10 hPa) n'est déjà pas bien solide avant même le réchauffement. De plus, cette QBO d'Est présente à tous les étages n'est pas favorable au Vortex Polaire fort sur la durée.!!!

 

Modifié 28 décembre 2023 par Sky blue

[ggdu19]

Il y a 4 heures, DoubleKnacki a dit :

Bien que l'occurrence d'un SSW majeur avec renversement de la composante zonale, puisse avoir pris un coup dans l'ail en même pas 24h, rien n'indique que les prochaines mises à jour ne seront pas " soudainement " à nouveau plus favorables, avec dans tous les cas, un ralentissement probable des vents d'ouest à prévoir, dans un contexte de couplage strato/tropo qui hors erreur de ma part, n'a même pas besoin réellement de l'intervention d'un SSW, dans la mesure ou le VPS sera visiblement en janvier, loin d'incruster en profondeur son influence. C'est d'ailleurs un peu ce qui est discuté via certains spécialistes sur X, bien que pas tous totalement en accord sur ce sujet-là.

 

Chose intéressante, c'est une sorte de scission en fin d'échéance du tourbillon principal en deux cellules bien distinctes, ceci à très long terme :

 

 

Je ne suis pas suffisamment spécialiste pour en connaître la cause et les conséquences, mais c'est à suivre. @Mammatus56

Pour les 2 cellules ça correspondrait à ce qu'on voit en toute fin d'échéance à 10hpa avec un gros morceaux de vortex polaire avec un petit bout

 

Modifié 28 décembre 2023 par ggdu19

[Sky blue]

Le 25/12/2023 à 23:24, Turquoise_ExNico41 a dit :

Bonsoir,

Est-ce que cela peut avoir une incidence sur la couche d'ozone?

Merci de votre retour.

Le trou dans la couche d’ozone de 2023, important et persistant, se referme | Copernic (copernicus.eu)

[DoubleKnacki]

Pour tenter de résumer au mieux et simplement, les choses à venir et faire quelques rappels dans les formes, pour nos quelques lecteurs néophytes sur le sujet, qui passeraient par là (et je considère moi-même que je suis loin d'être un spécialiste), il ne faut pas oublier qu'un SSW majeur, même très intense, que ce soit sous forme d'un split ou d'un déplacement du VPS, n'est pas à tous les coups gage de certitude, concernant la survenue d'un temps froid, voire d'une véritable vague de froid tant rêvée, sur l'Europe de l'Ouest et évidemment, jusqu'à chez nous.

Je dirais qu'un SSW est pour moi plutôt une sorte " d'appui " (voire un éventuel joker) qui peut, si le contexte le permets, si la propagation vers la troposphère est effective, selon un bon alignement des planètes, une évolution favorable et sans grains de sable dans la mécanique, peut permettre " parfois " de parvenir favoriser à terme et via une mécanique qui devrait être " bien huilée " une synoptique favorable du moins, aux échanges méridiens, via la propagation avec beaucoup plus d'aisance qu'à l'accoutumée, des hautes pressions vers les latitudes polaires. Mais rien ne dit qu'à chaque fois, nous serons forcément bien placés et il suffit d'aller chercher dans le passé, pour se remémorer certaines déconvenues mémorables, en la matière.

Aussi, à l'inverse, et il est bon de le rappeler, ce n'est donc pas parce qu'il n'y a pas de SSW majeur au sein de la saison hivernale, qu'il faut plier bagage et enterrer directement le reste de l'hiver, comme si ce type d'évènement était le seul acteur, qui devait forcément être tout le temps sur le devant de la scène, pour nous plonger dans des conditions hivernales. La troposphère peut par exemple très bien se débrouiller toute seule, tandis que comme pour ce mois de janvier qui arrive à grand pas, un VPS finalement affaibli et / ou avec une influence limitée jusqu'aux plus bas étages de l'atmosphère, peut amplement suffire à faire " une place " à une phase ondulatoire notable dans le flux et plus si affinité, allant jusqu'à de belles propagations des hautes pressions vers les hautes latitudes. Si on y rajoute en partie la MJO qui a aussi sa part de responsabilité et la fameuse QBO (que Philippe a eu bon de faire mention), il y a tellement de causes et de paramètres pouvant rentrer en interaction et changer la donne etc, qu'on arrive toujours à une limite dans l'anticipation, avec d'innombrables variables et de possibilités.

Modifié 28 décembre 2023 par DoubleKnacki

[Sky blue]

Effectivement Jérôme, tu fais bien de le rappeler, la Troposphère se débrouille bien toute seule en hiver. D'ailleurs, la dernière VDF continentale de février 2012 n'est pas liée à un SSW mais bien à un forçage troposphérique. 

[DoubleKnacki]

Il y a 1 heure, Sky blue a dit :

Effectivement Jérôme, tu fais bien de le rappeler, la Troposphère se débrouille bien toute seule en hiver. D'ailleurs, la dernière VDF continentale de février 2012 n'est pas liée à un SSW mais bien à un forçage troposphérique. 

 

Oui en effet, via une belle phase 7 de la MJO si mes souvenirs sont bons. Il y avait quand même eu par contre une certaine érosion du VPS courant janvier 2012 avec un réchauffement modéré (avec déplacement du VPS ?), mais non majeur effectivement, qui avait je crois quand même favorisé un ralentissement de la composante zonale, hors erreur de ma part.

D'ailleurs, dans cette excellente vidéo pédagogique de MF proposée il y a quelques années de cela sur le VPS et les SSW que je vais poster en-dessous, il y a eu une " petite coquille " de la part du prévisionniste en question, sur le fait qu'il fait mention d'un SSW en fin de vidéo, pour cette fameuse VDF de février 2012. Mais on l'excuse totalement, il est vrai que ça n'était vraiment pas loin d'être le cas...

 

 

Modifié 29 décembre 2023 par DoubleKnacki

[Sky blue]

Oui, le sujet avait été expliqué longuement par Paix à l'époque. 👍 Mais des souvenirs que j'en ai, le VP avait été attaqué et fragilisé au préalable de la VDF.!!!

Modifié 29 décembre 2023 par Sky blue

[Jack75]

il y a 6 minutes, Sky blue a dit :

le VP avait été attaqué et fragilisé au préalable de la VDF.!!!

Ce n'est pas le mécanisme le plus fréquent ? Destructuration du VP puis blocage quelque part jusqu'aux moyennes latitudes.