DoubleKnacki Posté(e) 29 décembre 2023 Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Partager Posté(e) 29 décembre 2023 (modifié) Ce qui me fait un peu peur dans les dernières mises à jour, c'est maintenant le comportement de la NAM vue finalement virer vers le positif en troposphère, en même temps que ce futur SSW probablement mineur et on sait combien, un SSW mineur, peut favoriser l'effet inverse, en venant casser une nouvelle dynamique, avec une rapide reprise d'une NAO+ et un renforcement du VP (pouvant se faire dans le mois de janvier), même si pas mal de projections suggèrent pour le moment plutôt une belle NAO-. Si on y ajoute à cela, des phases 2/3 actives de la MJO à venir (même si il y a toujours un temps de latence pour ses effets), comment dire que si une belle dorsale parvient à se hisser dans ce relatif affaiblissement du flux zonal à venir, vers les hautes latitudes, il ne va pas falloir qu'elle se loupe à mon sens, car ça pourrait très vite se refermer derrière. Si la mécanique prends cependant, on peut tout à fait se retrouver avec une synoptique hivernale sur l'Europe de l'Ouest digne de ce nom, mais je n'aime pas trop la tournure que prenne vraiment ces indices. Je doute pour ma part et ça n'engage que moi, que si une parenthèse plus hivernale venait à pointer le bout de son nez, qu'elle perdure très longtemps. C'est sans doute simpliste comme raisonnement, mais ça fonctionne malheureusement assez souvent. Ceci n'est qu'une hypothèse, pas une certitude. Modifié 29 décembre 2023 par DoubleKnacki 4 1 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 30 décembre 2023 Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 30 décembre 2023 (modifié) J'ai l'impression que les dernières sorties rehausse légèrement l'intensité du SSW avec même temporaire une température positive à 10hpa Modifié 30 décembre 2023 par ggdu19 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DoubleKnacki Posté(e) 1 janvier Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Partager Posté(e) 1 janvier Bonjour et, bonne année ! Au dernier pointage, c'est nettement plus engageant sur la question du couplage strato/tropo avec une anomalie de NAM- affectant amplement la troposphère. Donc SSW mineur ou pas, finalement, on va sans doute avoir et garder un VPS en strato bien affaibli, avec pas mal d'ingrédients intéressants pour garder un VP chahuté en tropo et les projections actuelles issues de nos modèles à moyen et long terme trahissent totalement le fait que ça pourrait être assez engageant, hivernophilement parlant. J'ai sans doute été visiblement un peu trop pessimiste dans mon précédant message. 7 1 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DoubleKnacki Posté(e) 5 janvier Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Partager Posté(e) 5 janvier (modifié) Assez impressionnant cette NAM- marquée et durable de la haute stratosphère aux plus bas étages de la troposphère 😲 ! Il y a clairement bien un contexte très favorable à une connexion franche entre la strato et la tropo, même si je ne suis pas du tout assez calé dans le domaine pour en comprendre réellement les causes. Certains spécialiste sur X parlent d'un effet dû à El Nino. En tout cas, nullement besoin de SSW majeur en tout cas, ça c'est certain ! La composante des vents zonaux de la basse tropo à la stratosphère, même en allant plus loin dans les échéances, bien que présente, se montre bien faible et ralentie sur la durée notamment à la référence du 60ème // : Hors changement à venir et dans ce cas de figure, même si ces paramètres ne font pas " tout ", je vois mal un VP troposphérique reprendre soudainement le dessus, se renforcer et verrouiller les latitudes polaires comme par magie. Tout ça c'est très engageant ! Modifié 5 janvier par DoubleKnacki 18 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
maxicobra Posté(e) 6 janvier Saint Valery en Caux (côte 76) Partager Posté(e) 6 janvier En tout cas, le VPS s'en se faire trop attaquer une nouvelle fois, ne semble pas vouloir retrouver une place normale sur le pôle Nord. Qu'est ce à dire? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 6 janvier Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 6 janvier Il y a 4 heures, maxicobra a dit : En tout cas, le VPS s'en se faire trop attaquer une nouvelle fois, ne semble pas vouloir retrouver une place normale sur le pôle Nord. Qu'est ce à dire? Peut-être parce que c'est plutôt l'inverse 😉 Le VPS est continuellement attaqué depuis fin décembre et ce n'est pas vu changer sur les modélisations. Alors oui, ce sont des SSW mineurs même si celui en cours et presque proche d'un majeur mais il n'empêche que la haut ça ce fait bien chahuter. Du coup dans ces conditions, il est difficile pour le VPS d'être à nouveau concentrer au niveau du pôle. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
maxicobra Posté(e) 6 janvier Saint Valery en Caux (côte 76) Partager Posté(e) 6 janvier il y a 33 minutes, ggdu19 a dit : Peut-être parce que c'est plutôt l'inverse 😉 Le VPS est continuellement attaqué depuis fin décembre et ce n'est pas vu changer sur les modélisations. Alors oui, ce sont des SSW mineurs même si celui en cours et presque proche d'un majeur mais il n'empêche que la haut ça ce fait bien chahuter. Du coup dans ces conditions, il est difficile pour le VPS d'être à nouveau concentrer au niveau du pôle. Tout à fait. C'est ce que je pensais. J'ai hâte de voir les conséquences en tropo à l'échelle hémisphérique dans 15 jours. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kyrion Posté(e) 7 janvier Saint-Nizier du Moucherotte (Vercors) - 1170m Partager Posté(e) 7 janvier Le 05/01/2024 à 15:59, DoubleKnacki a dit : Assez impressionnant cette NAM- marquée et durable de la haute stratosphère aux plus bas étages de la troposphère 😲 ! Il y a clairement bien un contexte très favorable à une connexion franche entre la strato et la tropo, même si je ne suis pas du tout assez calé dans le domaine pour en comprendre réellement les causes. Certains spécialiste sur X parlent d'un effet dû à El Nino. En tout cas, nullement besoin de SSW majeur en tout cas, ça c'est certain ! La composante des vents zonaux de la basse tropo à la stratosphère, même en allant plus loin dans les échéances, bien que présente, se montre bien faible et ralentie sur la durée notamment à la référence du 60ème // : Hors changement à venir et dans ce cas de figure, même si ces paramètres ne font pas " tout ", je vois mal un VP troposphérique reprendre soudainement le dessus, se renforcer et verrouiller les latitudes polaires comme par magie. Tout ça c'est très engageant ! Je ne m'y connais pas du tout en strato mais j'ai l'impression qu'en tropo le VP est en train de le contrepied de ces projections avec une reconstitution visible à très long terme sur les différents ensemble à disposition. Curieux de voir si on va conserver ces prochains jours cette "désynchronisation". 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mammatus56 Posté(e) 7 janvier Genève (Suisse) 420m - Vacheresse (74) 800m Partager Posté(e) 7 janvier il y a 23 minutes, Kyrion a dit : reconstitution visible à très long terme sur les différents ensemble à disposition. Effectivement, à voir au fil des réactus les possibles couplages/forcages et flux de chaleur. Car avec ça: (oui un run à échéance déraisonnable) mais c'est ce que les ensembles montrent, même lissés). Il va être compliqué de bien s'en sortir. De plus le VPS semble bien se réveiller sur février tout en restant proche de la moyenne: La cerise sur le gâteau avec un régime NAO+ vu en hausse, de quoi peut-être entretenir la vélocité générale à tous les étages: Vers une fin d'hiver pliée si cela se produit? 2 10 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jack75 Posté(e) 7 janvier Gentilly Partager Posté(e) 7 janvier Une longue séquence à composante océanique avec quelques faibles ondulations est envisageable mais de là à dire que l'hiver est plié, je ne m'y risquerais pas. 2 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Run999H Posté(e) 7 janvier Bègles Partager Posté(e) 7 janvier (modifié) il y a 25 minutes, Mammatus56 a dit : Effectivement, à voir au fil des réactus les possibles couplages/forcages et flux de chaleur. Car avec ça: (oui un run à échéance déraisonnable) mais c'est ce que les ensembles montrent, même lissés). Il va être compliqué de bien s'en sortir. De plus le VPS semble bien se réveiller sur février tout en restant proche de la moyenne: La cerise sur le gâteau avec un régime NAO+ vu en hausse, de quoi peut-être entretenir la vélocité générale à tous les étages: Vers une fin d'hiver pliée si cela se produit? Tes propos sont toujours très orientés et pas forcément vers une majorité. Bêtement, ton digramme des vents zonaux à 10hpa, ne dit pas grand chose tellement il s’éclate à partir du 20/01. Quant à la NAO+ tu as du bien constater qu’à compter de fin janvier ça n’est finalement pas elle la grande gagnante pour l’instant. Les modèles sont à interpréter de façon objective. Il y a des périodes de convergences, divergences de type de régime et des fiabilités qui oscillent d’un moment à un autre. Là de ce que tu nous montres je suis désolé mais il n’y a pas grand chose à interpréter tout simplement. Quant à ta carte d’une vue hémisphérique lissée, elle ne vaut tout simplement rien à 384h. Un ensembliste lissé a une telle échéance va plus ramener sa moyenne sur un schéma climatique que météorologique. C’est de la logique numérique pour le coup. Modifié 7 janvier par Run999H 9 11 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sky blue Posté(e) 7 janvier Lyonnais et Jura en été. Partager Posté(e) 7 janvier (modifié) D'autant que nous restons dans un VP faible actuellement (U=20m/s au mieux) encore en baisse vers le 15/01 (U=10m/s), la remontée du vent Zonal prévue au dessus de la moyenne fin Janvier étant très éclatée et donc peu fiable à ce jour. Je pense également que le Nino affaiblit l'Arctique et favorise des échanges de chaleur entre la troposphère et la stratosphère. (AO et NAM) Modifié 7 janvier par Sky blue 3 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Barth61 Posté(e) 7 janvier Cherbourg-L'aigle Partager Posté(e) 7 janvier Il y a 5 heures, Jack75 a dit : Une longue séquence à composante océanique avec quelques faibles ondulations est envisageable mais de là à dire que l'hiver est plié, je ne m'y risquerais pas. Les propos de Run999h, s'applique bien à toi Jack75. Je ne sais pas ce que ça donne côté NAM @DoubleKnacki d'ailleurs ? Il y aura forcément, à un moment ou un autre, un flux d'ouest après ce blocage, pour "nettoyage". Cela à toujours été, et cela restera ainsi. 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DoubleKnacki Posté(e) 7 janvier Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Partager Posté(e) 7 janvier (modifié) il y a 40 minutes, Barth61 a dit : Les propos de Run999h, s'applique bien à toi Jack75. Je ne sais pas ce que ça donne côté NAM @DoubleKnacki d'ailleurs ? Il y aura forcément, à un moment ou un autre, un flux d'ouest après ce blocage, pour "nettoyage". Cela à toujours été, et cela restera ainsi. A prendre avec du recul, mais dans l'ensemble, selon le modèle GFS, la NAM- resterait dans le négatif au moins jusqu'au 20/01, ce qui ne peut pas exclure que ce soit rallongé ou diminué dans la durée : La composante zonale au 60éme// devrait rester vraiment affaiblie entre le 15 et le 20/01 vu que ça risque frôler le 0m/s à 10 hPa. Je trouve que cela transparaît bien dans la plupart des projections avec des latitudes polaires et une partie du Groenland en proient à des salves de HTP au moins jusqu'au 15 ou 20/01. Après : " ? ". Modifié 7 janvier par DoubleKnacki 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
flocon86 Posté(e) 7 janvier Châtellerault(86) Partager Posté(e) 7 janvier Il y a 5 heures, Run999H a dit : Tes propos sont toujours très orientés et pas forcément vers une majorité. Bêtement, ton digramme des vents zonaux à 10hpa, ne dit pas grand chose tellement il s’éclate à partir du 20/01. Quant à la NAO+ tu as du bien constater qu’à compter de fin janvier ça n’est finalement pas elle la grande gagnante pour l’instant. Les modèles sont à interpréter de façon objective. Il y a des périodes de convergences, divergences de type de régime et des fiabilités qui oscillent d’un moment à un autre. Là de ce que tu nous montres je suis désolé mais il n’y a pas grand chose à interpréter tout simplement. Quant à ta carte d’une vue hémisphérique lissée, elle ne vaut tout simplement rien à 384h. Un ensembliste lissé a une telle échéance va plus ramener sa moyenne sur un schéma climatique que météorologique. C’est de la logique numérique pour le coup. Run, il fait que ça l hiver dernier, et ça recommence cette année 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sky blue Posté(e) 7 janvier Lyonnais et Jura en été. Partager Posté(e) 7 janvier Sans oublier le couplage QBO Est et Nino = Vortex Polaire faible structurellement sur la durée. 4 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ggdu19 Posté(e) 7 janvier Troche - Altitude 410m / Lagrand - Altitude 600m Partager Posté(e) 7 janvier Ça fait quelques sorties qu'on dirait que le VPS est limite scindé en deux quand même mais au final, on revient sur un bloc plus compact... 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sky blue Posté(e) 8 janvier Lyonnais et Jura en été. Partager Posté(e) 8 janvier A J+10, on note 2 lobes de Vortex, 1 sur l'Europe et 1 sur AM Nord, ce n'est pas un split pour autant à ce jour. Mais le réchauffement mineur en qualification (car non renversement du vent Zonal) entretien un Vortex faible sur la durée +QBO et Niño évoqué plus haut. 2 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sky blue Posté(e) 9 janvier Lyonnais et Jura en été. Partager Posté(e) 9 janvier (modifié) De plus, le nouveau SSW prévu vers 15-20Janvier pourrait s'annoncer majeur si renversement du vent Zonal, un peu furtif mais sur un VP faible structurellement ca peut le faire. La MJO pourrait aider par le bas et les ondes de Rossby. Ogive chaude par le haut (SSW), pilonnage par le bas (MJO), le Vortex va souffrir, reste le temps sensible sur le plancher des vaches chez nous.??? Modifié 9 janvier par Sky blue 9 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Meteo411 Posté(e) 10 janvier Tours Partager Posté(e) 10 janvier Le vortex polaire risque de devenir très faiblard et attaqué dans tous les sens à tel point qu'il risque d'y rester que des miettes. Je ne suis pas assez connaisseur dans le domaine pour savoir qu'elles seraient les conséquences sur notre petit bout de pays. En tout cas je ne crois pas à une circulation vigoureuse d'un flux d'ouest... 4 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DoubleKnacki Posté(e) 10 janvier Nastringues (24) & Tercis-les-Bains (40) Partager Posté(e) 10 janvier (modifié) C'est le moins que l'on puisse dire ! Depuis que je consulte ce site et la NAM, c'est la première fois en hiver que je vois de telles valeurs durables et négatives : J'ai vraiment beaucoup de mal à voir le retour d'un courant zonal marqué et d'un VP troposphérique se reconstituant sur la durée personnellement, même si cet indice ne fait clairement pas tout... Modifié 10 janvier par DoubleKnacki 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
matthunder Posté(e) 10 janvier Ouest de la Charente Partager Posté(e) 10 janvier CFS Daily ( à ne pas prendre au pied de la lettre) entrevoit régulièrement depuis plusieurs jours des descentes polaire ou passage en flux d'est sur la France pour la première quinzaine de février. Je pense qu'on peut espérer des nouvelles tentatives hivernale avant mars avec le VPS affaiblie 1 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sky blue Posté(e) 10 janvier Lyonnais et Jura en été. Partager Posté(e) 10 janvier Il y a 1 heure, DoubleKnacki a dit : C'est le moins que l'on puisse dire ! Depuis que je consulte ce site et la NAM, c'est la première fois en hiver que je vois de telles valeurs durables et négatives : J'ai vraiment beaucoup de mal à voir le retour d'un courant zonal marqué et d'un VP troposphérique se reconstituant sur la durée personnellement, même si cet indice ne fait clairement pas tout... L'AO est prévue négative jusqu'au Printemps. 1 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
maxicobra Posté(e) 10 janvier Saint Valery en Caux (côte 76) Partager Posté(e) 10 janvier (modifié) On ira pas tout simplement dans un Split event? Modifié 10 janvier par maxicobra Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
maxicobra Posté(e) 11 janvier Saint Valery en Caux (côte 76) Partager Posté(e) 11 janvier A une échéance raisonnable, un réchauffement mineur apparait, alors que ce n'était pas franchement le cas il y a quelque jour à cette échéance: Et pour après, on retrouve des cartes qui se rapprochent de ça dorénavant: Mais où est donc (or ni car) le VPS? Si ces cartes deviennent réalité, et qu'il ne se passe rien pour nous, je ne regarderai plus jamais ces cartes 😁 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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