Du 23 novembre au 29 novembre 2015, prévisions météo semaine 48

[sebinnis]

Quelles suites donner à la première offensive hivernale de cette saison froide ? Sera-t-elle éphémère ou durable ?

selon moi, un flou total plane : flux continental ? retour d'une relative douceur anticyclonique ? ou alors des ondulations atlantiques ? Les runs se suivent mais ne se ressemblent pas du tout. Notre pays sera vraisemblablement au carrefour de plusieurs influences, c'est un véritable casse-tête pour les modèles, qui je pense est lié au fait qu'ils appréhendent mal l'impact d'une couverture neigeuse (hypothèse probable sur l'est) et la résistance du froid, qui est difficile à déloger lorsqu'il s'est installé.

A vos claviers.

[-Tom-]

Pour GFS la dorsale anticyclonique finirait par s'écraser sur nous en bloquant au passage l'air froid qui se sera écoulé du pôle précédemment.

[pablo25]

salut Tom, tu as l'anti thèse sur cep /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> avec incursion de dépression en flux NO qui maintient l'AA plus à l'ouest... mon fameux toboggan serait il de retour??? hihihi

Il faut d'abord voir ce qu'il se passe ce we avec cette première descente polaire avec probablement des dépressions secondaires à attendre? Bref, ça peut perdurer si les ondulations s'enchainent .

Intéressant tout ça, déjà que les plaines du NE peuvent se réveiller lundi matin avec de la neige au sol? à suivre....

[bruno50]

Pour les réglages on va attendre un moment ; quand on voit les données brutes WRF/IC nous sortir tranquille sur Angers des averses de neiges avec 7 à 10° de tx les 20 et 21 novembre et sans atteindre la gelée nocturne...Mais en revanche, dans les montagnes de l'Est, une certaine fébrilité et un possible soulagement sont de mise.

[ggdu19]

Oui,en effet les premières neiges pourraient faire leurs apparitions. Pourquoi pas une petite couche des les premières hauteurs du massif central? Il faudra voir comment ça ce goupille par la suite /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[MP84120]

hmmmmm, j'aime assez, pourvu que ça se confirme! On serait pas loin de la neige ici

C'est bon de rêver...

[Invité]

Les modélisations s’avèrent tout de même de plus en plus impressionnantes au fil des runs, avec des diagrammes en chute constante partout. Sans atteindre la synoptique de fin novembre 2010, là je ne vois pas ce que cela peut-être à part un GA faisant office de gros blocage atlantique :

Le drainage polaire serait assez conséquent pour la période de l'année, mais certainement pas exceptionnel, avec du -4 à -8°c à 850 hpa, ce qui est clairement hivernal.

Il faudra alors espérer par la suite, que des anomalies basses s'écoulent suffisamment rapidement et avec conséquence, sur le côté orientale du toboggan anticyclonique, pour éviter que " cette montagne de bave " ne s'écroule sur le pays en AF, histoire de ne pas se retrouver de nouveau sous la dominance des HP, surtout que le ZO ne risque pas gagner la partie de si tôt, à moins de venir avec un bulldozer géant...

Au moins que cette épisode possible (probable) puisse être utile, en venant bien blanchir nos montagnes, apporter nos premières fortes gelées généralisées, donner un peu d'eau au sol et pourquoi pas, faire le cadeau de quelques neiges dans certaines régions...

[passionné d'orage]

Bonjour,

Cela pourrait être temporaire, en effet, autour du 25 Novembre, l'activité dépressionnaire pourrait reprendre plus haut en latitude, du coup, l'anticyclone pourrait s'écraser sur la France. Pour l'instant, il en ressort d'une simple ondulation du flux. A suivre les prochaines modélisations des différents modèles aux cours des prochains jours.

[cédric du Lot]

Oui c'est un peu la différence avec le run de minuit,sur le 6z c'est la même cyclo qui produit l'élévation du dôme de HTP vers le Groêland et son écrasement assez rapide par la suite lorsqu'elle se fait reprendre dans la circulation zonale en retrouvant un peu de carburant.

A cette heure et par rapport a l'échéance cela reste encore anecdotique.

Comme le dit jérôme il faut encore préciser le degré d'infiltration des BP orientales,un isolement en méditerranée étant bien sur l'idéal.

[Run999H]

Dans cette synoptique, une ondulation probable mais un retour des HP tout autant probable gardant l'air froid en surface sur le pays. Le diagramme des températures pourrait remonter à partir du moment où les anomalies auront terminé de traverser le pays mais au sol, le caractère hivernal pourrait s'affirmer un peu plus avec froid et humidité plaqués au sol. Comme dit plus haut, la machine hivernale est en marche sans être exceptionnelle. C'est déjà ça de pris histoire de faire baisser un peu les excédents de cette première partie de novembre. Pour un épisode neigeux, il y aura certainement quelques chanceux qui se trouveront bien placés à l'arrière d'une anomalie mais il faudra voir cela sur le court terme et surtout vrai pour les régions de l'est et du nord. Sur l'ouest, les HP ne seront jamais bien loin pour largement amoindrir le risque hormis si une anomalie se creuse dans le flux de nord. Là encore, c'est de la prévision fine qui se fera au dernier moment. Retenons juste le potentiel hivernal intact sur nos modèles avec en prime un possible fort coup de vent vendredi qui sera le maître de cérémonie pour la suite d'ailleurs...

[ggdu19]

LCM évoque un risque bien présent de neige à assez basse altitude à partir de dimanche. La chute des températures seraient exceptionnelle par rapport à ce week-end. Une chose est sur, nous allons vers un changement de temps radical. Reste à savoir combien de temps tout ça durera et l'intensité /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Bruno76]

Les chutes de neige efficaces en montagne sont dans une tranche de 1500m en moyenne, au-dessus de la LPN. S'il neige à 1000m, au-dessus de 2500 (surtout dans le front froid, quand le gradient de température est plus fort), il fait -8 et donc les chutes de neige sont plus faible (surtout très aérées). C'est de la poudre qui ne tient pas sur les crêtes, qui se fait transporter dans un trou, puis un autre quand le vent tourne à l'Est à l'arrière. Et au-dessous de -12°C, la neige ne se forme plus, c'est pour ça que les effets de foehn, de bise et de Mistral sont plus importants en hiver (les nuages franchissent encore moins les montagnes).

Les hivers à très bon enneigement (et les printemps où la neige résiste en haute montagne) sont ceux ou octobre-novembre est humide sans être très froid.

[pablo25]

Pardon, je voulais dire tant qu'elle n'est pas plâtrée.

Les chutes de neige efficaces en montagne sont dans une tranche de 1500m en moyenne, au-dessus de la LPN. S'il neige à 1000m, au-dessus de 2500 (surtout dans le front froid, quand le gradient de température est plus fort), il fait -8 et donc les chutes de neige sont plus faible (surtout très aérées). C'est de la poudre qui ne tient pas sur les crêtes, qui se fait transporter dans un trou, puis un autre quand le vent tourne à l'Est à l'arrière. Et au-dessous de -12°C, la neige ne se forme plus, c'est pour ça que les effets de foehn, de bise et de Mistral sont plus importants en hiver (les nuages franchissent encore moins les montagnes).

Les hivers à très bon enneigement (et les printemps où la neige résiste en haute montagne) sont ceux ou octobre-novembre est humide sans être très froid.

Bah non les meilleurs cumuls et tenues sont à -10, surtout en début de saison! plus aéré, le froid traverse mieux le sol pour geler le sol /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Les grands hivers à neige avec tenue précoce et durable commencent, comme 2008-09 , avec un épisode comme celui qui va venir. En général ce flux s accompagne d'une neige avec une température de suite en dessous de -5deg et est suivi de 3 jours de fortes averses avant un froid sec qui va tasser; mais le sol est déjà gelé!

[Toto74]

Et au-dessous de -12°C, la neige ne se forme plus, c'est pour ça que les effets de foehn, de bise et de Mistral sont plus importants en hiver (les nuages franchissent encore moins les montagnes).

J'ai pas compris, pourquoi la neige ne se forme plus si il fait froid ? Et quel est le rapport avec les vents comme le mistral et la bise ?

[-Tom-]

Risque de scénario catastrophe derrière comme ici sur GFS avec fonte de ce qui serait tombé auparavant dans les massifs de l'Est ...

[Invité Sky Blue]

Difficile de parler de scénario catastrophe sur quelque chose qui n'est encore que virtuel.

La catastrophe n'est pas météo ce WE.

Un peu de retenu serait la bienvenue mon cher.

A chaque jour suffit sa peine et laissons déjà la coulée Polaire du WE se faire avant déjà d'anticiper la suite.

[-Tom-]

Difficile de parler de scénario catastrophe sur quelque chose qui n'est encore que virtuel.

La catastrophe n'est pas météo ce WE.

Un peu de retenu serait la bienvenue mon cher.

Chaque jour suffit sa peine et laissons déjà la coulée Polaire du WE se faire avant déjà d'anticiper la suite.

Bonsoir tout d'abord !

Euh tu as bien sur le droit de donner ton opinion sur les modèles mais pas de parallèles ou de raccourcis s'il te plaît, je suis ici pour parler météo, chaque chose à sa place.

[cédric du Lot]

C'est déjà le deuxième scénario en deux runs de l'américain,le 6z elle se rabattait avec prolongation du froid,ce soir elle s'écrase sur place sous la pression d'une cyclo(la même qui la rabattait ce matin) et cette nuit probablement une modélisation encore différente...

Ce que l'on sait avec une quasi certitude c'est la froidure de lundi dans la continuité de dimanche,la suite et la fin ou la prorogation de ce coup d'hiver s'observera dans les jours a venir.

Et pour rassurer Thomas (ou pas)le diagramme de Lyon

[metbeziers]

Risque de scénario catastrophe derrière comme ici sur GFS avec fonte de ce qui serait tombé auparavant dans les massifs de l'Est ...

Thomas pitité ....

[Run999H]

Cep amplifie le flux nordique avec une coulée polaire directement sur le pays. Dans ces flux de nord dynamiques, il faudra surveiller les anomalies secondaires et petites limites frontales qui pourraient rendre la situation un peu plus hivernale localement...

Quand on regarde notre synoptique actuelle, on a quand même du mal à se dire qu'un tel scénario pourra se réaliser. D'un flux de sud-ouest anticyclonique et très doux, on va passer à un flux dépressionnaire actif et de nord frais à froid !

[Invité Sky Blue]

20° de perdu sur la masse d'air entre ce dimanche et la prévision de dimanche prochain sur CEP.

Excessif le CEP du soir, pas sur.

Le scénario "catastrophe" de GFS version *Tom n'est pas repris à horizon 10 jour par CEP.

*Bonsoir effectivement.

[Invité]

Cep amplifie le flux nordique avec une coulée polaire directement sur le pays. Dans ces flux de nord dynamiques, il faudra surveiller les anomalies secondaires et petites limites frontales qui pourraient rendre la situation un peu plus hivernale localement...

Quand on regarde notre synoptique actuelle, on a quand même du mal à se dire qu'un tel scénario pourra se réaliser. D'un flux de sud-ouest anticyclonique et très doux, on va passer à un flux dépressionnaire actif et de nord frais à froid !

Je rajouterais que CEP 12z ce soir est un cas d'école d'une synoptique bien huilée, avec des détails qui font la différence (face à GFS), pour la persistance " d'un contexte " bien hivernal sur tout le pays ", ceci induit par l'écoulement de petites dépressions le long du toboggan de notre dorsale anticyclonique (côté oriental), empêchant ainsi (plus ou moins provisoirement), l'évolution en AF et favorisant même, une multitude de petits drainages de l'air froid continental.

L'Européen est donc plus hivernal (niveau risque de phénomènes hivernaux, pas forcément des températures....) à tous les niveaux que l'Américain et favorise dans les grandes lignes, une situation très certainement à conflit pluvio-neigeux (malgré une masse d'air qui ne serait pas exceptionnellement froide).

Ce n'est certainement pas non plus JMA 12z qui lui donnera tort, en étant une version encore un peu plus esthétique...

La question que je me pose ce soir, c'est pourquoi la MJO reste dans sa phase 2 ou 3 ?! . Ne devrait-il pas y avoir une relation entre la mise en place de cette puissante dorsale (ce n'est pas de la petite dorsale toute ridicule cette fois-ci) et une excitation en amont ou en parallèle de cet indice ?!

[Invité Sky Blue]

La MJO c'est comme tout le reste, ca yoyote grave de la cafetière, elle tourne en rond dans l'océan indien.

Une phase El Nino inédite peut provoquer des scénarios inédits.

/topic/78076-el-nino-la-nina/page-18#entry2629066'>http://forums.infoclimat.fr/topic/78076-el-nino-la-nina/page-18#entry2629066

[Nico36]

Pour beaucoup d'entre nous qui regardons les modèles depuis des années, il faut l avouer... le si brusque changement de circulation générale nous a surpris. Surtout qu'on ne voyait pas forcément de signaux sur les modèles, comme quoi, les surprises existent toujours...

Je ne reviendrai pas sur l ampleur et le positionnement de la goutte froide, très bien décrit.

Il faudra auparavant surveiller de nouveaux records de TNX jeudi et vendredi.

Pour la suite, on remarque une belle zone barocline au large de Terre Neuve, qui donne les conditions d'une cyclogenese ultérieure... d'où un retour à un flux océanique envisageable par écrasement des hautes pressions, sauf surprise bien sûr possible du côté de la Scandinavie...

[cédric du Lot]

Si mes souvenirs sont bons,Cirrus lors d'une de ses trop rares interventions l'hiver dernier disait que la tropo pouvait tout aussi bien se taper des trips solitaires sans une situation stratosphérique favorable,nous sommes peut-être dans ce cas là...