jonathan

Posté 31 January 2007 - 20:25 On ne va pas me faire croire que kma est un modèle fiable, n'est ce pas oozap flux de nord ouest anticyclonique avec gros AA à 168 heures. Aucun modèle et aucun scénario ne voit cela. Cet extrait provient du célébrissime Virgile, l’un des ténors de ce forum et, il fût un temps, l’un de ses principaux contributeurs (parfois même tout simplement inarrêtable). Il date de près de 7 ans (fallait aller le chercher celui-là !) et la situation était différente mais je doute qu’une révolution ait eu lieu depuis… Bref, Momo, c’est sympa les références au modèle coréen, pour le côté exotique et « torticolique » de la chose. Mais as-tu pensé à archiver pour confronter ce modèle à ses propres performances ? D’autant qu’à 252h, même un CEP en grande forme se prononce au conditionnel Sur ce

Mais au moins, en sortant, tu ne risques pas de prendre froid Pour quand même faire avancer le débat (ou si peu), je dirais que la démonstration de TreizeVents est assez éloquente. Après, comme dans la langue française la météo a cette petite particularité de cheminer parfois en exceptions qui confirment la règle. Côté pros, on a F. Decker qui voit une montée en puissance de chaleurs précoces (voire d'une certaine sécheresse) et G. Séchet qui table au contraire sur une résorption progressive de l'anomalie douce qui prévaut actuellement. Côté modèles, on va éviter d'évoquer CFS (histoire de conserver une ambiance apaisée). Le MetOffice projette une probabilité relativement importante pour un excédent de valeurs de géopotentiel sur l'Europe (conditions anticyclonique récurrentes ?) et l'IRI est encore une fois orienté vers un excédent thermique (conditions anticyclonique récurrentes ?). Le mois de mars risque, comme bien souvent, de s'avérer un mois totalement imprévisible. Quant à avril et mai, l'approche statistique et l'approche dynamique tendent à converger vers l'établissement d'une dominante sèche et (relativement au moins) chaude. En espérant que ce topic ne soit pas, comme pratiquement tous les ans, totalement escamoté pour cause d'hivernophilie trop envahissante...

Majoritairement, les "modèles informatiques" (le bon vocabulaire étant "numérique") que nous consultons ici ne vont pas dans ce sens. Ci-dessous la carte qui, à l'heure actuelle, présente le plus fort potentiel de descente froide. Il émane d'une source que nous considérons comme "secondaire" (à savoir moins fiable) et fait intervenir une échéance de 10 jours (ce qui est considérable et signifie une probabilité de réalisation assez faible). Je serais donc tenté de reformuler (au moins) la dernière phrase du journaliste : "à de telles échéances, les modèles sont peu fiables, il faut attendre encore pour donner de la légitimité à ce scénario pour le moment minoritaire". Mais du coup, ça devient nettement moins inquiétant pour les agriculteurs, donc moins vendeur pour celui qui distille l'information. Pour les même raisons, prévoir le niveau des "températures possibles" sur l'Agenais d'ici au 28 janvier, c'est tout simplement de l'ordre du techniquement impossible. Mais annoncer du -10°C à quelqu'un qui redoute le gel, c'est l'assurance d'avoir de nombreux visiteurs...

J'ajouterais pour ma part l'ENS-CEP. Bref, il semble que nous ayons affaire à du "pas calé" mais quand même bien ancré.

N'en déplaise à mon voisin de Mordelles (qui attend désespérément de pouvoir poster des observations frigorifiques sur météociel) et en dépit d'un moment ensoleillé fort agréable ce midi, ici à Rennes ce n'est pas encore le printemps. Avec l'arrivée des nuages précurseurs de la prochaine perturbation, le mercure plafonne actuellement à 8,8°C à la station de l'aéroport. Sachant que la moyenne mensuelle des Tx y est de 8,7°C, on devrait aboutir à peu de choses près sur du banal...

Oublie, c'est du bleu venu de l'océan, donc du bleu radouci en basse couche : http://modeles2.meteociel.fr/modeles_gfs/archives/2014011006/78-580.GIF Je plussoie à la remarque de Xav09 et rejoins donc koeglerjojo. Idem pour celle de Sebb, que je remercie pour son point complet (même si le point 6) n'est encore qu'une hypothèse lointaine...)

Excusez-moi, je suis perdu dans les dates C'est pour quand l'arrivée du froid om87, on 31 Dec 2013 - 09:16, said: Effectivement, comme on le soulignais hier, les courbes negatives a 850 hpa du panel Gefs commencent a se multiplier apres le 10 janvier , la moyenne s en ressent un peu partout .. a l Est comme a l Ouest, on commrnce a descendre sous le zéro... début du changement évoqué par Mike et d autres ....?? A suivre Jack75, on 05 Jan 2014 - 10:47, said: J'ajouterai qu'on voit l'amorce d'un AS à 144h (samedi 11 janvier ) qui me semble être le moment charnière pour notre menu du topic suivant. Sur CEP et UKMO, cette amorce pourrait donner quelque chose car les dépressions atlantique circulent très nord alors que sur GFS, cette même circulation fait descendre une dépression bien creuse vers la GB, coupant toute possibilité de fusion de ce semblant d'AS avec notre AF. om87, on 03 Jan 2014 - 12:29, said: On notera juste une baisse significatifs des diagrammes GEFS à compter du 11/12 Janvier , ce qui n'était pas arriver depuis longtemps ... om87, on 05 Jan 2014 - 12:37, said: L'avenir leur donnera raison ou tord de toute façon... D'ici 72/96h , on devrait pouvoir commencer à cerner cette fameuse date du 13/15 Janvier judd, on 07 Jan 2014 - 08:46, said: Oui, pour les massifs c'est le point positif qui pourrait limiter les dégâts d'un hiver d'or et déjà à moitié raté. Faudra juste attendre un peu. vers le 14 ça commence à être intéressant. SydroX44, on 07 Jan 2014 - 17:52, said: Gfs bouge peu et conserve ses forte ondulations jusqu'à assez longtemps, par contre pour ce run c'est bien seulement après le 15 Janvier et précisément le 17 que l'on retrouve des normes et après c'est bien plus intéressant, mais assez loin. SydroX44, on 08 Jan 2014 - 11:42, said: Et en plus c'est du froid humide pour après le 17 , tous cela encore à cause de l'accentuation de la remontée à 144h qui se fait plus à l'Ouest et s'étale mieux grâce à une baisse du Zo pour finir en bel AS. En effet, on commencerais par du sec, mais comme déjà dit, ce serait miraculeux pour notre pays de retrouver des normes de saison que l'on a perdu depuis un mois.

Côté temps sensible, et pour compléter Lame2 : Je crois qu'on peut avancer l'idée d'un début de semaine maussade sur la majeure partie de la France. On devrait compter au moins trois passages perturbés d'ici au mercredi soir, dans un contexte encore dépressionnaire. Même si les cartes de précipitations sont à relativiser à ces échéances, la première salve arriverait dès l'entame de la période couverte par le topic, dans la nuit de dimanche à lundi. Il semble pour le moment que le vent soit moins virulent, quoique le dernier run du CEP fasse planer le doute pour les environs du mardi 14. Quant à la suite, voir son excellente explication

Juste pour illustrer l'évolution de la moyenne de l'ENS-CEP, sur deux jours (donc 4 runs) de modélisation. On voit bien comment les corrections fonctionnent sur le principe des vases communicants : une moindre pulsion sur le continent, des BG plus profonds du côté du Sud Groënland. Reste une différence majeure avec l'ensemble GEFS, pour le coup annonciateur d'un retour en force du Zo : http://images.meteociel.fr/im/6949/gens-21-1-144_xfd8.png Sinon à TLT, il faudra voir si ce genre de modélisation tend à se confirmer (voire s'amplifier) ou va encore une fois partie aux oubliettes aux échéances plus proches : http://images.meteociel.fr/im/500/gens-21-1-252_qjs2.png

A j-6, il a apparemment été aussi performant que GFS sur le mois écoulé et même davantage sur le tout début d'année. Sauf que là, comme tu le dis, ça relève un peu de la mécanique ultra-chanceuse... et surtout suivie par aucun autre modèle.

Météorologiquement, ça fait un mois qu'il a commencé mais, sur le calendrier, cela ne fait qu'une quinzaine de jours que nous sommes en hiver. Et quand on voit les conditions qu'on peut se taper en mars (cf. 2013, pas besoin d'aller bien loin), on peut peut-être patienter un peu avant de jeter le bébé avec l'eau du bain et en conclure que cela se terminera forcément en eau de boudin. En attendant le dernier délire du CEP...

L'hiver 2007-2008 ??? Ce forum est entré dans un nouvel âge ! Loin d'être glaciaire au niveau des prév mais la déglaciation a du bon

Nous sommes sur la même longueur d'onde mon cher Run Et je partage également ton avis sur l'option "compromis intermédiaire", au même titre que la remarque de Virgile pour le topic précédent sur les scénarios médians. Mais j'hésite encore entre un schéma flux d'Ouest mou (si l'option édulcorée de GFS l'emporte) et carrément un AF (si l'option édulcorée du CEP l'emporte). Peut-être que le topic des signaux TLT va renaître de ses cendres...j'avoue aussi ne pas comprendre sa fermeture à l'amorce même d'une longue phase de flux de SW doux et humide

Alors que dans le même temps, l'ensemble GEFS ne transmet même plus aucun signal quant à d'éventuelles remontées de HG vers le Scandinavie. Son option est statistiquement la plus aisée à atteindre compte tenu des conditions qui auront précédé (en tout cas classiquement la moins difficile à s'organiser : le Zo reprend sa route). Si l'ENS-CEP continue sur sa lancée de ce matin, on aura une très belle opposition "euro-ricaine" :

Une partie de cette anomalie fortement positive peut s'expliquer en termes de synoptique et de dynamique du VP. En décembre, on a eu un noyaux particulièrement concentré mais également mobile : pas la grosse turbine vissée pile poil sur le pôle, mais un mixte entre un VP tantôt sibérien, tantôt (et excessivement) canadien. http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfsnh-2013120106-0-6.png http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfsnh-2013121006-0-6.png http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfsnh-2013122006-0-6.png http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfsnh-2013123006-0-6.png A chaque déménagement/renouvellement, de belles dorsale se sont développées en direction du pôle, avec des apports de masses d'air bien moins polaires que dans un cas typique de VP dans sa niche traditionnelle, comme dans cet exemple : http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfsnh-2013121006-1-6.png Ce n'est qu'une part de l'explication, qui émane d'une interprétation de ma part et qui ne remet pas en cause la notion de RCA. Mais tu le sais bien Philippe, en météo il faut multiplier et coupler les visions si on veut relever le défi de la complexité. Quant à la prévision, je suis assez étonné de la physionomie de l'ENS-CEP de ce matin. L'option AS y est clairement visible, ce qui dénote fortement avec son homologue américain, toujours sur la même ligne et bien plus nuancé (hors normalement, ça lisse plus à 50 pertu qu'à 20).

Synoptiquement, ce n'est pas l'inconnue totale non plus. Les moyennes des deux principaux ensembles dressent peu ou prou le même tableau : BG sur le sud du Groëland et en Carélie vs HG sur le Sptizberg et l'Europe du Sud. A la lecture de ces moyennes, pour le week-end prochain, on peut s'attendre en France à un temps relativement calme, avec dégradé NW/SE, une masse d'air assez douce et sans doute de la grisaille récalcitrante dans les coins habitués. Le scénario final sera immanquablement différent, mais pas radicalement à mon humble avis. Après, en effet, il y a le CEP déterministe qui s'obstine à brouiller les pistes... mais sait-on où il va ? http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010212/ECM1-240.GIF http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010312/ECM1-216.GIF http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/archives/2014010412/ECM1-192.GIF

Ce qui se fait sentir aussi au sol avec la raréfaction des gros creusements comme on les connaît actuellement (et parce qu'interactions plus rares avec les noyaux de BP qui remontent des tropiques). C'est finalement un flux zonal moribond et comprimé entre l'AP et la ceinture d'anti subtropicaux que nous proposent les modèles. Le flux est diffluent à son entrée sur le continent européen du fait de la formation du talweg dont tu parles. Deux options à la suite de ce schéma sans doute transitoire en effet : 1) constitution d'un anti européen ou 2) regain de forme pour le Zo. Ce sont respectivement les esquisses des moyennes CEP et GEFS pour l'après topic...

Désolé, je vais être un peu borderline niveau échéance, entre (trop) court et (trop) long terme. C'est juste histoire de partager deux cartes qui, potentiellement, ne feront aucun jaloux. En premier lieu, un très belle douceur pour commencer la semaine du topic (scénario quasi certain). En second lieu, des perspectives pour la mi-janvier qui pourraient faire sortir les hivernophiles de leur torpeur (scénario encore hypothétique).

Si Virgile passe par là... malheur à toi En altitude c'est possible : et ça donne une traîne active, grêle/grésil sous fortes averses, fraîcheur ambiante. Mais au sol, ça relève de l'improbable : il y a 5000 km de masse d'eau dans les 12°C à traverser. A l'horizon du vendredi 10, les deux ténors (GFS et CEP) commencent à esquisser de bons points de convergence. On a une circulation de type zonal, mais moins tendue qu'actuellement. On remarque la possibilité d'un nouveau décrochage de bas géopotentiels depuis le Labrador. Le bassin océanique devrait donc rester encombré de dépressions jusqu'à durée indéterminée. Du côté de l'Hexagone, on devrait gagner un peu en pression, ce qui n'évite pas le risque de pluie (nord-ouest en particulier) mais limite le risque de vent fort comme durant les semaines passées (on est à la limite du "flux d'Ouest mou"). Et pourtant, on a bien des hautes pressions nordiques, tout près du pôle Nord d'ailleurs. Le genre de truc dont on peut discuter sur le topic recherche de signaux forts forts lointains... : http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/gfsnh-2014010212-0-192.png

C'est sans doute statistiquement beaucoup plus robuste d'aller chercher une source qui change... toutes les 6h Tiens, voilà d'autres cartes qui "ne valent absolument rien du tout en prévision" mais que je ne peux m'empêcher de partager : http://iri.columbia.edu/climate/forecast/net_asmt/2014/dec2013/images/JFM14_Eur_temp.gif http://iri.columbia.edu/climate/forecast/net_asmt/2014/dec2013/images/JFM14_Eur_pcp.gif http://www.metoffice.gov.uk/images/prob_ensemble/20131201/3up_20131201_temp2m_months24_europe_prob_public.png http://www.metoffice.gov.uk/images/prob_ensemble/20131201/3up_20131201_prec_months24_europe_prob_public.png Mais celle-ci est relative au paramètre pression atmosphérique, donc peut-être moins pire déjà : http://www.metoffice.gov.uk/images/prob_ensemble/20131201/3up_20131201_mslp_months24_europe_prob_public.png Et celles-là, c'est du z200 et du z700, donc normalement on est sur du encore moins pitoyable : http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/glbz700SeaInd1.gif http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/imagesInd3/glbz700SeaInd1.gif (on notera ici la corrélation avec les cartes au sol totalement inutiles, le modèle est bidon mais au moins logique avec lui-même). On peut aussi aller voir ce qu'en disent les gens pour qui c'est le métier (ce qui n'est pas mon cas) : http://www.lameteo.org/images/previsions/graph-saison.png http://www.meteo-paris.com/france/previsions-saisonnieres.php Et bien entendu finir par MF, l'organisme national qui n'a plus à faire de preuves : « En métropole, on privilégie un scénario plus sec que la normale pour le trimestre à venir, mais aucun scénario n'est privilégié pour les températures. » Sinon, en effet, les carte de pression de CFS daily sont très intéressantes à commenter. J'en ai trouvé une ou le flux bascule au Nord-Ouest, ce qui tend à faire émerger un risque de neige en plaine vers le 20 janvier. Mais à comparer avec les précédents runs de ce modèle pour en estimer la fiabilité : http://images.meteociel.fr/im/9954/cfs-0-492_sxa3.png, http://images.meteociel.fr/im/2670/cfs-0-498_lsi2.png, http://images.meteociel.fr/im/6866/cfs-0-504_ngg2.png Conclusion : CFS, daily ou monthly, il va de soi que ça bouge et n'est pas extra fiable... Je voulais juste illustrer un signal plus fort qu'à l'accoutumée, sans doute poussé à l'extrême du fait de la sensibilité aux conditions initiales de ce modèle mais à mon avis tout à fait probable cette année : temps d'ouest dominant mais avec ratio anti/dép encore difficile à déterminer (scénario MF vs scénario CFS en somme). Hypothèse : Peut-être que nous sommes actu en plein dans la phase active et que nous auront droit ensuite à un retour du régime patate ? Edit : tout à fait d'accord avec la (double) remarque de TreizeVents

Tiens CFS, c'est vrai qu'on essaie de ne pas en parler ici mais moi je trouve le rendu pour le début d'année assez significatif pour prendre le fruit des dernières modélisations en compte. Difficile de voir un mois de janvier hivernophilement passionnant avec des projections comme celle-ci, car à moins d'un gros plantage...

Nous y sommes : Vigilance orange vagues/submersion pour trois départements (29-56-44). http://vigilance.meteofrance.com/Bulletin.html?a=dept29&b=

Les alertes oranges ne sont pas banalisées mais activées à partir de combinaisons de seuils fonctions de l'aléa en cours ou prévu. En cette fin d'année, ceux-ci sont nombreux et variés (vent fort, crues, avalanches) d'où la multiplication des vigilances sur le territoire national. Voilà le dernier bulletin pour la navigation au niveau du Sud Bretagne (c'est central et bien exposé au flux de SSW)). Auquel, on ajoute une grande marée certes importante mais pas extrême (exemple : février 1957, forte tempête avec 157 km/h à Cognac et 116 de coeff.). VENT : Sud à Sud-Ouest fraîchissant 7 à 8 par l'ouest, puis mollissant 7 à la fin. Fortes rafales. MER : devenant forte à très forte, et croisée avec la houle. HOULE : longue d'Ouest 4 à 5 m, s'amplifiant 5 à 6 m du sud au nord l'après-midi. Résumons : la vitesse du vent n'a rien d'exceptionnel (simple coup de vent), l'état de la mer on a vu pire (même pas le qualificatif "mer grosse"), côté houle c'est solide mais c'est environ 4 m de moins qu'en 2008 (par exemple), donc la question d'une vigilance rouge ne se pose pas. Les facteurs extra météo-marins (vacances, badauds et cie) peuvent jouer sur un choix définitif ou une anticipation chronologique en termes d'avertissement, mais en aucun cas faire passer une situation non exceptionnelle (qui arrive pratiquement tous les ans) pour un niveau risque d'ampleur décennale. PS : CyrilD44, un coefficient "remanié" de 120 revient à dire qu'on s'attend à des niveaux qui ne sortent pas de la normalité, sachant que la plupart des dispositifs de défense côtière tiennent a minima un équivalent 130 (sauf en cas de vétusté). Mais l'approche est didactique pour le volet communication : coeff. 120/130 = vigi jaune ; coeff. 130/140 = vigi orange ; coeff. > 140 = vigi rouge.

Merci pour le recadrage Oui, c'est effectivement le vent lié au caractère explosif (et très près des côtes) qui est en grande partie responsable de la surcote observée durant cette tempête majeure. http://wwz.ifremer.fr/epigram_eng/content/download/60011/822803/file/bertin_epigram2012-xynthia.pdf Elle avait atteint un pic d'1.5 m à la Rochelle, à comparer avec les 0.5 m prévus pour demain (sur fond de marée astronomique moins importante qui plus est). Dans ce secteur, le risque de submersion est loin d'être démentiel. La houle longue devrait en revanche générer pas mal de recul au niveau des massifs dunaires exposés (wave run-up au taquet). Sur les cartes de surcote de PREVIMER, seule la façade occidentale du département de la Manche voit des valeurs dépasser temporairement le seuil d'un mètre. Pour moi, c'est la zone la plus "orange foncée" de nos côtes pour cet épisode.

Selon l'échelle de Beaufort (datée mais qui a fait ses preuves), le seuil de la tempête est atteint quand le vent moyen dépasse 89 km/h. http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Beaufort Des valeurs qui ne pourraient être observées qu'en mer ou temporairement et très localement sur les caps exposés. Cela justifie l'appellation "tempête" pour le bulletin côtier : http://www.meteo.fr/meteonet/temps/activite/mer/cotes/bulletin/cot3.htm Pour l'extrême majorité des terres impactées, la dénomination "coup de vent" à "fort coup de vent" est plus appropriée.