sastrugis

Bonjour, En prolongement des cartes d'incertitudes matérialisées par les écarts-types importants sur le Nord Atlantique, la prévision au-delà de J+5 me parait bien hasardeuse... Par ailleurs, a-t-on des stats et des exemples concrets sur l'évolution des situations synoptiques lorsqu'on observe des tentatives répétées et systématiquement avortées (pour le moment) de propagation des HP vers le Groenland ? Cela signifie-t-il une incapacité chronique se terminant à MT inéluctablement par un retour d'un flux à dominante Ouest ? ou bien un "travail de sape" qui finit bien par "payer" à la moindre faiblesse de la cyclo nord atlantique ? Merci !

bonsoir, La prévi du temps sensible à l'échelle de la France pour la semaine prochaine me parait encore bien incertaine... La faute toujours au caractère changeant de ce qui est supposé arriver dans les parages du sud Groenland et de l'Islande. Sur cette carte des ET, on voit bien dès 168H que les racines subtropicales de l'AA sont très stables, jusqu'à la latitude de la France mais je ne sais comment émettre une prévision robuste avec ce qui se passe aux latitudes plus élevées... Conclusion à titre personnel : tant que la synoptique générale ne sera pas mieux cernée, il n'est même pas utile de faire des distinctions régionales... et pour le TLT, no comment ! Donc, au total, point positif : TOUT RESTE POSSIBLE edit : à 3 mn près on raconte la même chose avec Appolondu 75 !

Oui Christophe30, le CEP fait un pas en avant et deux pas en arrière ! mais, comme tu le dis, ce n'est pas inhabituel à J+5 (d'infimes modifications des entrées dans le modèle changent la donne, d'où l'intérêt de voir la proportion de tous les scénarios...). Pour illustrer cela, il suffit de reprendre le CEP 00z du 30 et celui de ce matin : - le CEP 00z du 30 janvier, pour le mercredi 6 février : "ça prend bien" car l'AA à 1040 hPa, en forme de poire, progresse largement vers le Groenland(1030 hPa) ; la D à 975 hPa sur l'Amérique du nord est alors "bloquée" dans sa progression vers l'ouest, ce qui permet à la D nord européenne de plonger vers l'Europe de l'Ouest. - le CEP 00z du 31 janvier, pour le mercredi 6 février : "ça ne prend pas" bien que la synoptique soit très voisine... ici l'AA est un tout petit peu moins fort (centre à 1035 hPa) et la poussée nordique est légèrement affaiblie (1025 hPa) : la poire s'écrase sur elle-même ! ce qui permet une propagation plus libre à travers l'Atlantique des influences dépressionnaires nord américaines (jonction probable des D américaine et scandinave) avec écrasement de l'AA à la clef et décalage vers l'Est de la descente froide. Donc, un petit pas grand chose en apparence et cependant des conséquences importantes en temps sensibles pour nous ! (ce n'est bien sûr qu'un exemple, à croiser avec tous les autres modèles et tous les scénarios...) ps : désolé, je n'arrive pas à copier les images à partir du poste sur lequel je suis actuellement...

bonjour, en attendant avec impatience la sortie du CEP 00z (va-t-il confirmer le bon potentiel hivernal ?), pour ceux qui n'auraient pas trop eu le temps de regarder et d'analyser en profondeur les modèles, des analyses très objectives et argumentées ont été rédigées hier soir (quel plaisir de relire certains !). Alors merci à tous les contributeurs, et notamment à Ciel d'encre, Lame2, Run999H, Atlan75 (et j'en oublie mais ils me pardonneront, ou pas !) bonne journée ! nota : après le premier changement de ce week-end et le redoux dans la foulée, la date charnière semble bien confirmée pour le milieu de semaine prochaine, ce que les modèles mettaient déjà bien en évidence, après quelques hésitations, depuis une bonne semaine. Maintenant, l'optique de rabattement des HP de GFS est toujours un possible, mais chacun connait ici la propension de ce modèle à surévaluer souvent l'activité dépressionnaire atlantique... A l'opposé, le CEP est plus favorable au maintien et à l'extension des poussées de HP vers le nord atlantique... Donc, il me semble particulièrement urgent d'aller voir ce qu'il va se passer sur le continent nord américain pour évaluer le dynamisme atlantique qui conditionnera par voie de conséquences notre temps dans les prochains jours...

...et là ce ne sont pas de petits contrastes en vue ! Décidément, tout est démultiplié sur le contient nord-américain... ps : +1 sur la qualité des photos

Je ne peux qu'être d'accord avec ton analyse Chris of Auriol, puisqu'elle reprend point par point les éléments que je mettais en avant dans mes posts nocturnes (et de la plupart des intervenants de ce matin qui savent raison garder, même si 95% d'entre-eux espèrent secrètement que les runs à venir pencheront vers des situations qui ne sont aujourd'hui que des potentiels) ! La différence avec toi et de nombreux contributeurs chevronnés, c'est qu'avec ma petite centaine de messages certains se permettent d'être légèrement agressifs envers des propos et conclusions qui me paraissaient pourtant assez étayés et sans régionalisme outrancier... D'ailleurs, sur les déclinaisons régionales du forum, j'interviens pour des raisons personnelles aussi bien pour le NE, l'IDF, le NO, le CE, le CO, parfois même le Canada ! Dans un sens, ce n'est pas désagréable non plus d'être dans la position du bizu et c'est normal - mais alors pour tout le monde - d'être repris par la patrouille quand on émet des conclusions un peu trop unilatérales au vu de la complexité de la situation synoptique. Dorénavant, je relirai donc 7 fois mes messages avant de les poster ! Fin du HS

A la vue des modèles GFS et CEP de ce matin, les réflexions de Ciel d'encre sont toujours d'actualité et résument bien le caractère très indécis de la situation à venir : On est donc réduits à attendre qu'un décrochage arctique plus conséquent veuille bien être modélisé. On en distingue sur GEFS, mais sur GEFS à l'heure actuelle on voit encore un peu de tout : depuis l'onde courte qui se déplace rapidement d'O en E avec oscillation très rapide du flux, jusqu'au blocage massif et puissant...et toutes les autres situations intermédiaires. Je dirais que le seuil se situe actuellement autour du 5 février concernant cette fameuse fenêtre ondulatoire plus franche... Dans la limite des 240h commune aux deux modèles (une éternité !), le potentiel hivernal est effectivement bien présent et apparaît dans nombre de scénarios au-delà du 5/02 (tube principal vers les -5°C à 850 hPa) mais il y a aussi un tube secondaire, certes plus dispersé, avec entre 5 et 10 scénarios selon la région où les configurations synoptiques donnent du 0 à 5° à 850 hPa, et des T° au sol fortement adoucies par un flux très maritimisé... Mon point de vue est que, actuellement, en raison de la stabilité du noyau froid du Grand Nord canadien qui entretient indirectement la cyclogenèse nord atlantique, les scénarios de froid ne me paraissent pas pouvoir s'installer durablement car systématiquement remis en cause par le dynamisme de la circulation d'ouest En revanche, si dans les sorties à venir des éléments aujourd'hui très hypothétiques venaient à amorcer puis confirmer un blocage plus nordique (cf CEP... mais à 240h), le potentiel froid sur l'Europe occidentale pourrait se réaliser avec le décrochement arctique dont parle Ciel d'encre. Pour GFS, excepté le week-end prochain, la partie froide à l'avant des ondes qui déferlent d'ouest en est depuis l'Atlantique concerne davantage la Scandinavie et l'Europe centrale que notre pays.

Je comprends bien tes remarques OrageJuice (ton analyse est bien plus complète et "ouverte" que la mienne en présentant les différents scénarios) mais, par delà cette analyse plus objective de tous les possibles, dans la limite du 10 février, je partage toutefois l'inquiétude de Maxicobra. La prochaine fois j'argumenterai davantage avant de tirer des conclusions qui peuvent paraître hâtives (même si le conditionnel était de mise dans mon post). J'espère que l'avenir nous donnera tort, à commencer dès ce week-end où l'intensité et la trajectoire du creusement dépressionnaire peuvent modifier la donne...

suite ! La sortie du GFS 18z confirme l'incapacité durable des HG à "coloniser" les hautes latitudes en raison de la cyclogenèse nord atlantique qui se propage en sortie du continent nord américain. Les fortes ondulations favoriseraient davantage de conditions hivernales temporaires sur le flanc est du pays. A l'ouest du frais et du doux, même par flux de composante nord quand la dorsale viendra se positionner au large de nos côtes atlantiques... On attend donc le "grain de sable" qui viendra perturber ce scénario bien huilé !

Pour le " sacré décoiffage", Bulle29, ce n'est même plus assuré au vu du GFS 18z qui se range gentiment derrière UKMO ! Quant au froid et à la neige, effectivement, si l'on se projette jusqu'à une semaine (limite du raisonnable), il n'y a rien à attendre d'hivernal sur une moitié NO du pays, contrairement aux régions d'une moitié SE qui pourraient bénéficier de conditions beaucoup plus froides et humides. Cette carte des T à 2m (même si on sait ce qu'elles valent à cette échéance...) explique certainement la torpeur dans laquelle est plongée ce topic ! Cependant, toutes ces perspectives seront certainement à actualiser lorsqu'on maîtrisera mieux la trajectoire et l'intensité de la dépression de ce week-end...

Je partage les deux analyses précédentes et constate, en prenant les cartes hémisphériques, que le système parait bloqué dans une configuration qui se répète perpétuellement : la mise en animation des cartes montre un morceau de VP quasi immobile et centré sur le Nord du Canada autour duquel sont propulsées régulièrement des advections tropicales sur l'Atlantique Nord. Ces poussées de HG sont alors systématiquement rabattues par la cyclogenèse atlantique qui se propage en avant du VP canadien. D ans ces conditions très ondulatoires, on voit que des coulées froides "descendent" fréquemment vers l'Europe occidentale mais se décalent très rapidement vers l'Europe continentale.

à la lecture du GFS 12z +114h, carte enthousiasmante ??? le terme me parait fort ! tout est relatif... : le froid humide serait réservé à une petite frange Est du pays, alors qu'après le passage de la D, l'ouest de la France renouerait avec un flux polaire maritime simplement frais, voire doux sur l'extrême ouest il me semble. edit : pour là où tu habites, OK !

cet effet de surprise peut venir du fait que, dans sa "nature", le modèle a du mal à appréhender les phénomènes de seuils et donc les ruptures...

d'accord avec oliv92... Il faut attendre encore un peu pour affirmer catégoriquement une offensive hivernale à MT et LT car les panels de tous les modèles prévoient clairement des possibilités d'affaissement de l'AA en raison d'une cyclogenèse nord atlantique possiblement toujours très active. Mais ce n'est pas une surprise à ces échéances lointaines ! Mieux vaut regarder l'évolution du nombre de scénarios froids / scénarios doux... Et là on observe un "mieux" pour les hivernophiles. Le devenir de la première poussée subtropicale nous donnera certainement des indications pour la suite des évènements atmosphériques...

...d'autant plus que sur son run de 00z il ne voyait rien du tout !

OK ps : merci pour les vidéos ! que ça parait loin déjà et pourtant...

un bug ? y-a-t-il un caennais pour confirmer ce message ! 13 h 7/8 7 km 8.9 °C 72% 8.9 4.8 °C 33 km/h (63 km/h) 1004 hPa 0.2 mm

OK, merci Lolox !

le tout sera d'être du bon côté des ondulations ! ...à moins que celles-ci ne se ratatinent en AF comment l'imaginent certains scénarios de plusieurs modèles sinon, comment fait-on pour être "autorisé" ???

d'accord avec toi bien sûr ! mieux vaut regarder les différents scénarios proposés et voir notamment qu'à partir du 1er février les champs du possible sont très ouverts ! (je ne peux malheureusement pas copier les diagrammes des ensembles : Vous n'êtes pas autorisé à utiliser cette extension d'image sur cette communauté)

Le GFS 06z vient de sortir... Juste pour montrer à quel point les modèles sont instables, comparez la sortie GFS 00z et celle GFS 06h à l'échéance la plus lointaine (384h). "Hivernophilement" parlant les perspectives intéressantes pour l'Europe occidentale du 00z ont totalement disparu dans le 06z ! La "faute" à la cyclogenèse nord atlantique qui est vue affaiblie dans la version 00z et en pleine forme à 06z ! Le 12z montrera peut-être à nouveau le contraire... En définitive, même si c'est le jeu de ce topic TLT, il me parait un peu vain d'analyser ces perspectives hivernales tant que l'évolution de la cyclogenèse nord atlantique ne sera pas mieux appréhender... Je vais donc aller voir de plus près ce qui se passe la semaine prochaine à ce niveau !

Au plus loin que voit CEP (240h), la différence avec le GFS 00z c'est que les D nord atlantiques restent virulentes et "cassent" les tentatives de remontée des HP subtropicales, ce qui donne au final sur la France un flux certes de NO mais pas d'origine subpolaire maritime mais subtropical maritime dégradé, par contournement de l'A... Voyons voir si le 06z de GFS qui sort en ce moment confirme son option majoritaire ou s'il se range derrière CEP

Petite analyse sur les possibilités hivernales à TLT, d'après uniquement le GFS 00z : voici un scénario envisagé, résumé par la situation de 5 jours consécutifs, du 7 au 11 février 2013 1) le 7/2/2013 à 01h : affaiblissement très marquée de la cyclogenèse atlantique avec amorce de jonction des HG subtropicales et de l'anticyclone de surface puissant sur le Groenland 2) le 8/2/2013 à 01h : les HG envahirait tout l'axe médian atlantique et gagnerait le sud du Groenland, mise en place du blocage. Parallèlement, un morceau de VP se détacherait des hautes latitudes vers le sud (entre Islande et GB) 3) le 9/2/2013 à 01h : redressement de l'axe des HG et en conséquence puissants transferts méridiens qui se traduiraient par une coulée de BG sur l'Europe occidentale 4) le 10/2/2013 à 01h : ce morceau de VP finirait par s'isoler sur la France 5) le 11/2/2013 à 01h : ...puis, plutôt que de dégénérer en GF sur la France, serait réalimenté en air froid par une reprise de ses racines subpolaires Conclusions 1) de grands mouvements de fond propices à des conditions hivernales froides et humides sur l'Europe occidentale 2) seul bémol : sur les cartes des T° au sol et à 850 hPa il n'y a pas vraiment d'air froid sur la France... et tout ceci est du TTLT ! (cartes que je ne regarderais même pas en temps normal...)

Même à MT l'incertitude est encore élevée, comme en témoigne ces deux sorties successives de GFS 00z et GFS 06z... --> au large de l'Irlande, 985 hPa pour le 00z et 1025 hPa pour le 06z ! donc soyons prudents dans nos analyses car visiblement la cyclogenèse atlantique a du mal à être cernée précisément.

Un nouveau noyau de précipitations se forme et se rapproche du Calvados par le Cotentin. Précipitations solides ou liquides ? ou pluies verglaçantes ?