Dionysos

Est-ce qu'il y a un endroit où on peut trouver un historique des hauteurs de neige dans un lieu donné ? La neige au sol devient de plus en plus rare dans la cuvette grenobloise, et je ne me souviens même plus de quand date le tout dernier épisode notable ... (je ne parle pas du "saupoudrage" au petit matin qui .a déjà disparu à midi ..) Il y a bien sûr le fameux 28 octobre 2012, dont je me souviens bien et dont j'ai déjà parlé, mais ensuite ... ?

A l"échelle nationale, c'est pas évident de trancher ... Dans le sud du massif central, ce sont les épisodes cévenols en plein hiver qui font généralement très mal (l'exemple de @theodu12 ) Dans les Alpes, ce sont plutôt soit des descentes scandinaves (comme celle du week-end dernier ... mais trop déjà trop tardive ... et le RC est passé par là), soit des retours d'est, ou encore des "attaques" venant du Nord-Ouest , mais avec le RC c'est devenu très rare qu'elles arrivent à donner de grosses épaisseurs à basse altitude (on le voit bien à Grenoble) Dans les Pyrénées ou les Vosges, ce sont encore d'autres configurations C'est assez rare, il me semble, que tous les massifs français soient concernés au même niveau à basse altitude Sur la Côte d'Azur, il y a janvier 1985 (c'est exceptionnel qu'on puisse faire du ski de fond et des bonhommes de neige sur les plages de Nice ....) Dans l'Isère et la vallée du Rhône, il y a janvier 1971 (l'A7 complètement bloquée à Montélimar, une situation vraiment dantesque ...)

Un épisode pas si ancien, et resté encore bien ancré dans les mémoires grenobloises : https://www.ledauphine.com/isere-sud/2018/10/28/le-28-octobre-2012-le-jour-ou-grenoble-a-ete-paralysee-par-la-neige Cet épisode n'est pas exceptionnel par la hauteur de neige (il y a certainement eu bien pire dans des temps anciens) mais par le fait qu'il est intervenu dans les années 2000 et au mois d'octobre ... ! 😉 Alors que, dans les années 2000, de telles hauteurs de neige sont devenues très rares dans la cuvette grenobloise, même en plein hiver ... alors octobre ... NB : je l'ai vécu "en direct", ça s'est passé un dimanche heureusement, car je n'ose même pas imaginer le mer... que ça aurait causé si ça s'était produit un jour de semaine 😉 (le lendemain, tout avait fondu ...)

Salut Evaluer correctement l'insolation sans appareil adéquat (héliographe ou pyranomètre), c'est très compliqué ... Sur un autre topic, j'avais démontré (en m'appuyant sur des webcams) que les données d'insolation (mesurées à partir des radiations) de la station IC de SMH étaient fantaisistes pour le mois de décembre 2024 ... (et certainement pas que pour ce mois ...) Tu peux essayer, mais il faut rester conscient que les données calculées risquent de ne pas être très fiables ... En regardant chaque jour une webcam horodatée de ton coin, tu auras sûrement des données meilleures 😉 (mais c'est fastidieux sur le long terme ...)

Je n'en doute pas une seconde : la normale de juillet de st-geoirs est déjà quasi du meme niveau que celle de la rochelle 😉 ( a quelques heures pres) Donc évidemment c'est forcement encore bien plus en zone mediterraneenne Ceci dit, près de 300 h, c'est déjà très élevé en soi . Je pense que la différence se fait surtout sur l'humidité et les températures.

Globalement, Valence est plus ensoleillée que Grenoble, c'est clair. Pour les stratus, ta comparaison est un peu bancale car il faudrait comparer les mêmes années. Sinon, je peux te dire que l'année 2022 a Grenoble a ete plus ensoleillee que l'annee 2024 a Valence 😉 (c'est vrai, mais c'est bancal car les années 2022 et 2024 n'avaient rien a voir en France ...)

Là, encore, j'ai peut être été maladroit ... La comparaison entre Lyon, Montpellier et Strasbourg, c'était juste pour dire que l'écart de température entre Lyon et Strasbourg n'était pas si négligeable que ça Et j'ai dit le Havre un peu sans vérifier, je l'avoue, j'aurais dû ... Je n'ai évidemment pas fait la comparaison entre les 3 villes pour l'insolation car là , évidemment, Lyon est bien plus proche de Strasbourg que de Montpellier Je crois que c'est évident pour tout le monde sur ce forum, même pas besoin de le préciser Cette comparaison n'a pas de sens en soi car n'importe quelles villes de la France non méditerranéenne sont plus proches l'une de l'autre que chacune ne l'est de Montpellier 😉 Toulouse est aussi plus proche en insolation de Strasbourg que de Montpellier ... 😉 (elle est pourtant infiniment plus proche géographiquement de Montpellier que de Strasbourg , plus proche encore que Lyon ... 😉 ) PS : sur 1981-2010, 2002 -1693 = 309 h 😉

La Rochelle Normale d'insolation de juillet sur 1991-2020 => 297 h 😉 Par contre, au niveau températures, le compte n'y est pas, c'est clair Et ça reste un chouia plus humide (normale de précipitations juillet 40 mm)

@dann17, dire que le climat de Lyon, c'est peu ou prou le climat de Strasbourg, ça revient un peu à dire que le climat de Bordeaux, c'est peu ou prou le climat du Havre 😉 Je ne suis pas spécialement fan du climat de Lyon, surtout en hiver, mais sur l'année c'est quand même 300 h de soleil de plus que Strasbourg, et , effectivement, 2° d'écart en température moyenne (à peu de choses près, il y a presque autant d'écart de température entre Lyon et Strasbourg qu'entre Lyon et Montpellier ... )

Je n'avais pas vu ton post 😉 Où ai-je écrit que le climat de Grenoble serait sur le point de devenir méditerranéen ? Je viens de dire que ce n'est même pas (encore) le cas de Valence, alors Grenoble .... Ce que j'ai justement voulu souligner, au contraire, c'est que ce n'est pas parce qu'il y a des oliviers plantés en Bretagne, que le climat y présente des caractéristiques méditerranéennes ou même sub-méditerranéennes. Et il faut aussi tenir compte du RC, qui radoucit le climat partout (c'est pour ça justement que je mentionnais l'olivier en Combe de Savoie, chose qui aurait été impensable il y a 50 ans ...) En fait, là où on est pas d'accord, c'est que je trouve que tu as tendance à "enjoliver" le climat océanique et "noircir" le climat semi-continental, par rapport à la réalité Un climat semi-continental du sud (type Centre-Est) est très certainement plus agréable qu'un climat océanique du nord (type Manche -Mer du nord , ou même Bretagne) Après, bien sûr, tout dépend de qu'on entend par "agréable" (chacun à ses propres critères)

Tout à fait. Certains parlent de Valence, mais le climat de Valence est n'est pas méditerranéen (en tout cas, pas encore) 2 exemples en 2024 : - en juin, Valence a reçu 64 mm de précipitations, ce n'est pas franchement dans les standards estivaux méditerranéens ... A titre de comparaison, sur le même mois, Montpellier, c'est 18 mm ... - lors de la semaine de fin décembre, la seule où Grenoble a connu des journées de stratus vraiment tenaces, Valence n'était pas mieux lotie (c'était même presque pire, voir les webcams ..)

Pour rebondir sur ce que disait @acrid vintaquatre (100% d'accord), mon père était de la Canourgue, en Lozère, et j'y retourne de temps en temps ... (maison familiale) On est là à environ 500 m d'altitude, pas loin géographiquement de la zone méditerranéenne, mais sur le versant océanique (vallée du Lot) Globalement, la végétation spontanée n'a déjà plus grand-chose de vraiment méditerranéen. A la rigueur, avec un peu d'imagination, sur les pentes calcaires orientées sud et encore ... ( même là, ce n'est pas du chêne vert, plutôt du buis et autres broussailles ...) Petit bourg, donc ICU négligeable, et dans les jardins, même pas de laurier-rose ... (ou alors chétifs ...), ne parlons pas des mimosas ou oliviers ... Là, ce ne sont pas les étés qui posent problème (généralement chauds, bien ensoleillés et même assez secs), mais plutôt la saison froide, avec , malgré le RC, des nuits hivernales encore trop rudes globalement, et des entre-saisons qui peuvent connaître certes des périodes très agréables, mais aussi toujours des coups de froid tardifs ou précoces ... A supposer que le climat méditerranéen progresse avec le RC vers le nord et l'ouest, c'est en tout cas très lentement ...

Qui plus est, on parle là d'espèces plantées (pas spontanées) et en milieu plus ou moins urbain ... (d'où ICU, même si Saint-Malo n'est pas une très grande ville ...) Les hivers bretons sont moins froids que les hivers de la plupart des régions de France, et ils le sont évidemment de moins en moins avec le RC. Mais niveau insolation et sécheresse du climat, il y a mieux ... La Bretagne est une région maritime touristique, d'où aussi sans doute une volonté des municipalités de vouloir à tout prix donner un aspect exotique/méditerranéen aux villes côtières ... (les palmiers des Canaries à Saint-Malo ) A Dinard-Saint Malo, en juillet 2024, il y a eu 178 h de soleil, et seulement 4 jours de chaleur ... On était très loin de l'ambiance méditerranéenne 😉

Mon mimosa a très bien supporté la période que nous venons de vivre, il est encore très beau (photo prise il y a une heure) C'était pas gagné, car nous avons eu 2 journées de vendredi et samedi vraiment froides (pour la saison) et bien arrosées ...

je suis 100% d'accord avec toi sur le climat méditerranéen dans le nord de la France ... (comme quoi on est bien d'accord sur un certain nombre de choses 😉 ) Sur le forum, je me suis souvent moqué des médias qui annoncent le climat méditerranéen à Paris en 2100 ... (quand ce n'est pas 2050 ...) Lyon est un cas un peu particulier quand même en hiver ... Sur ce très anticyclonique hiver 2024-2025, Lyon a été la ville la moins ensoleillée de toute la moitié sud géométrique (dans le Centre-Est, Grenoble et Saint-Etienne ont été tout de même sensiblement mieux ensoleillées que Lyon) Mais Blois, novembre-décembre-janvier 2024-2025 , c'était la cata effectivement : 95 h de soleil en 3 mois ! (Lyon 201 h sur la même période)

En effet 😉 Et encore, ça n'a duré que 2 heures et elle n'a pas tenu au sol (même pas dans le gazon ou sur les voiture) ..

Hier, la tx du CEA était de 5,4° . C'est la tx la plus basse enregistrée en mars depuis la création de la station en 2019 (auparavant, c'était un 6,7° le 1er mars 2023) ce record de txn pour mars ne sera pas battu aujourd'hui, étant donné qu'on a déjà atteint 5,7° ... A SMH, on trouve des tx< 5° en mars, mais toutes antérieures à 2014 ... C'est donc un épisode de froid réellement notable pour la saison à notre époque actuelle (je dis bien à notre époque actuelle)

Je suis 100% d'accord avec toi pour août : c'est le mois rêvé dans notre région A Saint-Geoirs, en 55 ans de relevés, jamais aucun mois d'août n'a enregistré moins de 220 h d'insolation (et évidemment, c'est souvent beaucoup plus) Alors que le mois de juin est plus aléatoire : certains peuvent être absolument splendides ( > 300 h) mais d'autres vraiment médiocres (ex juin 2024 ...) Pour le basculement d'automne, plutôt que mi-octobre, il serait maintenant plus juste de dire "dans la 2ème quinzaine d'octobre" En fait, avec le RC, ce basculement tend à être de plus en plus tardif ... Quant à l'hiver, il y a 2 cas de figures Si un mois d'hiver est majoritairement anticyclonique, Grenoble sera nettement favorisée par rapport à Lyon, car les phénomènes de basse couche y sont moins fréquents et moins tenaces (on l'a bien vu lors de l'hiver 2024-2025) Si un mois d'hiver est majoritairement perturbé , Grenoble ne fera pas mieux que Lyon, voire éventuellement légèrement pire ...

Ici, la neige a fait une brève apparition il y a une heure environ, sans tenir au sol toutefois C'est depuis repassé à la pluie, toujours soutenue Le ressenti est très frais pour la saison (ta environ 3°)

Mon palmier des Canaries nouvellement acheté est tout de suite "challengé" avec de la neige ce matin 😄😅😂 (neige qui ne tient pas au sol, toutefois) Bon, s'il passe ce mauvais cap, on annonce des tx entre 15 et 20° la semaine prochaine. Après discussion avec @boubou07, je ne me fais plus beaucoup d'illusion sur le long terme , mais s'il pouvait tenir au moins jusqu'à l'hiver prochain, ce serait pas mal ... (je ne me ferai pas avoir une autre fois) Edit : la neige n'a pas duré très longtemps, c'est maintenant de la pluie, mais il ne fait pas chaud chaud ... 😉

On commence par les généralités et l'insolation ... Certes, Saint-Geoirs n'est pas exactement Grenoble, mais ce qui est valable en insolation pour Saint-Geoirs l'est dans les grandes lignes pour Grenoble Normales Saint-Geoirs 1991-2020 (en heures, arrondies à l'unité la plus proche) (*) moyenne Hiver (dec-jan-fev) Il est peu ensoleillé, comme dans toute la France non méditerranéenne, mais on note toutefois un léger mieux en février ... Printemps (mars-avril-mai) L'insolation progresse régulièrement mais lentement de mars à mai (d'autant plus lentement que la durée des jours progresse également ...) En réalité, la normale de mai cache de profondes disparités d'une année à l'autre, c'est le mois de l'année dont l'insolation fluctue le plus d'une année à l'autre Eté (juin-juil-août) Très bien ensoleillé pour une contrée non méditerranéenne A noter qu'août est aussi ensoleillé que juin, malgré des jours plus courts Par ailleurs, août est le mois dont l'insolation fluctue le moins d'une année à l'autre Automne (sep-oct-nov) Divisé en 2 moitiés très contrastées, avec un basculement généralement autour de la mi-octobre 1ère moitié généralement bien ensoleillée, 2ème moitié beaucoup plus sombre ...

Peut-être, effectivement, mais ça n'explique pas pourquoi, au contraire, Cherbourg est plus ensoleillée (en moyenne) que Grenoble en avril et mai .... A moins que Cherbourg soit un peu ensoleillée en avril et mai simplement car, étant plus au nord, les jours y sont un peu plus longs (on sait que plus on est nord, plus les jours sont longs à la saison longue, et plus les jours sont courts à la saison courte ...)

@dann17, il y a un élément qu'il me semble avoir remarqué, c'est un "décalage" de saisons entre les climats océaniques et continentaux .... Dans des stations océaniques, et notamment océaniques "du nord" (y compris Angleterre par exemple) , il n'est pas rare que les mois de mai et juin soient , en moyenne, les mieux ensoleillés de l'année, l'insolation marquant par contre souvent un fléchissement très net dès le mois d'août inclus A contrario, en climat continental, l'insolation du printemps est assez aléatoire (grosses variations d'une année à l'autre), côté aléatoire qui impacte dans une moindre mesure juin, alors que les mois d'août, voire septembre sont souvent bien , voire très bien ensoleillés . Il est intéressant à ce sujet de comparer les normales d'insolation mensuelle de Cherbourg-Maupertus, station il me semble éminemment océanique, et Grenoble Saint-Geoirs, station semi-continentale La normale de mai de Cherbourg Maupertus est de très bon niveau , légèrement supérieure à celle de Saint-Geoirs Par contre, la normale d'août de Cherbourg est de niveau très moyen, et nettement inférieure à celle de Saint-Geoirs A Saint-Geoirs , le mois de juin est en moyenne le mois le moins ensoleillé de l'été météorologique (malgré les jours les plus longs ...) le mois d'août est en moyenne le 2ème mois le mieux ensoleillé de l'été météorologique et de l'année, et même celui qui a le meilleur "plancher" d'insolation "garanti" : en 55 ans de relevés , jamais aucun mois d'août n'a enregistré moins de 220 h d'insolation (ce plancher absolu étant d'ailleurs déjà sensiblement plus élevé que la normale de Cherbourg ...) A contrario, l'insolation de mai est très fluctuante d'une année à l'autre et , à côté de mois de mai très bien ensoleillés, il y a aussi des mois de mai assez catastrophiques .... Récemment , l'année 2024 a d'ailleurs été une caricature de ce phénomène avec un mois d'août dont l'insolation a été près du double de celle de mai .... 😉 Edit : sur 1991-2020, la normale de septembre de Saint-Geoirs est même supérieure à la normale d'août de Cherbourg ... Alors que les normales d'avril et mai de Cherbourg sont supérieures à celles de Saint-Geoirs ....

Excuse-moi, j'avais mal compris ce que tu avais écrit ... Mais ta phrase ci-dessus éclaircit tout : il est de tout de façon trop jeune ...

Oui, autant mon mimosa a super bien fonctionné du premier coup, autant mon olivier n'a jamais daigné fructifier jusqu'à présent Il a pourtant fleuri l'année dernière, mais pas l'ombre d'une olive , même minuscule ... Et pourtant certains fructifient dans la cuvette ... (je les ai vus) Est-ce parce qu'il est dans un pot, est-ce parce qu'il n'est pas assez vieux, est-ce parce que je suis dans l'est de l'agglo (qui a des hivers un peu plus froids que l'ouest) , je ne sais pas ...