Dionysos

Ce que je comprends des explications scientifiques de @dann17, c'est que les climats océaniques et méditerranéens sont tous les deux des climats maritimes (influencé l'un par l'Océan, l'autre par la Méditerranée ), il l'a expliqué en détail dans le topic "limite entre climat océanique et climat continental", avec des arguments scientifiques. Moi, en caricaturant un peu, je dirais que le climat méditerranéen, c'est un climat océanique, mais en bien mieux ensoleillé globalement (il y a un monde entre les normales d'insolation de Marseille et de Cherbourg, encore bien plus qu'entre Marseille et Lyon ...) Bon, l'insolation est peut-être un détail sur le plan scientifique. Mais les habitants du Nord-Ouest, les moins gâtés de France cet hiver, n'ont pas ce sentiment apparemment ... (suffit de voir les complaintes sur les réseaux sociaux ...)

Je pense que ça s'explique par le fait que la vallée de l'Aude , orientée ouest-est, permet une infiltration plus importante de l'influence océanique Entre Toulouse et Carcassonne, la limite de partage des eaux "Atlantique- Méditerranée" c'est le seuil de Naurouze, qui est très peu marqué et très peu élevé Alors que presque partout ailleurs, la zone méditerranéenne est séparée de la zone océanique par des chaînes de montagne (Pyrénées, Cévennes, Alpes, etc) qui bloquent l'influence océanique. Il n'y a que 2 grandes voix de pénétration dans la zone méditerranéenne : la vallée de l'Aude et la vallée du Rhône. Mais la vallée du Rhône est orientée nord -sud, donc perpendiculairement aux influences océaniques Ce qui a l'effet inverse de la vallée de l'Aude : là, au contraire, ce sont les influences méditerranéennes qui remontent. L'insolation annuelle de Valence est d'ailleurs supérieure à celle de Carcassonne ...

Un forumeur a publié les moyennes d'insolation annuelle des stations "synoptiques" sur la dernière décade (2014-2024) Grenoble-Saint Geoirs a été la 3ème station la plus ensoleillée hors zone méditerranéenne, derrière La Rochelle et Aurillac, avec une moyenne de 2225 h Sinon, ce matin, poursuite du beau temps sans nuage, mais ce n'est pas le ciel bleu profond cher à @Gaël13, c'est du "bleu pâle" ... Je soupçonne la pollution (hélas) d'être, au moins en partie, responsable de cet état de fait ... tn autour de 4-5° Edit : Etoile sur Rhône serait certainement au-dessus des 3 stations citées, mais il n'y a pas 10 ans d'historique ....

Lyon est souvent la ville du "tout ou rien" (c'est assez propre au climat semi-continental d'une manière générale, mais tout particulièrement à Lyon) Rappelons que les 400 h de soleil y ont été frôlées en juillet 2022 ...

Toi, tu peux te permettre de genre de blague/cliché, si c'était moi, @bernardt60 me tomberait dessus 😉

En mettant en gris tout ce qui est en dessous de 2500 h de moyenne, ça donne un peu l'impression que la France quasi entière a été plongée dans le gris au cours des 10 dernières années ! 😉 Alors qu'il y a quand même des valeurs très honorables hors zone méditerranéenne : 2320 h La Rochelle, 2252 h Aurillac , 2225 h Grenoble Saint-Geoirs, etc. C'est quand même pas comparable avec les 1729 h de Charleville-Mézières ou les 1769 h de Cherbourg, par exemple...

Oui, tu as sûrement raison, je m'inquiète sûrement pour rien Celui qui est dans le jardin à côté du café-théâtre où je répète parfois à Fontaine fleurit généralement vers la période actuelle , peut-être un peu après Mais ce n'est pas comparable, il est en pleine terre, il est assez vieux (gros tronc) et l'ouest de l'agglo (Fontaine) est réputé moins froid que l'est de l'agglo (où j'habite) car il y a des brises de vallée qui limitent le gel... Et puis, globalement, l'hiver 2024-2025 a été plus ensoleillé mais en revanche moins doux que les précédents ... edit : je vais justement au café-théâtre vendredi soir, je verrai où en est le mimosa de Fontaine, j'essaierai de le prendre en photo s'il y a encore suffisamment de luminosité...

Dans ma famille, quand j'étais jeune en Haute-Savoie, dans les années 70-80, leur rêve c'était d'avoir des lauriers-roses, mais ils n'ont jamais pu leur faire passer un hiver. 😉 ils avaient par contre de magnifiques rosiers ... Chaque région et époque a ses avantages et ses inconvénients. Bon, le laurier-rose c'est devenu banal de nos jours dans les jardins grenoblois , les miens sont magnifiques (en Haute-Savoie je ne sais pas par contre ...) Par contre, mon mimosa peine à fleurir pour l'instant, il a plein de boules jaunes mais elles sont dures/petites et n'arrivent pas à éclore/exploser Il est vrai qu'il est jeune (acheté l'année dernière) et dans un pot (faute de place), ça doit pas aider ...

Possible pour Nantes, mais cette anomalie négative dans le Nord-Ouest est tout de même assez logique Avec des phénomènes de basse couche globalement très présents et très tenaces dans ce secteur , une anomalie positive aurait été surprenante ... D'ailleurs, dans le détail, je pense que l'anomalie négative doit être surtout sur les tx. Rappelons que certaines villes du secteur ont battu des records de faible insolation cet hiver (Laval, Orléans, etc ...) Ce sont d'ailleurs ces phénomènes de basse couche, ou plutôt leur absence, qui expliquent une anomalie positive plus marquée dans la moitié sud du pays et en altitude.

Quand je parle de 1947-1976-2003, et éventuellement 2030 , c'est pour évoquer des situations exceptionnelles de blocage anticyclonique persistant très longtemps sur l'Europe de l'Ouest y compris non méditerranéenne. Les canicules de 10-15 jours vont, elles, évidemment se multiplier avec le RC, elles pourront se produire même dans des étés "moyens" au global, et dépasser quand même 40 ° . Comme l'été 2019 où la txx atteint 42,6° à Paris, avec "seulement " 20 tx > 30° dans tout l'été ... Mais, à Lyon Bron, les 2 records de 66 tx > 30° et 42 tn > 20° de 2003 n'ont toujours pas été battus ...

En fait, l'année 2003 ne peut se résumer à la canicule d'août, qui fut en quelque sorte l'apothéose de 6 mois vraiment hors-norme Dans le Centre-Est, le mois de janvier 2003 avait été assez quelconque, mais dés le début février on a "changé de planète" Un ensoleillement hors norme et des précipitations dérisoires en février, mars, avril, mai ... Arrivé en juin, le taux d'humidité de l'air était déjà anormalement bas pour la région et la saison, ce qui a conduit à ce mois de juin OVNI Et le coup de semonce final a eu lieu dans la 1ère quinzaine d'août Insolation Grenoble St-Geoirs 2003 (valeurs mesurées avec l'héliographe, pas le pyranomètre ... 😉 ) Mars 244 h Avril 231 h Mai 243 h Juin 339 h Juillet 325 h Août 319 h 1700 h de soleil en 6 mois ... En ce sens , 2003 reste un OVNI total. Je n'ose imaginer ce que ça donnerait en terme de températures si un tel blocage anticyclonique se reproduisait de nos jours ... Edit : 1947-1976-2003 ... Je peux me tromper, mais je parierais bien sur 2030 ou les proches alentours ...

Je suis 100% d'accord avec toi Je l'ai déjà dit, mais pour moi la pire canicule récente à supporter dans le Centre-Est c'était celle de juin 2019, pas celle d'août 2023 Pourtant, les tx brutes étaient moins élevées en juin 2019 qu'en août 2023 (qui a battu des records de tx) En effet, les jours sont au maximum fin juin, donc la température descend plus lentement le soir qu'en août. Par ailleurs, les taux d'humidité sont généralement plus élevés en juin qu'en août (c'est peut-être plus vrai pour le Centre-Est que pour la zone méditerranéenne, à voir) L'humidex est parfois décrié mais je trouve que c'est un assez bon indicateur de l'inconfort provoqué par une canicule (les humidex étaient encore plus élevés en juin 2019 qu'en août 2023) Edit : mais je suis d'accord avec @Boar, il va falloir s'habituer (si c'est pas déjà fait) Et pour avoir eu 14° au réveil dans mon appart début avril (chauffage collectif coupé le 1er avril) , je dois dire qu'à tout prendre , en ce qui me concerne, je préfère encore la chaleur ... (mais ça reste subjectif ...)

Dans la cuvette grenobloise, ce sont les jours sans dégel qui sont une espèce en voie de disparition. Sur 2003-2024, la moyenne de SMH est de 7 par an ... Mais il n'y en a pas eu un seul depuis 2018 Et la station du CEA, créée en 2019, n'en a pour l'instant jamais enregistré aucun ...

Et ben alors, @Gaël13, qu'est-ce qu'il se passe ? du stratus à Annecy ? 😉 Ici, une belle journée d'hiver comme on les aime, assez froide mais ensoleillée de l'aube au crépuscule 🙂 Petite gelée ce matin, tx 10°

Voici l'évolution du nombre moyen de jours de gel par an entre 1961-1990 et 1991-2010 (chiffres arrondis à l'unité la plus proche) On constate que c'est dans les villes qui avaient le plus de jours de gel autrefois que la baisse est la plus forte en valeur absolue (Nancy, Lille, Lyon ...) Et ce sont les secteurs les plus "océaniques" qui ont les baisses les moins marquées, aussi bien en nombre de jours qu'en pourcentage (Nantes, Brest, mais aussi Biarritz, etc) Globalement, le RC semble donc conduire lentement à un "tassement" vers le bas, mais avec le maintien d'un nombre minimum de jours de gel partout (hors Côte d'Azur évidemment)

Sur 1991-2010, la normale de txm d'août de Lyon Bron était de 27,2° La txm mensuelle d'août 2003 était donc 5° au-dessus

Dans le Centre-Est, la canicule d'août 2003 reste, sans contestation aucune, la pire jamais enregistrée, en terme d'intensité moyenne A Lyon Bron, le mois d'août 2003 conserve d'ailleurs le record de txm pour un mois d'août, avec 2,2° de plus que le mois d'août qui vient en 2ème position ! Dans la même station, août 2003 détient même le record de txm mensuelle tous mois de l'année confondus (juillet 1983 est en 2ème position) La canicule d'août 2003 surpasse août 2023 en intensité, mais août 2023 surpasse août 2003 en durée Nombre de tx > 34° consécutives : Août 2023 => 15 (max 41,4°) Août 2003 => 11 (max 40,5°) Fin juillet- début août 1947 => 11 (max 39,7°)

Je suis tout à fait d'accord, il faut normalement au moins 30 ans (durée choisie par MF pour ses normales) Mais (pour les stations qui ont ces données) entre les normales 1961-1990 et 1991-2020, on voit déjà baisser sensiblement le nombre moyen de jours de gelée par an et , peut-être encore plus nettement, le nombre de jours de forte gelée et le nombre de jours sans dégel. Là aussi, je suis d'accord, j'ai pris cet hiver 2024-2025 en exemple pour aller vite, mais il faudrait là aussi idéalement 30 ans De toute façon, l'ensoleillement n'est effectivement pas un critère de définition des hivers "continentaux" Les hivers "océaniques" ne sont pas nécessairement plus ensoleillés que les hivers "continentaux" C'est probablement vrai globalement pour les stations du Sud-Ouest, mais par contre, les hivers de Cherbourg ou du Havre, par exemple, sont certainement à peu près aussi gris que les hivers du Nord-Est ...

Je pense que c'est à nuancer Les hivers de Strasbourg sont effectivement très gris, mais les hivers de Colmar et Mulhouse sensiblement moins Je me risquerais même à dire que les hivers de Colmar et Mulhouse sont peut-être les moins gris du quart nord-est En tout cas, sur cet hiver 2024-2025 assez anticyclonique, Colmar a été globalement la station la moins grise du quart nord-est. ensoleillement de novembre 2024 à décembre 2025 Colmar 231 h ( Lyon 192 h ) Strasbourg 165 h Nancy 156 h ( Mâcon 150 h ) Après, il est possible qu'il en allait différemment autrefois, et que le RC ait impacté différemment les différents secteurs Mais , moi, je considère que le climat d'une ville , c'est le climat actuel, celui d'il y a 50 ans appartient à un passé révolu (on peut légitimement le regretter , dire que c'est la faute du RC, de l'ICU , mais c'est ainsi)

Ce seuil de 600 h a-t-il encore un sens à l'ère du RC ? Voici l'évolution du nombre moyen de jours de gel par an à Lyon Bron : 1961-1990 : 58 1991-2020 : 42 2014-2024 : 34 Sur la dernière décade, avec 34 jours de gel par an en moyenne, j'imagine qu'on doit être assez loin de 600 h de gel par an... (il faudrait que les 34 jours en question aient tous au moins 17 h de gel ...)

Outre le régime de brises, la station du CEA est également mieux orientée/ moins masquée, et donc plus ensoleillée que les stations de SMH et Le Versoud en hiver Ce qui lui permet également de sortir plus rapidement du gel le matin, en cas de journée froide avec ciel dégagé.

Oui, la station du CEA est située dans l'ouest de l'agglomération grenobloise, connu pour être plus "doux" (ou moins froid) que l'est de l'agglomération, en raison d'un régime de brises fréquentes. Quant au secteur du Versoud, il est à la fois moins concerné par l'ICU effectivement et très abrité du vent (qu'il s'agisse du vent du nord ou du vent du sud) En nombre moyen de jours de gel par an, voici ce que ça donne sur 2019-2024 : CEA 21 SMH 38 Le Versoud 54 Il serait intéressant d'avoir des valeurs d'il y a 40 ou 50 ans pour comparer, je pense que ce serait édifiant ...

Je n'ai pas de données de durée de gel pour la cuvette grenobloise, mais un élément déjà intéressant est le nombre de jours sans dégel (tx < 0 ) La station de SMH a démarré en novembre 2003, elle en est donc à son 22ème hiver Quand on regarde dans le détail, on se rend compte que le nombre de jours sans dégel est en chute libre dans les années 2000. Sur 2003-2013, la moyenne est de 8 par an, sur 2014-2024 , elle tombe à 4 Et surtout, il n'y en a plus eu un seul pour l'instant après 2018 ! La station MF du CEA, démarrée à l'automne 2019, n'a d'ailleurs toujours pas enregistré de jour sans dégel. Ce qui prouve une nouvelle fois que le RC n'est pas un vain mot ... (on pourrait aussi accuser l'ICU, mais en l'occurrence, je ne pense pas que l'ICU ait beaucoup évolué au cours des 20 dernières années, l'essentiel de la densification de l'agglomération s'est effectué entre 1960 et 2000 ...)

Il y a un élément également important à prendre en compte, ce sont les phénomènes de basse couche en période anticyclonique, qui limitent le nombre de jours de gel et la durée du gel (car ciel couvert = moins de gel qu'avec un ciel dégagé ) La vallée du Rhône à hauteur de Lyon et le Val de Saône sont très sujets aux phénomènes de basse couche, on l'a encore bien vu cet hiver. Ce sont très certainement ces fréquents phénomènes de basse couche qui expliquent, au moins partiellement, les durées de gel "relativement" basses de Mâcon et Lyon

En effet, triste journée de stratus persistant sur Grenoble .... 😞 (mais les journées précédentes, nous avons du soleil l'après-midi, contrairement à Saint-Geoirs, voir les webcams 😉 ) Annecy est relativement favorisée par rapport aux phénomènes de basse couche, je le sais, mon étude/topic sur la période 25/12/24 - 01/01/25 le montre. Une autre ville aussi a fait le plein de soleil aujourd'hui, encore plus qu'Annecy, et c'est souvent le cas en situation anticyclonique d'hiver, et , pourtant, à vol d'oiseau, elle n'est qu'à 50 km de Lyon ... ! Je vous laisse deviner de quelle ville il s'agit .... (indice : ce n'est pas de Valence dont je parle 😉 )