Loon

Virgile a raison de préconiser de ne pas regarder encore ce qui va se passer sur le déterministe GFS au-delà de la première pulsion. Mais Dexxa a raison aussi, avec DJ, de faire remarquer que le potentiel pulsionnel est bien là, et semble pérenne (pas "pérein" n'est-ce pas ?) En effet, au vu des ensemblistes, la jonction, à 120 h, que je jugeais essentielle depuis avant-hier soir, avec les HP d'extrême-orient(pas seulement thermiques, ces HP, on le distingue à la 1,5 PVU si je ne fais pas erreur) a l'air d'être assurée. On la distingue (ou devine ?) aussi sur GEFS Europe. Ens CEP Ens NAEFS GEFS Cela dégagerait un socle solide ("fondations") permettant d'ouvrir la voie royale à toutes les pulsions qui pourraient venir de l'océan (cf, mon dernier message d'hier soir). Et la suite, puisqu'il y aurait résistance de ce socle, même une fois refermée la jonction avec l'Asie (et tant mieux d'ailleurs que cette jonction se referme pour promettre un blocage entre pôle et Europe du nord avant que les ano hautes ne se fassent la malle), et donc la suite est plutôt encourageante, avec une apparente mobilité et extension favorable de l'AS (ou AMN...) : le vortex nord-américain resterait peut-être dans les cordes, pas trop à l'ouest du Groenland, sans pouvoir pousser le blocage, et au contraire, l'alimentant (le cercle vertueux que j'évoquais hier). J'ai l'impression que c'est une tendance qui se dégage, si l'on ne s'en tient pas à une lecture trop pointilliste et trop zoomée à plus de 192h. A voir ci-dessous : ENS CEP (216h). (Mince c'est quand même un ensembliste qui voit ça !) NAEFS 192h (on n'est pas encore idéalement placés, mais cette échéance commence à être déraisonnable. Donc il faut saisir la tendance. Et alors, même si nous ne sommes pas mieux placés par la suite, en simple lecture littérale et stricte, car le blocage naissant se décalerait, il n'en reste pas moins que la tendance lourde, à mon avis, c'est que le vortex américain serait toujours repoussé bien à l'ouest. Bon signe , à Long Terme, je trouve. Même GEFS (AMN pas si loin à 192h, à suivre dans les prochains runs Je peux me tromper énormément, mais j'aurais presque l'impression que cela prend de plus en plus l'apparence d'une mécanique bien huilée. Voilà, c'est dit, là, j'ai pris trop de risques. Donc adoptons l'attitude raisonnable qui tend à dire ce midi que la tournure est encore un plus favorable aux hivernophiles qu'hier soir, à mon sens. Mais nous n'avançons et n'avancerons qu'à tâtons. Alors poursuite de l'évolution favorable de run en run, ou mécanique circulatoire plus classique à attendre dans les prochains runs ? PS : je sais que certains ont bien argumenté pour montrer que ce n'était pas plus favorable qu'hier. Attention, je ne cherche pas la polémique et ne prétend pas avoir raison. Si leurs propres vues l'emportent, je m'en réjouirai pour eux. (sinon, je n'arrêterai pas de m'auto-citer dans les prochains jours! )

GFS 18z progresse largement vers le CEP 12z, dans la finalité, mais surtout au stade intermédiaire, entre 120 et 168h, tout justement, avec un formidable soutien des HP atlantiques par rapport aux HP asiatiques, un peu sur le mode du CEP...Et là, où je suis content d'avoir attendu, c'est que l'on voit l'interaction, cette fois (yes !) entre les ano hautes d'origine atlantiques et les ano hautes d'origine atlantique, pile poil entre 120 et 168h. Je ne vais pas poster toutes les cartes, mais on voit ici, pour mercredi 9, la virgule bleue claire remontant au pôle, depuis le continent asiatique, qui s'isole ensuite un temps, avant de se fondre avec l'ano haute plus puissante venue de l'océan, que l'on voit en jaune et vert sur le lien que je montre. Sur ECMWF, cela doit ressembler à ça, à la 1.5 PVU (si c'est le cas :"Dans le mille Emile !" Désolé, je sors...) Bonne nuit (et bonnes analyses de fin de semaine et de week-end !) ! Edit : j'ajoute que ce soutien asiatique me paraît vraiment important car, pour développer la métaphore de la fondation solide et ancrée, j'ai l'impression que l'interaction d'ano hautes Asie/Atlantique prépare le champ pour la deuxième pulsion océanique, elle dégage le terrain là-haut, offre un espace suffisant pour les HP et se décline en une scission plus nette du vortex (qui à son tour, draîne ensuite une advection secondaire plus forte d'ano hautes propulsées par le vortex américain plus concentré et plus autonome : principe du cercle vertueux) , accompagnée apparemment d'une dépression ouralienne plus vigoureuse...

Je ne veux pas forcément que l'on passe notre temps à s'autocongratuler, DJRavageur, mais franchement, je te remercie d'avoir fait la synthèse, en y ajoutant ton apport personnel, de ce que Virgile a dit, intéressé qu'il était par une des clefs majeures conditionnant la synoptique hivernale ( c'est-à-dire sur l'Atlantique), et ce que j'ai avancé à propos du continent extrême-oriental. J'avais invité hier soir à la vigilance de ce côté du globe, car une percée semblait en passe de s'opérer à partir de là-bas, propre à offrir un soutien primordial aux velléités de HP que l'on discernait à des hautes latitudes, sur notre "face" hémisphérique, entre Amérique et Russie. Ce soir, le renforcement de cet aspect est énorme et, parallèlement, les runs proposent de plus en plus de scénarios froids, ou proches du froid. A la 1,5 PVU du 12z de GFS, on voit très bien la propulsion des ano hautes vers le pôle dans le sillage de la dépression océanique, décrite par Virgile. C'est impératif. Mais le cyclonisme est trop intense sur l'extrême orient, et les fondations ne sont pas solides, nos ano chaudes, bousculées vers l'est, ne s'ancrent pas. Je ne suis pas assez connaisseur pour décrypter les modèles, d'une donnée à l'autre, mais j'ai l'impression que le dôme de HP, érigé de l'orient à l'occident sur ECMWF, pourfendant le pôle, serait vecteur d'ano hautes aussi, venant de l'autre versant hémisphérique. Je peux me tromper, mais j'en ai l'impression. Dommage que l'on ait pas cette donnée sur ECMWF, quand même...Je trouve que la combinaison de ce critère, entre 120 et 168H, d'après le croisement de nos deux modèles champions, apporterait un grand plus pour l'évaluation de la validité de l'hypothèse AS, et de son intensité. Alors, je pense qu'il y a une porte à franchir (je me souviens de la notion de seuil, et m'en méfie...cela ne m'avait pas réussi en 2006 !): elle serait entre 120h et 168, plus précisément entre mardi et mercredi prochain. C'est le moment où peut se desserrer davantage l'étau dépressionnaire vers l'orient, au niveau du pôle, ainsi que le moment où se concentre, ou non, l'activité dépressionnaire ouralienne, très importante aussi, comme l'a expliqué DJ, mais comme le souligne aussi depuis mardi soir, Hendrix, je crois. Bonne nuit !

En fait, il faudra absolument jeter un oeil sur les HP extrêmes orientales. DJ le fait bien, mais il nous a dit tout-à-l'heure que les intervenants d'hier soir n'étaient pas forcément les meilleurs calibres. Merci pour ceux qui sont intervenus... Euh, j'ai posté hier soir...Bon, j'ai compris que si quelqu'un comme Yann avait posté, cela aurait ajouté un grand plus à ce que les autres (dont Lame2), et moi-même, avons dit. A propos des HP d'extrême-orient : SUR CEP, dès 120h, cela le fait bien ! A 144h, les HP gonflent et percent de part en part le globe, en AP. Et la suite (pour le moment, c'est 168h) est plutôt alléchante ! SUR GFS 12z, cela ressemble à CEP à 120h en asie extrême orientale... Mais à 144h, cela diffère, au niveau du vortex, sérieusement plus actif au pôle, côté asiatique... Et à 168h, ce n'est pas pareil du tout ! Il faut scinder ce vortex de part en part pour avoir une chance de voir un scénario en AS à la fois fiable, musclé et bien en place. Un AS trop mobile et hop, pire qu'en 2006 ! NB : au passage, ce "changement" synoptique est une bonne occasion pour beaucoup de cultiver la ténacité. Certes, je m'étais bien planté perso, en lançant en début de semaine dernière que du 3 au 4 février on aurait un changement peut-être favorable au froid. Résultat, on a un changement, mais pour la douceur ! En revanche, on a lu entre dimanche et mardi soir pas mal de posts (pas de noms, pour pas de polémiques) mettre en doute le retour possible à des situations synoptiques peut-être encourageantes avant la fin février (même des prévisionnistes de renom, je crois, sur leurs sites perso... ). Or, nous étions peu nombreux, si je me souviens bien, à évoquer la possibilité, argumentée, de possibles changements dans les configurations envisagées. Certes, le changement de temps, vers le froid en Europe de l'ouest, n'est pas du tout acquis, mais il faut admettre que les modèles nous permettent d'analyser de façon plus optimiste, ou plus passionnée, le temps de la fin de la semaine prochaine. Edit : erreur modifiée Edit ; il faudrait la 1,5 PVU de ECMWF, pour voir la possible interaction entre les HP d'extrême orient et celles de l'océan atlantique, via le pôle...Et il faudrait comparer aux projections de GFS entre 120 et 168h ! C'est une des clefs pour la réussite du blocage.

Fort bien dit Lame2 ! Tu synthétises avec brio la situation attendue entre notre fin de semaine actuelle et la fin de la semaine prochaine. Je n'ajouterai rien de transcendant, mais je rappellerai à mon tour que du côté de l'extrême orient, plein nord, est à chaque fois renforcée l'ampleur de l'anti qui se crée, jusqu'à évoluer en anti polaire qui est également ce soir, je trouve, à la fois confirmé et renforcé généralement pour le week-end précédant la Saint-Valentin. Oui, aucun mystère, pendant 8 à 10 jours :douceur. Les modalités et l'ampleur seront intéressantes à cibler. Mais par la suite, c'est encore plus passionnant. L'évolution jour après jour, distille son lot d'indices qu'il est précieux d'essayer d'assembler, de réunir afin de tenter de cerner ce qui sera La bonne configuration. Or, ce soir, à mon avis, ce qui est à apprécier et à vérifier demain, c'est l'attitude des HP extrêmes orientales et polaires entre le 10 et le 13 février. Plusieurs en ont déjà parlé, dont DJ, mais il y là, non pas un indice de froid à venir, mais une des clefs principales de l'influence à laquelle sera soumise l'Europe de l'ouest à partir du 10, au-delà de 168h d'échéance.

Parce que ! ça te va, comme réponse ?! Sérieusement, je ne t'ai pas répondu avant, parce que j'ai préparé toute la journée une réplique cinglante : tu viens de la recevoir et elle claque bien... Non, cette fois sérieusement, je viens juste de consulter les runs du soir et les messages de l'après-midi. D'abord, je rappelle que je parlais bien de la 2ème moitié de semaine; J'avais aisément convenu hier soir que la douceur prendrait ses marques durant 8 à 10 jours et que, si l'on suivait GFS, cela pourrait durer plus. Mais qu'à partir du 12 au 14/02, on ne pouvait faire encore aucune prévision. Alors, j'ai bien dit, pour cette deuxième partie de semaine : "J'y crois peu". C'était un sentiment personnel, plus qu'une analyse. La partie objective, je la citais dans ce point. Entre parenthèses suivait mon ressenti. Ensuite, GFS me donne tort sur toute la ligne ! Je ne retenais pas ce scénario, dans ma prise de position personnelle (mais je la retenais dans le balayage des possibilités offertes objectivement) car en météo, surtout amateur, je soutiens que l'on peut prendre des risques. Ensuite, très honnêtement, la méridianisation que j'évoquais, oui, elle peut apporter aussi un bel AF. Mais, dans cette configuration, où un anti polaire se forme, où le vortex, d'abord étalé, se reconcentre assez brutalement sur l'Amérique du nord, où une cyclogénèse intense se forme de Terre-Neuve à l'ouest du Groenland, où une interaction possible du thalweg océanique avec les BP méditéranéennes commençait à apparaître, alors, oui, en fait, j'ai pris le parti délibéré de ne pas opter, au-delà du 10 février en gros, pour une persistance plus longue de l'anti européen, dirigeant sur nous un beau flux de SO à S bien doux. Après, j'ai peut-être tort et cela ne me bouleverse pas outre mesure. Pour la suite, je n'ai rien à ajouter et je cautionne vraiment le message de DJ, posté tout-à-l'heure ! Bonne soirée !

Comme je l'ai dit hier, pour développer un peu. 1) L'hiver n'est pas terminé ! Les perspectives sont très excédentaires pour les 8 à 12 jours à venir, c'est sûr. Mais à partir du 12 au 15 février, on ne peut rien prévoir encore ! Surtout pas la douceur... 2) A partir de là, soit vers la deuxième moitié de semaine prochaine, des éléments paraissent tangibles, que nous évoquions déjà hier soir (voir la somme des remarques postées : il est rare qu'un intervenant est entièrement raison de bout en bout, mais un esprit synthétique lisant attentivement tout ce que chacun poste peut se faire une bonne idée de la situation à attendre, sauf en cas de confrontations brutales d'opinions opposées). DONC, ces éléments tangibles seraient : a) d'abord l'étalement en goutte d'huile du vortex (première partie de semaine) b ) puis reconcentration du vortex sur l'Amérique du nord c) Dans son sillage, (et donc avant le déclin de l'éctivité dépressionnaire évoquée par Jtomtom)redynamisation cyclonique entre Groenland et Islande (en gros mercredi et jeudi) d) Consécutivement, et de façon très intéressante, on ne serait pas dans une dynamique zonale pure, mais dans une méridianisation progressive des échanges ! Ainsi, c'est un thalweg qui devrait se creuser sur l'océan ! 3) A partir de ce dernier point d, en observant et en évitant d'extrapoler, il faudra observer absolument sur les runs de ce soir et demain l'évolution de ce thalweg. En toute logique, il va translater vers l'est, et buter sur ce qui restera de l'anti centre-européen. Et ensuite ? Eh bien : a) l'anti européen peut résister. C'est encore un flux dynamique de So à S : douceur sèche pour nous. J'y crois peu. b ) il peut résister mais il faudra alors surveiller l'interaction éventuelle avec des anomalises basses en méditerranées (les reliquats de ce que l'on voit en ce moment !) c) si l'anti européen disparaît ou se décale encore plus vers l'est, le thalweg peut nous placer en flux de NO à N en se dirigeant vers nous. Et même il peut projeter des anomalies hautes vers Scandinavie/Spitzberg : en effet, là-haut, et on le constate depuis hier, il y a urait bien eu un desserrement de l'étau de BP, dans le sillage du vortex, qui lui serait allé au nord de l'Amérique... Ce point c serait propice à une évolution froide sur la France. (mais il y des interrogations divergentes...Par exemple, l'activité dépressionnaire atlantique ou au niveau du pôle, entre Groenland et nord Scandinave...) C'est passionnant ! Bonne journée ! Edit : merci Mickael. Je viens encore de faire un ajout.

Merci Vincounet ! Je partage aussi vos avis sur GFS pour cet hiver. Alors, si il a la main, même à long terme, on peut se dire que l'on est vraiment partis pour une longue période, peut-être remarquable par sa douceur importante. Ce qui serait très dommageable pour les massifs, en période précédant les vacances d'hiver...Temps sec et doux... Ceci dit, définir une tendance à plus de 8 jours reste délicat. Depuis la fin du "dream month" que fut décembre, on a du mal à repérer les indices fiables à plus de 8 jours (sauf peut-être, entre le 5 et le 19 janvier, avec la réplique tant commentée du blocage du Pacifique sur l'Atlantique, qui s'est produite, mais assez atténuée...) En résumé, je pense personnellement que l'on va connaître une assez longue période douce, mais que l'hiver n'est pas terminé pour autant : la deuxième moitié de février n'est pas encore prévisible, loin de là. Or, on a connu, au niveau thermique, des contrastes assez grands, je trouve, depuis le début de l'hiver : en résumé, décembre très déficitaire, puis 15 jours de janvier très excédentaires, avant de nouveau 15 jours relativement déficitaires, avant encore au moins 8 à 12 jours probablement de plus en plus excédentaires...Et la suite ? A voir !

Je suis assez d'accord avec toi Vincounet, sur le constat du vortex qui prend ses aises. Mais, en fait, tout semble converger pour indiquer que le vortex, à partir du 8 février va se reconcentrer de plus en plus sur l'Amérique du nord, malgré tout. Un vortex reconcentré, ce n'est pas bon, mais s'il a pris ses aises, puis s'est reconcentré un en endroit éloigné en dégageant un peu plus une zone favorable en envoyant une dépression capable d'advecter des anomalies hautes, là, ce serait mieux...(mais c'est encore une vue de l'esprit !) De là, concrètement, après cet étalement, et cette reconcentration sur l'Amérique de nord, on semblerait avoir une vigoureuse reprise de l'activité dépressionnaire de l'Atlantique nord. Donc, notre anti européen, déjà bien bousculé vers l'est dès le début de semaine prochaine, s'il résiste plusieurs jours encore, pourrait nous placer encore en alimentation extrêmement douce pour la saison. Mais il faut pour le moment surveiller les conséquences de la cyclogénèse de plus en plus vigoureuse que l'on entrevoit pour la semaine prochaine. Nous pourrions alors : -être soumis en flux de sud-ouest à sud à de l'advection d'air très doux, et plus ou moins dynamique, selon la résistance de notre anti (c'est le scénario que je privilégie ce soir) -être soumis à un rail dépressionnaire d'ouest intense -être surpris par une évolution pour le moment non prévue, telle que le propose Vincounet,si de la chaleur parvient à s'engouffrer là-haut, vers le nord, dans la zone du vortex qui prend trop ses aises... (edit : plus précisément, dans la zone un peu desserrée, telle que l'évoque Virgile, entre Scandinavie-Islande et Groenland) Edit : Loon a vraiment eu un bug de manipulation ce soir !

Bien dit, DJ ! Tes remarques à partir d'ECMWF sont très justes. Néanmoins, il faudra voir si c'est une tendance qui prendra du poids ou non dans le temps. Après avoir pensé, à partir de NAEFS, que la date du 3 février serait charnière, il faut bien avouer que depuis jeudi soir dernier, et à plus forte raison vendredi, rien n'était plus envisageable. Alors, cette remarque que tu émets est pleine de bon sens. Certes, on repère beaucoup d'incertitudes,les écarts types en témoignent. Mais on peut remarquer qu'au-delà de 192h, NAEFS fait aussi se desserrer l'étau dépressionnaire au nord de l'océan atlantique et de l'Europe, juste après avoir abaissé en latitude le rail dépressionnaire au moment où il serait encore vigoureux (entre 120 et 168h). Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, et cela n'indique aucun blocage évidemment, mais on pourra regarder aussi dans la durée l'évolution de ce scénario. Bonne soirée !

Je voudrais ajouter que la participation à ce forum est, selon moi, un loisir et un plaisir. Cela n'empêche pas les points de vue contradictoires, les prises de risques (on reste des amateurs...), voire des querelles argumentées. Je postais un peu plus depuis fin décembre, n'ayant pas retrouvé plus de temps, mais ayant retrouvé un certain plaisir et aussi une vraie stimulation à participer à ma façon aux discussions et aux...échanges. Car c'est bien d'échanges qu'il s'agit. Si, au contraire, on voit un étalage d'égos surdimensionnés, alors l'aspect collaboratif disparaît. Et, au final, cela devient désagréable. De l'avis de Stéphane, je vois encore du flou à 168h. Les signaux que j'avais énumérés hier soir sont moins apparents, c'est sûr, mais on a connu des certitudes plus grandes en prévisions à 7 jours d'échéance. Des zones d'ombre sérieuses subsistent. C'est assez classique. Mais ces zones d'ombre sont propres à faire basculer le temps sensible, presque d'un extrême à l'autre. Ce que je vois, c'est que la moitié nord, comme on l'annonçait hier déjà, ressentira une impression bien froide jusqu'au 2 février. Ce que je constate, c'est encore à partir du 3 février une assez grande incertitude quant à la synoptique générale. Les écarts types d'ECMWF les signalent, des variations parfois sensibles d'un scenario GEFS à l'autre le démontrent. Alors, il faudrait être aveugle pour ne pas constater aussi une tendance à l'effondrement des HP sur la France, une concentration du vortex trop importante. Mais l'affichage de certitudes péremptoire me lasse franchement. Pour ma part, je trouve surprenant (possible évidemment, mais quand même étonnant...) qu'entre le 3 février et le 5 février on assiste à un essoufflement de toutes les pseudo-ondulations sur l'ensemble de l'hémisphère nord : celle du Pacifique, pas extraordinaire, retomberait en soufflet sur l'Amérique, celle de l'Europe, s'effondrerait sur ses racines sub-tropicales. Oui, peut-être...Le vortex est bien concentré...Mais, sans imposer mon avis, et sans prétendre qu'il comporte une quelconque dose de vérité, je manifeste mon étonnement. Je doute beaucoup de ce schéma, duquel dépend évidemment le temps sensible qui nous est promis par les déterministes. A partir du 3, c'est encore très ouvert. Pour ma part, je me referme un peu et retourne à mes méditations personnelles. Puisse ce forum retrouver un peu d'enthousiasme, de chaleur, de sens de la convivialité et de l'échange respectueux.

Je voudrais ajouter que, à en croire le dernier GFS, de nombreux endroits, à commencer par le 28, pourront correspondre à la définition de VDF. Au sol, il pourrait ne pas y avoir de dégel durant plusieurs jours, à partir de cette fin de semaine. GFS minore souvent les T, mais je pense que c'est plausible.

Oui Editas : tout à fait d'accord avec toi. A vrai dire, la température amorce en ce moment sa chute (-0,5 depuis 30 minutes ici, passant de 5,1 à 4,6°C), mais le front pivote comme le voyait originairement GFS. Alors, se pourrait-il que, ayant pivoté, les RR se maintiennent modérées durant quelques heures cette nuit ? C'est ce que voyait GFS hier soir encore, mais les quantités aujourd'hui sont très, très amoindries sur ce modèle. En temps réel, on voit qu'il y a encore de la réserve sur la RP et qu'à l'arrière, des lignes de grains ont l'air de se former, vers la Picardie et le NPDC... Source de surprise ? A voir !

Merci à vous Oliv et DJ ! Et en retour, félicitations pour vos analyses aussi.(Et oui, je ne suis pas couché, encore... ) Mais effectivement, on dirait qu'il y a un bon potentiel à partir du 2/3 février. L'évolution sera intéressante à suivre. Au plaisir de lire vos analyses demain !

Ce que j'ai écrit tout à l'heure se voit plutôt bien confirmé par le 18z : séparation,ou en fait relâchement net du vortex dans les délais indiqués et extension en AS de l'anti issu de la pulsion atlantique. Mais je suis trop fatigué pour entrer dans des commentaires plus détaillés. Bonne nuit !

Oui, et le GFS 18z d'aujourd'hui, comme il l'a fait à chaque run depuis maintenant celui de lundi 6z, confirme ces chutes de neige, notamment sur le 28, aux premières loges. Ceci contre l'avis de WRF NMM...Mais la version GFS HR 0.5 avait vu juste plus d'une fois décembre, notamment à propos de l'épisode du mercredi 8... A voir cette fois. Les quantités s'avèreraient moins importantes, mais quelques cm pourraient gêner la circulation. A suivre !

Effectivement, tout ce que l'on pouvait constater jusqu'à hier soir, avec déconcentration du vortex au pôle dès le week-end prochain, étirement ensuite est/ouest avec deux vortex de plus en plus distincts et scission enfin éventuelle a fini par devenir illusoire. Je pensais que les modèles pouvaient bouger entre dimanche et le milieu de semaine prochaine : pour le moment, il n'en est rien. Cependant, super buté, comme à mon habitude, je persiste et je signe ! 1) DJ, notamment, l'a bien montré : il va faire encore froid dans le nord au sol jusqu'en milieu de semaine. Virgile a repris cette analyse. 2) Le milieu de semaine, c'est quand ? Bah, mercredi 2 février. OR, surles diagrammes de GFS, les courbes commencent à diverger pas mal pour Paris. A compter du 3, on a franchement des baisses impressionnantes. Je pense qu'il ne faut pas être leurré par l'apparent lissage et l'apparente uniformité des courbes, valable jusqu'à mardi 1er février, au mieux. 3) Ensuite, l'enseignement du panel de GEFS est sans doute qu'entre 168h et 192, si le scénario majoritaire est bien à un vortex concentré, les divergences sont importantes en ce qui concerne la situation au niveau du pôle, de l'hyper-concentration à un éclatement apparent ou en cours. Plus tard, c'est déraisonnable à 240h, mais quand même, un nombre non négligeable de scénarios envisagent un vortex éclaté et une interaction avec l'AR ou évolution en AS (ex ici). Je crois que c'est à prendre en compte sérieusement. 4) Nogaps voit sérieusement une scission du vortex et une advection bien nordique des hauts géopotentiels(même si cela fait ringard de parler des geo, parfois...) 5) Les cartes d'écarts types de ECMWF cernent une bonne possibilité de variation dès 168,mais surtout à partir de 192h, et pire après, qui incite à ne pas prendre pour argent comptant le déterministe de 12z, au-delà d'une semaine. 6) A Debilt, c'est dès lundi que les diagrammes évoquent de nombreuses variations, avec un déterministe parmi les plus doux. A partir du 2 février, les écarts de T sont pires. 7) NAEFS, moi j'aime bien les anomalies, juste pour saisir les grandes tendances . Il faut admettre que le mouvement de déconcentration du vortex est perceptible plus tard, en début de semaine prochaine. Il est vu plus lent, ou plus longtemps contrarié par l'activité dépressionnaire persistante, mais à partir du milieu de semaine prochaine, vers le 2 et 3 février, l'activité dépressionnaire est vue excedentaire pour le vortex côté américain, côté russe, tandis que les anomalies positives sont évidentes sur le Pacifique, remontant très haut vers le pôle, mais aussi sur l'Irlande. On n'est plus aussi loin qu'hier soir de ce que j'appelais de mes voeux, par bravade, c'est-à-dire une anomalie positive plus vaste sur l'Atlantique et remontant "de notre côté" beaucoup plus au nord, pour finir par rejoindre les anomalises positives Pacifique...Mais on n'y est pas encore. 8) Après 15 jours exactement de douceur, de mercredi 5 au mercredi 19 janvier, en ZO, on est passé assez vite en régime blocage irlandais depuis le mercredi 19, et somme toute avec parfois des évolutions et des variantes légères, cela semble pouvoir se maintenir jusqu'au mercredi 2 février en gros...Encore 15 jours. Je sais que l'atmosphère se fiche des dates, mais c'est troublant (pour moi) car il semble qu'il puisse y avoir encore une évolution différente, vers un régime bloquant plus centré au nord éventuellement, à l'issue de cette échéance. C'est, j'en conviens, encore repoussé un peu de ce que je croyais pouvoir apparaître dès lundi 31 ou mardi 1er février, mais cela me semble encore crédible à compter du 2 ou du 3 février. Tous ces éléments m'empêchent encore de croire en une hyper-concentration durable du vortex. A mon avis, en fin de week-end prochain, le relâchement de l'étau dépressionnaire s'amorcera et après 3 ou 4 jours, il pourrait encore apparaître une évolution plus favorable à un blocage nordique. Bonne soirée !

Le scénario d'hier est non seulement confirmé mais amplifié sur les deux dernières sorties de GFS, notamment le 0z. L'adevction froide est plus rapide et s'écoule bien de l'ALT en BC, dans un front froid qui serait actif. Les précipitations abondantes, pluvieuses, en journée de mercredi, devraient laisser place dès la nuit d'après à de la neige susceptible de tenir au sol en quantité faible à modéré (du saupoudrage à quelques cm) pour le 28. Cela pourrait s'étendre en cours de nuit et en journée du lendemain, jeudi, à d'autres départements de la zone. A suivre, mais cela signerait bien le début d'un épisode hivernal plus sévère que ce que les médias ont relayé depuis ce week-end et que ce à quoi le grand public s'attend. Ce scénariosemble valide au vu du diagramme GFS pour Chartres : il y a même des versions plus froides et plus précipitantes.

Merci Oliv92 ! Me voilà ragaillardi ! DJRavageur, bonsoir ! J'aurais pu te saluer avant de te citer. Si je t'ai cité, effectivement, c'est parce que tu es, je pense, le seul à avoir rappelé la tronche des modèles d'hier soir. Je ne la trouvais pas folichonne non plus et je m'étais bien gardé de crier au loup du Grand Méchant Froid qui nous mordrait assurément. Mais j'avais juste fait remarquer, enfin il me semblait, qu'une esquisse de ce que l'on remarque un peu plus franchement aujourd'hui, se dessinait. Je contestais aussi en partie la nouvelle récurrence dont parlais Virgile, en attribuant ce terme à ceux qui l'utilisent. Cette récurrence était valable une dizaine de jours et il y avait récurrence parce que l'anti de GB aurait disparu et serait réapparu dans la foulée. Ce soir, eh bien, on voit que ce serait encore à peu près valable, mais je m'inscris néanmoins personnellement à la suite des analyses, comme défenseur de la thèse qui, dans les très grandes lignes, dit possible la scission du vortex et un placement plus nordique d'un blocage. Comme hier soir, je le lie en grande partie à l'ondulation Pacifique, mais Dexxa notamment en parle bien mieux. Je dirais que NAEFS, à l'échéance de 8 à 10 jours, renforce par rapport à hier soir les anomalies positives du Pacifique, le vortex américain et ses ano négatives, et a tendance à élargir la zone "moyenne", neutre et sans anomalie, de l'atlantique au pôle. On serait gonflé que l'on imaginerait presque dans quelques jours voir se développer une anomalie positive sur l'atlantique ou au nord de cet océan ! Mais ce n'est pas encore le cas. Ensuite, pour un bilan, on a eu début janvier, pour 15 jours tout pile-poil, le retour triomphant du ZO, très excédentaire thermiquement. Cela n'a manifestement pas été la nouvelle récurrence (et il peut ne pas y en avoir en météo !). Puisque l'on est passé mercredi dernier, il y a bientôt une semaine, au blocage sur GB (pour simplifier), bas en latitude. Le déficit thermique est réactivé, différent selon les jours et les régions, mais en moyenne nationale, assez modéré pour le moment. Cela a de bonnes chances de tenir pendant 7 à 8 jours, soit environ jusqu'à mercredi 2 février...Et cela fera encore 15 jours, si c'est le cas. Mais d'ici là, il est possible que ce week-end voit le début de déconcentration du vortex : c'était le point qui me semblait bien apparaître hier soir. C'est vraiment confirmé ce soir. Cependant, déconcentration, ou fin de l'hyper-concentration en d'autres termes, ne signifie pas scission. C'est possible à partir des 2 à 3 jours suivants, mais c'est loin d'être acquis et cela ne garantit pas encore non plus un blocage nordique, qui plus est, favorable à l'Europe de l'ouest. Toutefois, on progresse doucement, mais on progresse. J'ai le sentiment que l'on ne retrouvera pas longtemps l'anticyclone centré sur la GB pour la semaine prochaine et que l'on ne verra pas son écrasement sur la France, qui était pourtant le point qui nous préoccupait énormément en fin de semaine dernière pour le milieu et la fin de la semaine en cours, si j'ai bonne mémoire. Bonne soirée !

J'ai l'impression, c'est vrai, de passer totalement inaperçu, parfois...Sniff. Mais j'avais dit cela hier : Fichtre, le Loon est un animal bien égocentrique pour s'autociter ainsi. Si je l'avais posté dans le topic précédent, c'est parce que tout va se jouer entre samedi et dimanche. C'est en gros le moment d'origine de l'extension du blocage pacifique et le moment de scission envisageable du vortex. Sur ECMWF, on commencerait à le voir dimanche. Sur les autres, en cours de réactu en ce moment, c'était le cas ce matin et ce midi, du moins pour Ukmo et GFS. Il faut les surveiller ce soir. Sur NAEFS, pour la mi-semaine, les anomalies amplifiaient encore la tendance que j'avais évoquée hier soir. Les anomalies de cette carte ne soulignent qu'une tendance, biens sûr, mais utile pour percevoir les évolutions, jour après jour.

Bonsoir, C'est à suivre et à confirmer,mais pour mercredi et jeudi, chaque réactualisation de GFS, tend petit à petit à faire gagner du terrain à l'advection froide, qui se fera à l'arrière du front pluvieux principal. Ainsi, dans une zone d'instabilité notoire (le système étant plus structuré et dynamique qu'envisagé il y a quelques jours), c'est bien de la neige qui pourrait tomber et tenir que quelques-uns de nos départements. Sans compter jeudi et vendredi...

Ce qui est intéressant, c'est la différence, pour le moment, d'appréhension entre GFS et ECMWF de l'état du vortex polaire entre 144 et 168h, puis au-delà : Plus concentré sur l'Américain. Un peu plus éclaté sur ECMWF. Le deuxième serait plus enviable pour beaucoup. Mais sans extrapoler, il faudra surveiller l'évolution dans les grandes lignes sur les modèles du dessin du vortex polaire : à 144h, pour l'instant, un peu plus creux au nord de la Russie. Ensuite, après une ondulation de blocage avortée sur le Pacifique, dès 168h, un vrai blocage cette fois qui se dessine sur la côte ouest des States. De plus NAEFS, tend à optimiser pour sa part, les anomalies basses au niveau du thalweg est-européen et les anomalies hautes, hormis la nouvelle récurrence de l'Anti britannique, sur le Pacifique jusqu'à la fin du week-end prochain : alors, pour le topic suivant, il sera bon de saisir la tendance qui, pour l'heure, accentue deux morceaux du vortex sur l'Amérique et l'autre sur l'Europe, avec des "normes" moyennes entre l'Europe, l'Atlantique et le pôle, la porte est ouverte à beaucoup de choses qu'il faudra savoir saisir pour la semaine suivante. La situation à partir du week-end prochain ne serait peut-être pas propice à la pérennité de notre nouvelle récurrence, avec anti sur GB/Islande et vortex très concentré, trop concentré pour interdire une extension septentrionnale de HP éventuelles. Je pense qu'il y aura du mouvement sur les modèles à compter du 29 et du 30/01, interrompant le relatif calme tranquille qui s'installe pour la semaine. Essentiellement en raison de la possible non concentration du vortex, assez différente de celle de cette semaine, et conjointement, des suites du blocage du Pacifique est...

Non, non, DJ ! "Comme le dit Loon", le Tourangeau d'origine, exilé depuis 10 ans en Beauce !Ceci dit, je ne me suis pas vexé le moins du monde de la confusion, tant j'apprécie les analyses de Lame2 ! A partir du GFS 18, on voit une légère accentuation du décalage à l'est du vortex, mais le blocage tient bon et fort : il est même plus nord (comme l'a bien mesuré, sur place et de-visu, Kéké armé de son doucle-décimètre ! ). Sans plaisanter, je pense vraiment que dans les 24 h à venir, il faudra surveiller pour l'échéance de mardi à mercredi cette translation éventuelle du vortex et aussi la résistance ou non du blocage (sans cette translation vers l'est, elle est presque assurée, mais même malgré la translation, elle peut se produire, alors là, ce serait bingo !) Bonne nuit !

Pour faire suite à ce que je disais : l'étalement du vortex, en une grosse flaque s'étendant d'ouest en est entrevu sur ECMWF et UKMO (alors que GFS déterministe 12z le maintient à l'ouest), en passant de 120 à 144h , laisse plutôt présager ce soir un écrasement du blocage : c'est la projection à partir de 168 h d'ECMWF. Mais il sera très intéressant de suivre, dans les prochaines 24 à 48h : 1) si cet étalement du vortex est bien confirmé entre mardi et mercredi 2) quel est le degré de résistance du blocage islando-britannique, même face à ce possible étalement du vortex. CAR, si le blocage tenait bon (et cette hypothèse n'est pas encore farfelue ce soir, voyant GEFS) comment alors pourrait s'effectuer l'étalement du vortex (si étalement il y a , car si le blocage tenait bon, tout pourrait rester à l'ouest, comme sur GFS dét 12z) : en effet, il faudrait alors voir comment s'opérerait le creusement en vaste thalweg qui serait généré à l'est dudit blocage... A partir du "CAR", c'est de l'extrapolation. En revanche, le point 1, éventuellement suivi du 2, seront capitaux pour accréditer soit l'effondrement de notre anti de blocage, soit sa résistance qui offrirait alors les plus grandes chances de VDF aux hivernophiles en 2ème moitié de semaine. Je penche plutôt vers le 50/50, mais justement, aucune hypothèse n'est encore à jeter. Bonne soirée ! Edit : fautes de frappes enfin corrigées...Hum, faut que je me repose...

Bonsoir, Je n'ai pas le temps de poster un trop long message et de toute manière, vous avez dit l'essentiel ! Néanmoins, j'ajouterai que le scénario de ECMWF, pour DeBilt est, un des plus doux pour la deuxième partie de semaine: c'est celui de la translation vers l'est du blocage et de l'affaissement des HP. Je pense que les autres doivent relativement favoriser un placement plus à l'ouest du blocage, plus conforme à la projection de GFS déterministe, avec un intrusion d'anomalies basses plus conséquentes par le sud du blocage. Entre 120 h et 168h, le modèle du CEP fait migrer bien plus que GFS le vortex polaire assez concentré vers l'est. A priori, Ukmo à 144h, lui emboiterait le pas : c'est ce qui m'embête plus particulièrement. Edit : tu m'as devancé, Oliv92 !