florent76

Merci pour ce petit résumé. J'ai trouvé également très amusantes les prévisions saisonnières faites "aux petits oignons"... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> De quelle région cette légende est-elle originaire ? Pour lire ou relire des prévisions pour 2005 sur des bases un peu plus scientifiques (ainsi que les questions et réponses qui ont suivis) vous pouvez cliquer sur le lien en rouge situé au bas de tous mes posts. BONNE ANNEE 2005 Florent.

Pour l'Espagne, des ressources existent effectivement sur le site ! Regardez encore ici à quoi nous avons échappé avant de dire que les modèles s'étaient trompés ! /index.php?showtopic=6850'>Tempête de neige 26/12/04 en Espagne Des photos EXTRAORDINAIRES pour des QUANTITES DE NEIGE record ! Amis franciliens, un jour prochain, vous aurez plus de chance... Certes, je n'ai pas entendu les régions de l'est se plaindre ! Florent.

Les analyses peuvent être publiées dans le bulletin météo du site et être commentées dans le forum (quitte effectivement à en publier des extraits ou l'intégralité de nouveau). Leurs auteurs préservent ainsi pour eux l'attrait de l'interactivité que l'on a au niveau du forum tout en disposant d'une interface claire et facilement accessible pour présenter leurs travaux. En transposant, ce serait un peu comme si Guy Plaut (désormais célèbre sur Infoclimat) descendait dans l'arène et répondait directement aux questions que ses prévisions suscitent dans les forums. Florent.

Pas de neige ! Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ! En France peut-être ! Je vous rappelle que nous y avons échappé de peu et qu'une vision par trop franco-française ne vous permet pas de cerner correctement la situation. Nous avons réellement essuyé une belle descente d'air froid. Si elle a été composée d'air sec dans le nord de la France, il n'en a pas été de même sur l'Espagne qui a reçu de plein fouet une tempête de neige, vous avez bien lu ! Jugez en par vous même : http://es.news.yahoo.com/041229/159/3tspc.html http://es.news.yahoo.com/041229/4/3tt4l.html http://es.news.yahoo.com/041227/159/3tozb.html http://es.news.yahoo.com/041227/159/3tnkd.html Amateurs de neige : un peu de courage. L'hiver est encore long ! Florent.

Cyril94 wrote Ta proposition visant à écrire une seule analyse par jour ne fait-elle pas qu'il n'y aura globalement plus d'analyses dans les forums ?? . Au contraire ici les forums gagneront en qualité : produire des analyses à un emplacement donné ne m'a t-il jamais empêché de disserter à l'infini sur celle-ci ensuite ??? Et au moins, on sait de quoi on parle et où le trouver ! Et les analyses se poursuivront dans les forums car chaque run amène avec lui son lot de rectifications.Florent.

Je ne pense pas que le forum ait été amateur sur les épisodes neigeux des 26 et 28 décembre : il est arrivé exactement ce qui a été écrit ici. Nous sommes sur un forum : tout n'est pas bon à prendre et il ne faut jamais oublier de lire en premier l'information la plus importante de tout post : sa date ! Ainsi, une semaine avant l'échéance, les modèle faisaient réellement craindre d'importantes chutes de neiges sur la France pour le 26/12 qui ont été logiquement et parfaitement transcrites sur le forum. Sachant ce que l'on doit attendre à J+5 des modèles, il a été bien dit que ce n'était que l'un des possibles. Tant que c'est possible, pourquoi ne pas rêver un peu. Quand il est apparu que l'offensive neigeuse se ferait plus à l'ouest, cela a été bien vu aussi : je vous avait indiqué de regarder la situation au nord de l'Espagne afin de voir à quoi nous avons échappé. Ces regions espagnoles ont bien subit les blizzards de neiges attendues : parfaite prévision. Jugez : http://es.news.yahoo.com/041229/159/3tspc.html La neige a touché au passage Bretagne et Normandie sur les hauteurs ainsi que l'avait parfaitement vu Guy Plaut publiant sur Infoclimat (gagant au passage un peit challenge avec MF !). Les épisodes neigeux sur l'est de la France ensuite ont été tout aussi bien vu, je n'en doute pas. Certes, il y a beaucoup de lecture dans le forum. Je m'en délecte. Quel amateur de météorologie s'en plaindrait... Florent.

Si une analyse a du succès, le sujet dans lequel elle est écrite va inévitablement attirer de nombreuses réponses noyant l'analyse en question... Un salon spécial analyse ne servirait à rien : qu'est qu'une bonne analyse ?? impossible de répondre, ainsi au contraire se mélangeraient vite dans le nouveau salon prévisions à court et moyen terme semant l'anarchie dans le forum. Votre problème n'a qu'une seule réponse : publiez vos analyses dans la rubrique Bulletins du site Infoclimat ou faites des liens vers vos analyses pour que l'on puisse les relire aisément (Ce que j'ai fait pour mon analyse en prev saisonnière). Parlez en avec les responsables du site, certaines analyses mériteraient de figurer aux côté de celle de Guy Plaut je le pense. En étant bien identifiées, elles seraient vite connues et reconnues. Sinon, vos analyses seront vite noyées dans le flot des messages : nous sommes sur un forum, il est normal de recevoir de nouvelles réponses. Et puis, est-ce que vous voudriez publiez vos analyses si vous restiez le seul posteur dans votre sujet ??? Florent.

La situation dans le NO n'aura rien à voir avec celle enregistrer dans les pyréneés atlantiques ou surtout le Massif Central facade est, Rhône-Alpes, Jura. Mais, j'ai bon espoir que nous connaissions déjà un peu de neige dans la nuit du 25 au 26, et quelques averses le 26... Si elle tombe, il faudra encore que ça tienne au cas où se serait peu abondant. Attendons de voir, je ne peux rien dire d'autre, la neige est toujours une surprise et on ne peut guère en dire plus à présent jusqu'à ce qu'elle apparaisse dans les radars. Florent.

Je sais que les redoux ne sont pas appréciés, mais on manque cruellement d'analyse sur la situation à attendre du 28 au début de l'année. Je vais faire le candide ! Que peut-on en attendre ? Va t-on enchainer les perturbations et avoir un temps humide ? J'ai tout de même jeté un oeil et le redoux semble tout autant rapide et spectaculaire le 28 décembre que celui qui nous occupe depuis 2 jours. Florent.

Ce serait tout de même le Nord Ouest, voire le Bassin Parisien... les régions plus à l'ouest du côté de la Bretagne aussi, mais difficile de garantir que ce ne soit pas au plus chaud de la journée des averses de pluies. Ces averses semblent bien se dessiner sur les images satellites : les radars anglais seront à consulter avec intérêt dans les heures qui viennent. Quant à l'est, il pourrait subir quelques averses aussi par retours d'est un peu plus tard. Florent.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Je ne sais pas, mais si les forumeurs prêche parfois à l'excès la venue de chutes de neiges, il me semblait que les derniers posts étaient à l'inverse un peu trop pessimiste par rapport à la situation attendue, surtout étant donné les conditions très enneigées à prévoir pour certaines zones. Je peux me tromper, mais c'est ainsi que je le vois. Florent.

Polux69 comme Rhône : tu as bien de la chance pour l'heure... Tu pourrait vivre une journée entière de neige !Merci de nous plaindre nous autres habitants des contrées du nord-ouest... Je ne désespère pas : Un peu de neige est prévue tôt le 26 et les fronts secondaires sont très beau sur l'image satellite de ce soir et pleins de belles averses de neige. Florent.

Attendez tout de même d'être rendus à dimanche pour dire que vous êtes décus ! Il va neiger ! Je ne pense pas que les lyonnais et autres alpins vont être déçus du voyage ! Oui, un redoux se dessine et il parait forcément long car plusieurs modèles et calculs saisonniers dont mes calculs le voient durer jusqu'à à peut près le 10 janvier. C'est plutôt une bonne nouvelle qu'il soit bien là, parce que si la suite l'est aussi, c'est une belle vague de froid avec son cortège de neige qui nous attends à la mi janvier. Et février ne serait pas en reste cette année, potentiellement neigeux tout au long du mois ! Wait and see ! Florent.

Le réchauffement climatique n'est pas en cause ici, c'est l'asséchement rapide de la masse d'air au nord dimanche qui fait que les chutes de neiges seront globalement peu intenses. Il fera bien froid ! Les chutes de neiges sont bien mentionnées ici : simplement il faut lire entre les lignes : elles pourront non seulement être possible, mais donner quelques cm localement dans la nuit du 25 au 26. Certaines régions seront plus que saupoudrées : Ensuite de très beaux épisodes neigeux et intenses sont à attendre sur l'ouest des pyrénnées, le massif central, le jura et la vallée du Rhône : on devrait en avoir des nouvelles aux différentes éditions des JT avec les inévitables blocages que cela va entrainer ! Pour les régions moins bien servies, patientons : l'hiver ne fait que commencer, et c'est conditions à neige devraient être présentes plusieurs fois cette année même si on va à court terme au redoux. Ce n'est ici qu'une entrée en matière selon moi. Tout à fait d'accord avec toi Kéké : je ne prends même pas en compte les creusement dépressionnaires arrières et non encore prévus qui pourraient se produire : la neige se fait malicieuse et imprévisible, ne l'oublions pas. Ca ne devrait pas toutefois remettre trop en cause les cartes distribuées avec des chutes de neiges moins abondantes sur le Bassin Parisien sauf grosse surprise. Florent.

J'ai jeté un oeil sur le modèle GFS, en comparant températures au sol, en altitude et précipitations : cela augure en particulier quelques cm sur le grand NW jusqu'en Bretagne dans la nuit et le matin du 26... mais avez-vous vu la suite ?? Fortes quantités de neige sur le nord de l'Espagne cantabrique, sur les versants des pyrénées côté atlantique et dans le centre-est, particulièrement en vallée du Rhône où des précipitations neigeuses assez intenses semblent s'attarder toute la journée du 26 et même jusqu'au 27 au matin ! : il gelerait jusqu'au porte de la Provence en venant du nord ! Attention donc sur l'Autoroute A7 comme l'avait très bien vu Guy Plaut... Florent.

Les supercalculateurs de la NOAA peuvent prendre en compte plus de paramètres que moi : ils calculent des tendances globales aux niveau de la planète. Les paramètres qui fonctionnent bien à cette échelle pour l'Amérique du Nord ne sont peut-être pas les plus adaptés à l'Europe, même si ils sont très nombreux. C'est l'éternel problème où on peut avoir beaucoup de données, d'énormes moyens de traitements, mais ne pas en user de la manière la plus pertinante pour répondre au problème posé. Or, le problème n°1 à résoudre pour la NOAA n'est pas de faire de la prévision saisonnière en Europe, mais à l'échelle globale et éventuellement plus précises, mais pour l'Amérique du Nord. Ensuite, pour nombreux que soient les paramètres, je suppose que certains n'offrent pas une fenêtre de plus de 15 ans, au maximum 50 ans pour les données les plus basiques et homogénéisées. Les grands organismes ne peuvent utiliser à priori que des données parfaitement validées. Mon expérience me fait dire que pour prévoir la tendance météo en Europe, il faut au grand minimum disposer de données sur 200 ans, 500 ans peut-être seraient nécessaires pour tout appréhender : pour ce que je veux en faire, des données même pas tout à fait homogènes me permettent parfaitement de réaliser mes calculs. Ce sont les écarts intra-périodes plus que les comparaisons inter-périodes qui m'intéressent, pas de gros problèmes à priori donc, quelques recalages éventuels à effectuer peut-être : on peut abandonner un peu de rigueur scientifique pour obtenir finalement des résultats bien meilleurs et plus proches de la réalité. Je pense ainsi que ce qui me permet d'atteindre de bons résultats et la spécialisation de mes calculs par rapport au cas de l'Europe. Je ne peux parler pour la NOAA parce que ne connais pas toutes les données entrées dans leur modèle, mais celui-ci pêche à mon avis par excès de généralisation des systèmes et conditions climatiques même si ils utilisent probablement aussi des indicateurs locaux à la base. Florent.

Et cette analyse est toute aussi valable que celle consistant à prévoir un fort phénomène d'isothermie mêlée aux front secondaires. Cela pourra très bien se passer comme tu le cites, l'autre situation revenant à prévoir le pire, mais encore avec une probabilité suffisamment forte pour s'en préoccuper. Et le fait est que par rapport à la base de 3 à 4° prévu au sol par GFS par exemple sur le NW samedi, les conséquences de températures plus faibles que prévues portent plus à conséquences que des températures plus élevées que prévues. Dans un cas, on a simplement un temps de pluie, dans l'autre des phénomènes glissants... Pour finir, je signale que Météo France a une certaine tendance à surévaluer ses températures au delà de 36 h, elles sont généralement ajustées au dernier moment. Parce qu'ils ont de moins en moins le droit à l'erreur... Je ne leur donne ainsi pas tout à fait à tort parce qu'en réalité, nous ne connaitrons avec précision le scénario à attendre pour ces chutes de neiges prévues que 24, voire 12 h avant et encore ce n'est même pas sûr ! Si on ne veut plus d'erreur, on est prévenu au dernier moment : on ne peut pas tout avoir ! Wait and see ! Florent.

Les prévisions saisonnières de la NOAA pour l'Europe ne sont pas un modèle de fiabilité. Ils font peut-être mieux sur le territoire américain, mais je ne leur accorde aucun crédit pour l'heure pour ce qui me concerne. Ce n'est pas pour autant que toute recherche en prévision saisonnière pour l'Europe est à jeter. Frédéric Decker atteint des scores relativement intéressant grâce à sa bonne connaissances des modèles européens les plus fiables : preuve qu'il en existe. MetéoBelgique atteint ainsi de très bons scores depuis plus d'un an avec une fiabilité de moins de 1° en y ajoutant un travail d'analyse de données. J'obtiens également ces scores par un calcul méthodique sur les séries climatiques. Des scores de cet ordre sont suffisants pour permettre de savoir bien l'avance si un mois sera chaud ou froid et même avec quelle intensité avec une bonne précision. Florent.

J'appuye les propos de Virgile, j'ai bien écrit : "Malgré le fait que nous ne récoltions pas les pires conditions à neige, la vigilance reste de mise et il reste conseillé d'éviter "tout déplacement autoroutier" après Noël, en particulier sur les zones les plus à risques (Cf. prévisions météo de Guy Plaut )." J'ajoute pour Rico que le talweg qui descends sur la France ne se situe pas trop à l'ouest puisque nous seront en plein dedans... Il fera bien froid et les précipitations, bien que moins abondantes qu'en bordure de talweg, seront bien à plus ou moins brève échéance en majeure partie neigeuses pour toutes les raisons fournies par Virgile. Florent.

Les tendances dégagées ici n'ont rien de subjectif... La possibilité que la neige ne fasse son apparition que tard dans la journée de Noël est la plus probable et les quantité seront assez faibles globalement dans ce cas. Sauf cas isolés... Il est de toute rigueur de signaler avec l'importante masse d'air froid arrivant en altitude que l'incertitude est suffisammant importante pour permettre éventuellement quelques bonnes surprises par isothermie dès samedi matin. Je dirais toutefois que c'est une prévision à 60% de fiabilité, à prendre avec des pincettes donc... il est plus probable de devoir attendre un peu pour la neige. Notez bien : J'ai vu de la neige là où elle n'était pas prévue (et à 500 km de l'endroit !) l'an dernier et l'inverse là où elle l'était ! Si prévoir les précipitations est très complexe, la neige est encore plus difficile à prévoir car avec le phénomène d'isothermie, on peut la rencontrer à des altitudes parfois bien plus basses que celles de l'isotherme 0° et très variable selon les cas et les turbulences. Florent.

A mon avis pas facile d'évaluer à quelle heure la neige remplacerait la pluie... ce qui est sûr c'est que plus tard cette fusion se fera, moins nous aurons de neige au sol (hors grains surprises !). Car les précipitations prévues diminuent très sensiblement des premières heures de la journée de Noël à la fin de la journée. Florent.

Pourquoi pas des surprises dès samedi au petit matin ?? Avec un réveil blanc surprise pour Noël ! Même éphémère, mais bien là, en particulier sur les collines exposées du côté ... ouest ! Une ligne de forte pluie doit passer, arrivant par la Manche en première partie de pluie de vendredi à samedi (réveillon de Noël) à l'avant de l'air plus froid... même si le vent ne tournera pas encore au nord, les températures vont déjà bien baisser à l'arrière du front. Florent.

C'est dès la journée de samedi que l'air froid arrive effectivement, même si les températures n'auront totalement baissé que dimanche... Peut-être même que la transition (c'est à dire soirée et nuit de samedi à dimanche) peut être plus neigeuse que lorsque nous seront en plein centre de la masse d'air froid, non ?? Et même si elle ne tenait pas, des surprises ne sont-elles pas possibles dès samedi très tôt le matin (même sur le NW où GFS ne voit que 3° au sol, mais bcp moins en altitude) dans la masse des précipitations encore abondantes ? Florent.

et Virgile : Deux prévisionnistes parfaitement complémentaires sur le site : ce matin c'est Kéké qui voyait le retour du flux d'ouest et Virgile la résistance de l'anticyclone. Attendons l'analyse de Kéké, mais on a l'inverse ce soir ! Durera, durera pas l'anticyclone, dans tous les cas, la vague neigeuse annoncée pour le 26 décembre prends une tournure de plus en plus belle et dangeureuse pour les inconcients ou mal informées à qui prendront le désir de prendre la route. La normandie tête de pont d'un blizzard neigeux et donc venteux : ça peut vouloir dire des congères de plus de 2 mètres dans la région, même si les plus jeunes et même moi n'étaient pas là pour les voir en 1970. Les anciens ont parlent encore, rescapés de la route ou du rail où ils ont pu passer jusqu'à 24 heures isolés et dans le froid. Et 1970 n'est pas spécialement connu comme l'hiver le plus froid du siècle. Curieux s'abstenir, vous êtes prévenus ! Je ne sais pas si le situation atteindra de telles extrémités, mais il est toujours préférable de prévoir le pire, même si ce ne sera qu'un cm qui tombera au coin du jardin. Vu la faible échéance : si on ne peut pas encore être affirmatif, on peut dire que c'est possible et donc à envisager très sérieusement. Guy Plaut est un, si ce n'est le meilleur prévisionniste du site : je ne l'ai vu que deux ou trois fois prononcer une alerte pareille en trois ans : de quoi nous faire réfléchir... J'ai pris toute suite très au sérieux cette alerte pour ma part au vu des semaines qui précèdent et je suis très attentivement une situation qui me fait de plus en plus penser à l'amorce d'un hiver très rigoureux. Je pourrais vraisemblablement être affirmatif début janvier, mais c'est une hypothèse qui se précise de plus en plus au delà de la prochaine vague neigeuse. Hiver neigeux ou véritablement glacial : cela pourrait se décider en cette fin décembre. Quand je parle de bonne prévision, j'y vais peut-être un peu fort, mais ma méthode de calcul actuelle m'a effectivement assurée une erreur de prévision ne dépassant pas 0,7° sur les deux dernières années qu'elle sait ainsi reconstituer très fidélement à partir d'archives du XIXe siècle surtout et sans aucune données récentes. (les prévisions que je vous avais présenté avant l'été étaient bien moins performantes avec une erreur de 1,5° qui n'a pas échappé aux esprits les plus sagaces.)Florent. Oozap73 a ecrit Les plus beaux épisodes hivernaux sont rarement le fruit de cartes "qui font rêver" : je suis bien d'accord, mais surtout les épisodes courts et le plus souvent plus ou moins localisés, même si il peut s'agir des 3/4 du pays aussi. Je ne pense pas qu'il y ait eu de post à l'emporte-pièce dans ce sujet : le risque était grand de voir des tempêtes de neiges se produire : les réglages fins en ont simplement décidé autrement et nous auront le "un peu de neige au fond du jardin"... Encore que, surement plus à l'est, et que des surprises restent localement possible partout et bien malin qui saura dire où. La France va se situer au centre du Talweg, les précipitations neigeuses les plus intenses vont descendre trop à l'ouest et s'écraser sur le proche Atlantique, mais aussi sur l'Espagne. Consultez les observations de nos amigos espagnols dimanche et lundi prochains pour vous convaincre que nous avons échappé de peu à la tempête blanche. Malgré le fait que nous ne récoltions pas les pires conditions à neige, la vigilance reste de mise et il reste conseillé d'éviter "tout déplacement autoroutier" après Noël, en particulier sur les zones les plus à risques (Cf. prévisions météo de Guy Plaut ). Ensuite et j'en arrive aux longues échéances, retour de la douceur plus ou moins prononcée : c'est tout à fait ce que mes prévisions à long terme prévoyaient. Finalement, plus de peur que de mal, à part le régime plus froid que prévu déclenché par l'inversion, on a bien eu des conditions plus froides à la mi décembre et vers Noël comme je l'avais écrit. Ainsi, mes prévisions pour la suite de l'hiver semblent garder tout leur crédit et ne sont pas encore remises en cause, malgré les doutes que j'ai pu avoir cette semaine. Pas de scénario hiver glacial, nous restons bien dans le scénario hiver un peu froid et neigeux par période. Si on poursuit le scénario, logiquement, la douceur pourrait régner au début de l'année 2005 : plus ou moins du flux d'ouest comme l'annonce Kéké, perturbé ou anticyclonique par hautes pressions venues de l'ouest, avec un flux perturbé circulant un tout petit peu plus au nord. Pour les amateurs de froid, je rappelle que je vois moi aussi son grand retour vers la deuxième décade de janvier. Ce serait cette fois une vague de froid plus longue que nos trois derniers jours glacials et surement encore plus froide : les températures les plus froides de l'hiver pourrait être enregistrées à cette occasion. Mais, ce froid ne se prolongerait pas au delà du 20-25 janvier avec un nouveau redoux à prévoir. Florent.

Lunatic, je trouve cette remarque un peu forte ! Je suis un des seuls, sinon le seul prévisionniste à ne jamais changer de version. J'ai proposé ainsi l'an dernier la même prévision du mois de mars au mois de juillet qui a été comparée chaque mois aux valeurs observées. J'ai révisé mes calculs cet été constatant que ma prévision n'était pas suffisammant performante. Soyons clair : je ne change absolument pas de version à présent et j'ai déjà établi les températures de toute l'année 2005. Tu peux les lire ici : /index.php?showtopic=5984&st=40'>Mes prévisions saisonnières pour l'année 2005 Je les publierai bientôt avec plus de précisions, sans rien modifier sur ces grandes tendances sauf dans un cas. En effet, il est évident que si des erreurs trop grandes s'accumulaient, cela signifierait qu'il me faudrait réviser mon référentiel. Hors, l'hiver est la période durant laquelle les corrélations que j'observe sont le plus susceptibles de s'effondrer. Pour cette année, je sais quelles en seraient les conséquences : relis mes prévisions et tu constateras que j'ai bien une seule version, mais que je signale tout de même une alternative : Cette alternative devenant plus crédible en cette fin de mois de décembre, il est normal d'exposer plus précisément de quoi il s'agit. Florent.