florent76

Pas sûr, le brouillard vient d'apparaitre : une heure plus tard à 22h, il ne fait plus que -7,7° à Bâle... C'est le brouillard qui a valu en Suisse ce matin de relever tout au long de la vallée du Rhône des températures allant de -1° près du lac Léman, à -14° à 100 km un peu plus haut dans la vallée, mais surtout avec un ciel dégagé ! Florent.

J'aimerais en savoir plus également : un assez épais brouillard est en train de gagner Rouen à 100 km de là, actuellement. Il est généralement dans ces conditions annonciateur de chutes de neiges à venir. C'est ici le brouillard le plus épais depuis la rupture de l'inversion qui a eu lieu dans la première partie de décembre en France. Florent.

Oui, c'est cela en gros Aldo... là où j'ai comme un doute, c'est que notre hiver est déjà depuis le 1er décembre dernier un peu trop froid pour un hiver de type 1978 (ce n'est pas en Bretagne que c'est le plus visible bien sûr)... enfin tout est possible et c'est peut-être un des scénarios les plus froids du genre. Certaines analogies font effectivement penser à l'hiver 1962-63 Kéké, mais je reste encore prudent et attends début janvier pour me prononcer. Florent.

C'est encore un peu loin, mais ce sont autant d'éléments contradictoires qui peuvent indiquer qu'un hiver glacial n'est pas encore pour cette fois. Le fait qu'il se rapproche pourrait expliquer la multiplication des situations "à risque" vues par les modèles. Je rappelle que l'on en est jamais au pire je le pense qu'à 12 mois et que la deuxième partie de l'année 2005 subiraient dans ce cas déjà des conditions fraiches par périodes prémices de l'hiver à venir ensuite. Florent.

On peut y voir une similitude dans la situation et dans les effets que cela occasionne sur le terrain. Fin décembre 2001, c'est la dernière fois que l'on a eu des véhicules bloqués les autoroutes, des trains paralysés par la glace déposée sur les caténaires... On peut s'attendre à un impact semblable voir pire. Sue le long terme par contre, cela tiens plus de l'analogie sur une courte période, la situation début 2005 devant normalement évoluer de manière assez différente par rapport à celle observée au début de l'année 2002. Florent.

Kéké, j'ai lu attentivement ton analyse très bien faite, comme tout le monde je pense. Encore quelques incertitudes et c'est normal à J+5, mais une situation très intéressante c'est certain. Je penche moi aussi plus pour le retour du flux d'ouest alternant avec des descentes froides : c'est ce que j'ai prévu depuis très longtemps, même si je cernes maintenant mieux les situations possibles. Car dans le cas d'un hiver rude anticipé, il faut bien avouer que je vais devoir revoir toutes mes prévisions à long terme en reprenant mes calculs et que ce type de "surprise", même si elle est prévue au fond de mes tiroirs ne m'avantage pas énormément... Florent.

Toujours autant d'incertitude ce soir à ce que je vois entre kéké et Virgile : Deux prévisionnistes parfaitement complémentaires sur le site : ce matin c'est Kéké qui voyait le retour du flux d'ouest et Virgile la résistance de l'anticyclone. Attendons l'analyse de Kéké, mais on a l'inverse ce soir ! Durera, durera pas l'anticyclone, dans tous les cas, la vague neigeuse annoncée pour le 26 décembre prends une tournure de plus en plus belle et dangeureuse pour les inconcients ou mal informées à qui prendront le désir de prendre la route. La normandie tête de pont d'un blizzard neigeux et donc venteux : ça peut vouloir dire des congères de plus de 2 mètres dans la région, même si les plus jeunes et même moi n'étaient pas là pour les voir en 1970. Les anciens ont parlent encore, rescapés de la route ou du rail où ils ont pu passer jusqu'à 24 heures isolés et dans le froid. Et 1970 n'est pas spécialement connu comme l'hiver le plus froid du siècle. Curieux s'abstenir, vous êtes prévenus ! Je ne sais pas si le situation atteindra de telles extrémités, mais il est toujours préférable de prévoir le pire, même si ce ne sera qu'un cm qui tombera au coin du jardin. Vu la faible échéance : si on ne peut pas encore être affirmatif, on peut dire que c'est possible et donc à envisager très sérieusement. Guy Plaut est un, si ce n'est le meilleur prévisionniste du site : je ne l'ai vu que deux ou trois fois prononcer une alerte pareille en trois ans : de quoi nous faire réfléchir... J'ai pris toute suite très au sérieux cette alerte pour ma part au vu des semaines qui précèdent et je suis très attentivement une situation qui me fait de plus en plus penser à l'amorce d'un hiver très rigoureux. Je pourrais vraisemblablement être affirmatif début janvier, mais c'est une hypothèse qui se précise de plus en plus au delà de la prochaine vague neigeuse. Hiver neigeux ou véritablement glacial : cela pourrait se décider en cette fin décembre. Quand je parle de bonne prévision, j'y vais peut-être un peu fort, mais ma méthode de calcul actuelle m'a effectivement assurée une erreur de prévision ne dépassant pas 0,7° sur les deux dernières années qu'elle sait ainsi reconstituer très fidélement à partir d'archives du XIXe siècle surtout et sans aucune données récentes. (les prévisions que je vous avais présenté avant l'été étaient bien moins performantes avec une erreur de 1,5° qui n'a pas échappé aux esprits les plus sagaces.)Florent.

Excellent résumé des acteurs de la situation actuelle par Virgile : Donnant lieu peut-être à un système ondulant entre gonflement de l'anticyclone sur l'atlantique associés à des pulsions froides et affaissements laissant plus s'exprimer un flux à composante ouest. Dans ce cas, Kéké a bien compris ce à quoi on pourrait s'exposer... Très bonne mémoire Virgile : j'y pense moi aussi en ce moment... Voici de nouveau la situation censée faire suite en janvier à notre "patata anticyclonique" de décembre SITUATION PASSE LA PLUS PROCHE DE JANVIER 2005 http://membres.lycos.fr/florentplanchon/Images/janvier%202005.jpg Avec un peu d'avance, la situation actuelle y ressemble de plus en plus et avec de l'avance. Pour quelle s'inscrive ainsi dans une carte mensuelle, ça veut dire que ça va... durer ! et que le scenario de l'éternel recommencement décrit par Kéké est peut-être bien parti pour un moment. Et ce n'est pas un hasard si j'ai choisi cette carte Virgile. Si la situation part comme montrée par cette carte, cela fera mon 24e mois de bonne prévision assurant du même coup une bonne probabilité que la suite se réalise comme je l'ai indiqué. D'autre part, pour cet hiver, car c'est ce qui nous occupe, il pourra effectivement être plutôt humide et neigeux que glacial (ce qui serait pour l'an prochain). Je signale tout de même que je ne peux pas tout prévoir et que cet hiver est pour le moment plus froid que mes calculs ne le laissaient présager, surtout que je base en grande partie mes calculs sur les situations d'années du petit âge glaciaire ! Bonne surprise et c'est tant mieux puisque c'était un peu limite pour la neige bien souvent, si cette tendance se poursuit, elle sera ainsi assurée plus souvent. Florent.

Pour assurer la continuité de ce sujet : la réponse de Baton66 sur un sujet voisin : Dans l'hypothèse retenue ici d'un effondrement de l'anticyclone, il reste à définir sur quel type de semaine cela nous mène et débouche ensuite du 28/12/04 au 02/01/05 après un 27 décembre éventuellement tempêtueux et à discuter aussi ?? Les modèles restent encore très indécis... mais les prochains runs devraient permettre d'y voir plus clair. Florent.

D'un extrême à l'autre : Si l'anticyclone s'affaisse, cela ne semble pas forcément conduire à quelque chose d'exceptionnel du côté des températures. En témoigne ces cartes de 1989 que l'on peut pour ce cas là, rapprocher de la situation prévue notamment par GFS pour le 26 décembre prochain. Voici les cartes très à propos commentées par Masterichoo et Tomar dans le forum climatologie. /index.php?showtopic=6721'>Situation du 26 février 1989 Dans cette hypothèse, exit vagues de froid et tempête de neige (hormis peut-être sur l'est et l'Europe centrale). Par contre, une nouvelle tempête peut-être plus méchante que celle du 17 décembre dernier serait à craindre. Ensuite, on pourrait effectivement avoir un redoux pour le nouvel an comme Kéké l'explique. Rien est joué et cela montre que le placement des centres d'actions peuvent déterminer des situations, voire tout un hiver très différents. Comme le dit Mathieu, cela se joue à pas grand chose. Même si l'option tempête de neige et vague de froid est exitante, restons plus que prudent : je pense pour l'heure que l'option affaissement de l'anticyclone avec tempête venteuse et grêleuse emportée par un jet puissant reste pour l'heure à privilégier. Nous en saurons plus ce soir avant de nous faire de faux espoirs. Une seule chose semble de plus en plus acquise : il va y avoir de l'agitation dans l'air après noël : reste à affiner le scénario avec pour le moment deux grandes options. Florent.

Impressionnant de puissance ce jet. Cela me fais me poser une question : au soir de la diffusion sur France 3 d'un document sur les tempêtes du 26 et 27 décembre 1999, je me demandais : Est ce que ce qui a été possible dans un flux d'ouest en 1999 pourrait l'être même un peu moins puissamment dans un flux de nord-ouest neigeux comme le suggèrent pour le moment certains modèles numériques pour le cinquième anniversaire des tempêtes soit pour le 26 décembre prochain ??? Florent.

Tout dépends du scénario comme tu viens de le lire... Au minimum, je dirais 10-15 cm de neige. Dans l'ouest, cela pourrait vite être de la pluie si on prends en compte un effondrement de l'anticyclone. Florent.

C'est normal, GFS est le modèle qui voit l'anticyclone atlantique pousser le moins loin vers le nord, s'affaisser plutôt au contraire en servant de tobbogan aux dépressions et dirigeant vers nous un flux de NW perturbé. Pas d'hiver rude dans ce cas, mais une situation assez hivernale tout de même effectivement, puisque n'excluant pas la neige à basse altitude. C'est exactement cela, mais c'est encore loin d'être fait : c'est pour la première fois réellement vu par plusieurs modèles et mérite à ce titre en tout cas d'être relevé. Si ce n'est pas pour cette année, c'est de bonne augure pour l'an prochain ( /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Cf kéké !) Il se forme un anticyclone thermique sur la Sibérie chaque année, sauf qu'il semble maintenant bloquer beaucoup mieux à l'est le flux d'ouest et en particulier sa composante nord : le vortex polaire. C'est un des ingrédients fondateurs pour obtenir un hiver rude en Europe de l'Ouest. Il ne manque que des centres d'actions efficaces sur l'Atlantique comme un anticyclone puissant qui s'étend vers le nord pour diriger en réponse le froid vers nous depuis le pôle nord.Florent.

Ce n'est pas de la prévision saisonnière : je parle bien de la saison hivernale 2004-05 en cours et de ce qui pourrait être une situation à J+7 ! Et ma théorie pourrait bien évoluer en fonction de l'évolution de la présente situation sur l'Atlantique sous réserve qu'elle évolue dans le sens du barrage anticyclonique total au vortex polaire par l'extension des hautes pressions vers le nord. J'ai toujours suggéré la possibilité d'un hiver rude anticipé dès cette année, même si ce n'était pas jusqu'alors mon hypothèse principale. Dans 90% des cas, un hiver rude s'amorce entre le 25 novembre et le 25 janvier des plus précoces aux plus tardifs : une belle fenêtre vers ce type d'hiver est ouverte pour le 26 décembre prochain. Eniemme ondulation ou début d'un long hiver, nous n'allons pas tarder à le savoir. Florent.

Oui, ce doit être du temps réel : MONDAY 22:00 actuellement : c'est la situation de ce lundi à 23 h. Le temps s'est découvert à nouveau sur Rouen, mais de nouveau nuages pointent à l'horizon nord. Merci BnJ ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Florent.

Pour tout dire, à l'heure qu'il est je travaille de plus en plus sur deux scénarios différents pour cet hiver : 1) HIVER NEIGEUX : (type 1978) Ce que j'annonce dans mes prévisions saisonnières, températures un peu inférieures aux normes, ce qui inclue quelques semaines douces, mais aussi plus froides à certaines périodes. Petite révision : Ces dernières pourraient finalement être plus présentes que prévue et surtout avec des épisodes neigeux très nombreux prenant parfois la forme de blizzards . 2) HIVER GLACIAL : (type 1963 ou 1985) L'hiver rude comme on en a 7 ou 8 par siècle : neiges, pointes de froid à -15, voire -20° plusieurs fois dans l'hiver, 6 à 10 semaines de gelées dont au moins 4 consécutives dans le NE... Dans les deux cas, les amateurs de neige devraient être bien servis, peut être plus dans le premier cas d'ailleurs même si le froid est moins fort ! (Enfin, ça se vaut, car dans le second cas, elle ne fond pas pendant des semaines) Florent.

J'aurais eu de la peine à la croire il y a une heure, mais effectivement, le ciel se couvre à présent sur Rouen (Stratocumulus) et la neige n'est probablement plus loin, même si il ne s'agit que de quelques étoiles. Avis aux régions situées plus au sud et à l'est ! Florent.

Prudence pour l'heure, c'est certain... Mais vigilance parce depuis que le couvercle anticyclonique et les inversions du début de mois ont disparus, nous sommes passé dans un système d'ondulations dont le maître d'oeuvre semble bien être désormais l'anticyclone atlantique situé au large du Portugal. C'est de son évolution vers le nord ou le sud que dépend tout le temps des prochains jours. - Qu'il s'affaisse vers le sud et c'est le flux d'ouest, pluies et parfois tempête suivies giboulées à l'arrière qui domineront (scénario le plus chaud, type GFS). - Qu'il pousse vers le nord et le vortex polaire sera contraint de s'abbattre sur notre pays amenant une tempête de neige et probablement à sa suite une nouvelle vague de froid (scénario le plus froid). Dans ce dernier cas, je ne serais pas loin de penser que nous ne serions pas loin de l'hiver rude annoncé depuis deux ans ici. Dans tout les cas, le temps n'est plus à la douceur que certains hivers ont connus depuis 20 ans. Florent.

Pour résumer tout de même, si la Normandie est censée être une des régions les plus exposé à quelques flocons demain matin, à partir de quelle heure peut-on les attendre : vers 7h, 9 h au lever du jour, 11h ??? Météo France annonce des précipitations demain matin, mais un petit peu plus de précision sur l'horaire serait la bienvenue afin de préparer au mieux ses déplacements. Même très faibles, ces précipitations vont rendre les sols glissants, surtout quand on sait que les DDE de l'ouest sont loin d'avoir les moyens et la réactivité de celles de l'est de la France : j'ai vu plusieurs fois les rues de Rouen couvertes de neige ou de verglas toute une nuit, ce qui est impensable pendant plus d'une heure ou deux dans les vosges ! Florent.

Quand je pense que l'un des grands topics du forum était de savoir quel temps il ferait à Noël : ça m'a l'air bien parti pour être tout blanc. Pour les amateurs de neige, c'est un cadeau inespéré qui se met peut-être en place. Ce mois de décembre n'en fini pas de me surprendre et il est déjà beaucoup plus froid que prévu pour ce qui me concerne, qui étudie le climat sur le long terme. Alors, avec une tempête de neige en plus ! Si cette tendance devait se pousuivre encore 15 jours, il faudra reconnaitre qu'il se passe quelque chose de nouveau... Attendons que tout cela se confirme toutefois avant de tirer la moindre conclusion. Florent.

D'après les modèles, le redoux a l'air rapide et sensible sur le NO mercredi : il faudra suivre cela pour voir les réglages fins, mais pour l'heure, ce n'est pas bon pour de la neige mercredi... Mardi, quelques flocons peut-être dans le centre. Florent.

Ca répond un peu à ma question : le redoux de mercredi avec de la neige à l'avant sur toute la moitié nord semble bien acquis. A sa suite on aurait un temps très perturbé et frais allant du flux d'ouest au flux de nord-ouest très énergique et porteur potentiel de nouveaux coup de vents et tempêtes, avec pluies et de nouveau neiges à l'arrière des système pour l'Est. Les montagnes vont être à la fête, mais les conditions rudes ! Florent.

"Sur les régions plus au sud, Normandie, Paris, Champagne, Bourgogne... je vois surtout un très gros risque, plus que la neige qui encore une fois, n'aura guère le temps de tomber en abondance, mais pourra atteindre 1 à 2 cm par endroit, surtout dans l'est : le VERGLAS" Je reste très prudent... Pour le moment, je pense même que sur une majorité de régions (hors les frontières et le NE), la pluie aura cessé avant l'arrivée du froid... mais si peu de temps avant que quelques flocons ne sont pas exclus, mais surtout du VERGLAS . C'est surtout ça le gros danger de la nuit de dimanche à lundi. Il ne faudra par trainer sur la route après 20h ! Je préfère lancer l'Alerte, car les réglages seront très fins entre neige / pas neige, verglas ou non, mais cela concernera forcément une partie ou la majeure partie du territoire. Florent.

Je pense aussi... Bonjour Loon ! Bien d'accord ! C'est étrange, au moment où une vague de froid arrive, on n'entends plus les prévisonnistes du forum : seraient-ils médusés ? Je n'ai pas eu de réponse à ma question concernant l'anticyclone sur l'Atlantique... Est-ce qu'il peut tenir le choc ou va se rabattre vers le sud comme montré par GFS ? Un bassin parisien un peu étendu à l'est je le conçois : c'était histoire d'exclure le grand ouest de l'appréciation des températures.Florent.

ALERTE : Risque VERGLAS Je viens de regarder très attentivement les modèle GFS pour les heures qui viennent : Il faut être très clair : c'est une zone de froid sec qui arrive dans la nuit de dimanche à lundi : le soleil brillera dans un ciel complétement bleu lundi matin avec des gelées généralisée dans tout le nord de la France et particulièrement fortes entre -5 et -10° . Le problème est celui de la transition entre la journée de dimanche humide et venteuse et la journée de lundi ensoleillée et glaciale . Cette journée n'est pas sans me rappeler un certain 6 janvier 1709 ou le 31 décembre 1978, même si ces conditions sont moins extrêmes et ne dépasseront pas mercredi : un isotherme 0° arrivant du nord et traversant très la France très rapidement dans le nuit en figeant tout. Cette isotherme va rester bloqué sur les frontières belges et allemandes toute la journée de dimanche et va commencer à progresser dès les dernières heures du jour pour atteindre le Poitou, Limousin, le Massif Central et la basse vallée du Rhône lundi matin. La nuit suivante toute la France sera atteinte hormis peut-être la pointe bretonne et la Camargue ! La neige pourrait tomber surtout à la zone de contact entre l'air glacial et l'air humide repoussé vars le sud, mais bien temporairement : dès que le froid sera là, les nuages auront disparus. Les frontières du nord et le nord-est qui vont rester en zone de contact toute la journée de dimanche pourraient voir des quantités plus importantes de neige (10 cm ou plus peut-être vers l'Alsace), mais ce n'est pas facile à dire car c'est à la limte de la neige fondue avant la soirée. Sur les régions plus au sud, Normandie, Paris, Champagne, Bourgogne... je vois surtout un très gros risque, plus que la neige qui encore une fois, n'aura guère le temps de tomber en abondance, mais pourra atteindre 1 à 2 cm par endroit, surtout dans l'est : le VERGLAS Etant donné la rapidité du phénomène, je pense que la France court un risque majeur de paralysie dès minuit par le VERGLAS sur des chaussées mouillée qui n'auront pas le temps de sécher et qui vont être congelées par le souffle glacial du froid : le sol commencera à porter des les petites heures du matin. Très très grande prudence à tous sur les routes donc, et attention car en plus du VERGLAS, la neige pourra tomber par endroit juste avant le froid et elle ne fondra plus. Florent.