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Ce soir on a l’impression que c’est la soupe à la grimace sur ce topic mais la semaine s’annonce bien hivernale tout de même et de plus en plus humide. C’est effectivement bien un scénario intermédiaire qui devrait donc s’imposer en fin de semaine prochaine avec un déferlement Arctique qui devrait atteindre les 2/3 du pays dans la journée de vendredi accompagnée d’un front neigeux sans doute assez conséquent sur le nord et l’est du pays, peut-être précédé de pluie dans l’ouest car ce talweg Arctique sera précédé d’une advection douce en flux d’ouest. Pour samedi le temps devrait rester très hivernal sur la moitié nord, le froid serait en recul sur la moitié sud et l’extrême ouest en liaison avec le basculement vers l’ouest du vortex. Les risques de neige devraient rester très présent sur la moitié nord pour cette journée malgré l’orientation du flux à l’ouest car l'air restera froid en altitude: il y a pas mal d'incertitude concernant cette journée. Pour la suite, même si, comme l'a souligné Virgile, l'air doux devrait gagner du terrain sur la moitié nord, de mon côté je me garderai de toute prévision avec un tel vortex si bas en latitude. On sait que dans une telle configuration, le moindre décalage peut nous faire basculer très vite d’un scénario à un autre : gardons à l’esprit que nous sommes face à une configuration synoptique très particulière. D'ailleurs dans une situation différente, nous avons vu cette semaine avec la présence massive d’anomalies basses très bas en latitude que l’on pouvait passer de conditions très hivernales à des conditions presque printanières en quelques centaines de km.

On voit que c'est le scénario intermédiaire dont parlait Yann hier soir qui pourrait s'imposer avec un déferlement nordique qui concernerait principalement la moitié nord. Sa progression vers le sud serait gênée par l'évacuation par le sud de La France vers l'Italie d'un partie de l'advection de tourbillon subtropicale responsable de ce déferlement. Cette évacuation provoquerait un jet d'ouest sur La France qui favoriserait le pivotement vers l'ouest du décrochage Arctique, celui-ci étant également favorisé par l'interaction entre le décrochage et les anomalies basses Atlantique. En fait c'est sans doute le caractère très massif de la poussée subtropical qui serait à l'origine de cette situation.

Oui on constate souvent que les anomalies basses interagissent entre elles: elles sont souvent attirées les unes vers les autres.C'est d'ailleurs ce qui s'est passé dans les grandes lignes lors des précédents décrochages polaires. Là sur le CEP, c'est la tête du décrochage Arctique qui interagit à partir du Groenland avec le talweg Américain, ce qui fait basculer le vortex vers l'ouest. Le jet orienté à l'ouest sous le déferlement Arctique accélère ce mouvement. C'est assez extrême mais c'est à suivre. A voir si une advection douce Atlantique arrive à limiter cette interaction...

Très bon résumé Oozap. Effectivement le groupe CEP a fait un grand pas vers le groupe GFS pour vendredi prochain. Juste un gros bémol sur ton interprétation de la meilleure appréhension de la descente polaire par le CEP et surtout NOGAPS. Le rapprochement du CEP de ce matin semble démontrer le contraire. NOGAPS lui, reste le seul modèle ce matin (suivi très partiellement par BOM) qui ne voit pas la descente polaire nous toucher. Pour le reste je suis d'accord avec ton analyse. Il va falloir surveiller pour la suite le comportement du talweg Américain et des anomalies basses Atlantique. Ils décideront si le blocage sera ou non réalimenté par l'Atlantique par la suite, ce qui est loin d'être gagné. Mais bon, chaque chose en son temps.

Sa trajectoire plus occidentale peut effectivement faciliter plus loin dans l'échéance l'interaction avec les anomalies basses Atlantiques. Mais ce run est loin de rejoindre celui du cep. De toutes façons nous serons sans doute fixés demain.

Je crois au contraire qu'il confirme le 12z et qu'il le dépasse peut-être même avec un vortex qui soulève moins de tourbillon subtropical dans sa descente et qui est don moins gêné, il a une trajectoire plus directe vers nous.

Je ne comprends pas bien Couril.GEM et UKMO ne ne vont pas au-delà de 144h, je ne vois pas comment tu peux deviner vers quel synoptique il nous emmèneraient par la suite. Quant à GFS, je ne vois pas en quoi il nous est défavorable dès le lendemain. Je pense qu'il n'est d'ailleurs pas très utile pour le moment d'aller jusqu'à 168 h pour essayer de deviner ce qui va se passer la fin de semaine. On voit bien sur nos modèles que les divergences apparaissent avant et que ça ne se joue pas entre 144 et 168h. Sinon de mon côté le petit rapprochement de GFS vers le CEP me paraissait de bon augure car il signifiait peut-être qu'un scénario quelque peu intermédiaire s'imposait. Mais les autres sorties du soir me laissent perplexes et comme ça a déjà été dit, il y a 2 camps avec de chaque côté des scénarios parents: D'un côté GFS/UKMO/GEM/BOM ACCESS avec un déferlement nordique massif sur une bonne partie de La France De l'autre CEP/GME/NOGAPS/JMA avec un déferlement qui ne fait que nous effleurer. La vérité est peut-être entre les 2 comme l'a très justement souligné Yann.

Faut pas pousser quand même... Moyenne GEFS Samedi: CEP: Il y a comme quelques degrés d'écart sur toute la France. Quant à GME et NOGAPS, je ne les mets pas au même niveau de fiabilité que GFS et UKMO (je sens qu'Oozap va m'en vouloir )

C'est sûr que si on reste collé à la modélisation des risques de chutes de neige à J+6 dans ce genre de configuration, on peut avoir l'impression que tout est toujours repoussé...Excuse moi du coup de g****e Judd, mais on ne juge pas de la fiabilité d'une situation à ce genre de projection.

Bon sang que ça ne se joue pas à grand-chose cette histoire. Finalement GFS se rapproche de CEP (je suis d’accord avec Kéké) ce qui ne l’empêche pas d’envisager que le gros du déferlement Arctique nous atteigne ! Tout se joue entre notre très puissante advection de tourbillon subtropical Atlantique et le décrochement arctique : C’est la façon dont ils vont interagir dans leur descente vers La France que ça ce passe. Si la cyclogenèse formée par le vortex, à l’avant, est trop puissante (comme le soulignait Hendrix) elle va advecter du tourbillon subtropical devant elle et gêner sa descente vers le sud (flèche rouge sur la carte ci-dessus). Sur le CEP cette cyclogenèse a un poil plus la faculté que GFS à advecter du tourbillon subtropical et le vortex est de plus en plus freiné dans sa descente vers le sud, à tel point qu’il nous atteint à peine. GFS s’est rapproché du CEP en ce qu’il modélise que le vortex a un peu plus la faculté d’advecter du tourbillon subtropical vers La Scandinavie : Ceci explique notamment le fait que ce vortex se déplace un peu vers l’Est sur ce run et que le gros du déferlement descend un peu moins sud. Maintenant, il est clair que GFS reste très hivernal. Nous sommes, à mon avis plus proche du scénario juste, car intermédiaire par rapport au CEP de ce matin. D’autant qu’UKMO de son côté envisage un vortex qui descend plus sud et ressemble au 6z GFS. Enfin il va falloir surveiller l’advection de HT modélisée sur le proche Atlantique (notée HT sur le schéma), elle a aussi indéniablement un rôle à jouer pour consolider le blocage par la suite et elle est renforcée sur le dernier GFS.

A mon avis la différence entre GFS/BOM et le CEP/NOGAPS se joue au niveau du comportement de notre très puissante advection de tourbillon subtropical qui va rejoindre le Groenland à l’échéance de mardi. Sur GFS et BOM, cette advection douce (notée partie occidentale sur la carte ci-dessous) décroche une grosse anomalie polaire (notée vortex) et elle redescend en partie avec elle par l’Islande en direction du proche Atlantique : La grosse anomalie décrochée redescend elle aussi vers le sud mais avec une trajectoire plus orientale que l'advection douce: Elle n’est pas gênée par la partie orientale du blocage dans sa descente qui, située plus à l'ouest, fusionne avec la partie occidentale du blocage. Le vortex peut alors débouler sur l'Europe occidentale. Sur le CEP et NOGAPS la modélisation est différente, je vous propose une carte à H+24 par rapport à GFS pour mieux visualiser les différences: Notre puissante advection de tourbillon subtropicale (notée partie occidentale) ne redescend pas, elle a même plutôt tendance à s’évacuer par le Canada. Du coup, la grosse anomalie polaire décrochée (vortex) n’a pas de support pour descendre vers le sud, de plus elle se heurte à la partie orientale du blocage, qu’elle réactive en advectant du tourbillon subtropical vers La Scandinavie (flèche noire)dans son mouvement rotatif. Elle génère alors un gros blocage Scandinave qui oriente vers nous un flux d'est à nord-est glacial. En tous cas, il est difficile de dire à l’heure actuelle quel scénario l’emportera. Celui du CEP est très hivernal avec ce puissant AS modélisé. Mais quand on voit l'éparpillement façon puzzle qu'il fait du vortex (voir carte hémisphère nord à 168h), on le sent très fragile. Le pire serait qu'on soit soumis au scénario intermédiaire que le modèle Européen proposait ce matin avec un blocage s'évacuant toujours vers le Canada mais avec un vortex polaire qui dans sa descente ne renforçait pas l'AS... Bref, les jeux restent ouverts même si j'ai le sentiment que nous serons plus proche de ce que propose GFS, ce qui est très subjectif et basé aussi sur le panel GEFS;

Vous en demandez trop à nos modèles; il ne faut pas oublier qu'on parle d'échéances supérieures à 168h, il est normal qu'il y ait des hésitations.Sur le cep, la poussée subtropicale est tellement puissante qu'elle scinde trop radicalement le vortex et s'échappe en partie par le Groenland. C'est un scénario possible même s'il est isolé. Lors de la dernière VDF, ce genre de scénario avait été modélisé.

Beaucoup d’intervenants sur ce topic l’ont souligné: l’advection de tourbillon subtropicale qui est prévue s’élever vers le Groenland la semaine prochaine est impressionnante. La carte si dessous à 1,5 pvu permet de se rendre compte de sa puissance et des conséquences qui en découlent : Cette advection va s’élever à partir des côtes nord-est Américaines pour s’étendre jusqu’au nord du Groenland et elle redescendrait par l’Islande en longeant La Scandinavie et en plongeant vers La France : Dans ce mouvement, cette advection douce surpuissante provoquerait plusieurs conséquences : - elle anéantirait le talweg positionné au milieu de l’Atlantique en le coupant de son alimentation polaire : celui-ci deviendrait un gros cut-off filiforme perdu au milieu de l’Atlantique (nommé cut-off Atlantique sur la carte ci-dessus). - elle étirerait le talweg Américain à tel point qu’il l’isolerait quasiment en cut-off également - évidemment elle provoquerait un gros décrochage polaire sur son flanc oriental qui descendrait vers l’Europe - elle provoquerait une telle brèche sur l’Atlantique que d’autres advections de tourbillon subtropical pourraient facilement s’élever à leur tour vers le Groenland à partir de l’Ouest Atlantique aidées en cela par le talweg Américain. Cette mécanique une fois initiée, pourrait alors continuer à fonctionner de la sorte et plus rien n’empêcherait le vortex polaire de tomber littéralement sur l’Europe comme le dit très justement Twister. Volontairement je propose ci-dessous une carte (très schématique) à l’échéance très lointaine de 240h de GFS pour illustrer mon propos : On retrouve notre blocage « béant » sur l’Atlantique : il serait alimenté par le talweg Américain qui tournerait presque en boucle, tandis que de l’autre côté, le vortex polaire s’étalerait sur l’Europe en tournant presque en boucle également. C’est la tendance modélisée par BOM Access, GFS et CEP ; Maintenant comme il a été dit par d’autres déjà, elle ne nous garantie pas pour autant une vague de froid exceptionnelle. Il se peut que cette advection de tourbillon subtropical redescende trop près de La France empêchant que nous soyons directement visés par le vortex. Il se peut aussi que les petites anomalies passant au sud du blocage (cut-off Atlantique) gênent la progression du vortex vers le sud.

3 à 4 cm de neige lourde et humide sont tombés ici cette après-midi peut-être plus d'ailleurs. La couche fond lentement (reste 1 à 2 cm) avec une température qui est remontée à 1,1°C actuellement. En tous cas la Sarthe était limite pour avoir de la neige au sol. Au sud immédiat du Mans, il n'y avait plus de neige au sol à 18h00 alors qu'il y avait encore quelques centimètres en centre-ville...

Changement important ce matin sur le CEP pour la 1ère partie d'échéance avec la partie orientale du blocage qui ne basculerait pas vers La Scandinavie et le cut-off Atlantique qui advecterait de l'air doux en direction de La France: du coup les anomalies basses continentales pénétreraient beaucoup moins franchement sur le pays. Ce scénario est en décalage avec celui de GFS, GEM et de la majorité des scénarios GEFS qui voient toujours ces anomalies basses entrer largement sur La France. La 2ème partie d'échéance devient par contre très hivernale sur le modèles Européen avec un renforcement du blocage Atlantique (modélisé depuis pas mal de temps) et cut-off Atlantique aspirant les anomalies basses continentales (à ne pas prendre au pied de la lettre). Comme souvent c'est le cut-off Atlantique qui risque de brouiller la prévisibilité.

Content pour toi Couril, j'ai bien aimé ton récit et tes photos. C'est vrai que dans une région comme la tienne un tel épisode a plus de saveur qu'ailleurs.

Vous avez dit scission du vortex polaire?? Un beau petit flux nordique maritime qui viendrait....heu...du Pacifique!? Oups... ces cartes nous font perdre la tête...

Il ne faut pas oublier que tu parles d’échéances supérieures à J+10 AmourDaria.Alors dire que les températures seraient plutôt ordinaires, que le flux passerait du nord au nord-ouest ou qu’il ferait à priori sec, je veux bien mais pas à des échéances aussi lointaines. Si on parle de telles échéances c’est simplement pour évoquer le positionnement des grands centres d’action. Sinon on risque de changer d’avis à chaque sortie de run. Habituellement, ce sont des échéances que je regarde de loin pour ma part, sauf dans les cas très rares comme celui-ci, dans lesquelles il y a une tendance lourde qui se dessine. En l’occurrence cette tendance reste la même, à savoir une très puissante remontée de tourbillon subtropicale en direction du Groenland à partir de l’ouest Atlantique qui devrait provoquer un décrochage Arctique conséquent en direction de l’Europe. Pour le reste, si tu regardes le panel GEFS à cette échéance, tu trouves du flux de nord, du flux de nord-ouest, de nord-est et même de sud-ouest (1 scénario)! En attendant, la 1ère partie de la semaine s’annonce de plus en plus froide avec l’orientation du flux à l’Est, nord-Est en liaison avec la rotation de la partie orientale du blocage vers La Scandinavie.

Exact Virgile l'advection chaude Atlantique envisagée est tellement intense qu'elle fait l'unanimité sur l'ensembliste à des échéances très lointaines.Les scénarios médians GEFS et ENSCEP traduisent cette tendance à très long terme depuis plusieurs runs. Maintenant comme le souligne justement Oozap, le principal risque est un décalage des centres d'actions dans la modélisation. On sait que celle-ci, même si elle est unanime, est inévitablement imparfaite à de telles échéances.

Oui et il suffit de regarder les ensemblistes pour finir de s'en convaincre:GEFS 0z médian à 264 heures: ENSCEP 12z médian à 240 heures: L'échéance reste lointaine mais la modélisation de ce blocage renouvelé Atlantique revient systématiquement sur les modèles déterministes aussi. Et cette tendance est suffisamment robuste pour que des scénarios médians laissent apparaître ce blocage à des échéances improbables: ce sont des signes forts qui généralement ne trompent pas. Alors évidemment les modèles vont bouger d'ici là (Kéké le disait justement hier), il est possible qu'il y ait des décalages Ouest-Est (principale inconnue à mon avis), mais les signes forts pour la mise en place d'une nouvelle invasion froide à tous niveaux sur l'Europe occidentale durant la semaine du topic sont là.

Oui belles analyses de Run et Kéké. Je trouve de mon côté que la situation est même un cran au dessus de ce que nous avons connu l’an passé avec un blocage Atlantique déjà présent depuis plus d’une semaine. Rappelez-vous, il a fallu qu’il reste perché haut en latitude très longtemps pour ramener jusque sur l’Europe occidentale le vortex polaire qui était au départ retranché très loin vers le pôle. Ce blocage est toujours bien présent actuellement et il est effectivement modélisé se maintenir au moins 10 jours encore si on suit à la lettre les modèles ! 2 éléments attirent mon attention ce soir en tous cas : - d’abord le fait que la nouvelle poussée Atlantique va à nouveau avoir son pendant Pacifique : On est effectivement en pleine récurrence. Ensuite, Run en a parlé, on pourrait avoir une continentalisation du flux en toute fin d’échéance avec notamment une cyclogenèse Terre-Neuvienne qui propulserait une bulle tiède vers le Groenland qui aurait pour effet de faire pivoter le blocage vers l’Est. Ce mécanisme activerait la circulation des anomalies basses glaciales continentales vers l'Europe occidentale. De ce point de vue le CEP et GFS sont assez proches.

Fortes chutes de neige en cours sur la Sarthe: 6 cm sont tombés chez moi et ça continue de tomber de façon modérée maintenant. Pas mal pour un département qui n'est pas en vigilance orange. Il fait 0°C.

UKMO tend maintenant à rejoindre GFS avec un cut-off moins prononcé mais surtout avec une cyclogenèse sur le proche Atlantique en nette baisse ne soumettant à terme qu'une toute partie sud du pays au flux de sud-ouest.

Oui et cette dépression s'isole encore plus rapidement et plus radicalement en cut-off soumettant une partie de La France à un flux à forte composante nord. Cette option prend du galon, à suivre...

Net changement ce matin sur le CEP, GFS et la majorité des scénario GEFS avec effectivement la modélisation de l'isolement en cut-off de nos anomalies basses Groenlandaises qui descendront sur la face orientale du blocage. Cet isolement, déjà perceptible hier, pourrait continuer à soumettre une partie du nord de La France à l'air froid en flux de nord-ouest, tandis que le sud de La France serait soumis à un flux de sud-ouest généré par le cut-off. CEP à l'échéance de lundi prochain: Dans ces conditions, l'offensive hivernale pourrait se poursuivre sur une partie de la moitié nord en début de semaine avec une zone de conflit dont le positionnement resterait à déterminer. Notons que ce scénario n'est pas partagé par les autres modèles qui continuent à envisager que les anomalies basses Groenlandaises ne s'isolent pas en cut-off: elles continueraient à former un talweg sur le proche Atlantique soumettant toute la France à un flux de sud-ouest.