lame2

Comme les autres modèles, le CEP envisage la succession de 3 advections douces à partir de l’Ouest Atlantique générées par 3 talwegs Nord Américains. La différence entre CEP et les autres modèles vient à mon avis du fait que le modèle Européén amplifie chacune de ces ondes par rapport aux autres modèles. Sur la carte ci-dessous à l’échéance de 96 heures les différences avec les autres modèles sont déjà visibles. Concernant notre 1ère advection d’anomalie haute (HT1) qui se serait propagée vers la Scandinavie, sa modélisation diffère peu de celle des autres modèles. Par contre on constate qu’en amont le talweg 1, à l’origine de cette advection est un peu plus massif que sur les autres modèles et qu'il a une trajectoire un peu plus méridionale, ce talweg aurait donc emmené davantage d’anomalies basses issues du vortex Nord-Américain que sur les autres modèles. Cet élément est important à mon avis. La conséquence serait que l’advection suivante (HT2) générée par le talweg 2, aurait de la place pour se propager dans un 1er temps vers le Labrador (ligne blanche matérialisant la crête de cette onde). Cette advection chaude suivante n’est pas matérialisée de la même façon sur les autres modèles : à ce moment là sur GFS par exemple, la crête de l’advection d’anomalie haute atteint uniquement Terre-Neuve. C’est à mon avis le point essentiel qui différencie le CEP des autres modèles. L’advection HT 2 sur le CEP étant déjà parvenue au niveau du Labrador à 96 h peut ensuite continuer à se propager vers le Groenland en poursuivant sa route vers l’Est et surtout, la latitude à laquelle elle est parvenue, lui permet de rabattre vers l’Europe occidentale une partie du talweg 2 décroché sur son flanc oriental. Le talweg 3 parachève ensuite le travail en advectant une nouvelle advection d’anomalie vers les hautes latitudes consolidant un blocage positionné sur l’Islande. Dans sa modélisation du talweg 2 et de l’advection d’anomalie haute (HT 2 ), le CEP est donc en décalage des autres modèles et effectivement isolé de ce point de vue. Mais dans le schéma synoptique général qu’il propose (succession de 3 advections douces à partir de l’Ouest Atlantique) il fait évidemment échos aux autres modèles. Il n’est donc pas si étonnant qu’à long terme les différences entre GFS et le CEP s’amenuisent finalement. On note d’ailleurs que GFS est finalement très hivernal pour le début de la semaine du topic également même s’il ne donne pas autant d’amplitudes à l’advection douce HT2. On voit qu’il envisage qu’elle soit finalement suffisamment ample pour rabattre pas mal d’anomalies basses sur son flanc oriental (plus que dans sa modélisation du 6z). Cette amplitude permettrait également à l’advection d’anomalie haute suivante générée par le talweg 3 (advection non encore visible sur la carte ci-dessus du CEP) de monter suffisamment haut en latitude pour activer la circulation des anomalies basses continentales précédemment décrochée vers La France. On se rend donc compte et ce n’est pas un scoop, que plus nos 1ères ondulations seront amples, plus le blocage (s’il se confirme) sera placé haut en latitude. Ci-dessous GFS à 96h par comparaison avec le CEP ci-dessus à la même échéance:

Avec le vortex Nord Américain qui enverra à un rythme de métronome ses talwegs sur l’Atlantique à partir du Labrador en direction du Groenland advectant à l’avant des anomalies de hautes tropopause en direction des moyennes et hautes latitudes, il est tentant de penser que si un blocage se forme (ce qui est la tendance), il aurait davantage de facilité à se positionner plus à l’est que les précédents. C’est à surveiller, car dans cette hypothèse il pourrait être plus solide également que les précédents et drainer davantage d’air froid sur l’Europe occidentale, à condition qu'il se positionne suffisamment haut en latitude: c'est, je pense, la principale inconnue. Évidemment, de ce point de vue, la trajectoire des 2 advections constitutives de cet éventuel blocage sont importantes. Mais il me semble que la 3ème advection d’anomalie haute modélisée et sa coordination avec la partie la plus volumineuse du vortex Américain sera déterminante quant à la position et à l'ancrage du blocage (s'il se confirme): si le vortex nord-Américain débordait trop vers l'Est il pourrait gêner son ascension et vice versa.

Je trouve la carte ci-dessous à 1,5 PVU de GFS à 90 heures très intéressante par rapport aux perspectives qu’elle suggère pour la suite des événements : On constate un vortex très présent entre l’extrême nord-ouest du Canada, le centre du Canada et le Labrador du fait du blocage d’origine Pacifique (noté blocage) qui serait en voie de réalimentation à nouveau par le Pacifique (flèche rouge sur le Pacifique). On remarque que ce vortex se matérialiserait à l’échéance de mardi par 3 talwegs (notés 1-2-3). La forme, la puissance et la trajectoire de ces talwegs seront déterminants à mon avis quant à la configuration synoptique de la 2nde moitié de La semaine chez nous. De ce point de vue on remarque que le 1er talweg qui viendrait d’Alaska s’enfoncerait sur le continent nord-américain peu profondément et qu’il ressortirait par le Labrador en générant une cyclogenèse advectant des anomalies hautes en direction de l’Islande (flèche rouge sur l'Atlantique). Ce serait la 1ère étape de la mise en place d’une circulation méridienne au-dessus de l’océan. Il y a 2 autres talwegs à l’arrière qui devraient avoir une trajectoire voisine de la 1ère sur le continent nord-américain en ressortant toujours du côté du Labrador. La différence concernant le 2ème talweg serait qu’il aurait une trajectoire plus méridionale que le 1er et devrait donc soulever davantage d’anomalies de tourbillon subtropical (flèche rouge sur le continent nord-américain) en remontant vers le Labrador. Cette advection générerait donc notre 2ème ondulation Atlantique qui pourrait remonter plus haut que la précédente: jusqu’au Groenland. Le 3ème talweg devrait suivre le même chemin que ses prédécesseurs mais on constate déjà sur cette carte qu’il est beaucoup plus massif que les 2 premiers. Le risque serait qu’il ne s’étire pas assez en circulant vers l’Est, qu’il se dirige trop massivement vers le Groenland advectant une advection chaude davantage vers l’Est de l’Atlantique que vers les hautes latitudes. C'est le principal point d'attention à mon avis quant à la suite des événements. De ce point de vue les modèles on beaucoup évolué ces 2 derniers jours et on constate que sur GFS et le CEP, malgré une appréhension différente du comportement de ce bout de vortex, les 2 modèles envisagent qu’il s’étirerait suffisamment vers le Labrador pour permettre à l'advection chaude soulevée de consolider un blocage naissant. Nous serions alors en toute fin d’échéance mais cette projection consistant à voir se mettre en place un blocage sur l'Atlantique commence à prendre du galon. Et en tous cas, je trouve remarquable que "les crans" (1-2-3) permettant à cet éventuel blocage de se constituer sur l’Atlantique soient aussi visibles à une échéance de 90 heures. On constate en tous cas que les scénarios médians GEFS et ENSCEP à des échéances très lointaines ne sont pas sans rappeler des projections de fin novembre ou mi-décembre à des échéances équivalentes.

Effectivement Run cette circulation méridienne qui se mettra en place la semaine prochaine est majoritairement modélisée perdurer sur GEFS après nos 2 ondulations du début et du milieu de semaine. Il est même assez frappant de constater à quelle point il y a une unanimité pour la poursuite de ce type de circulation à long terme sur le panel GEFS avec des ondulations parfois peu élevées en latitude et parfois évoluant en blocage. En début de semaine, après que le blocage Pacifique aura fini de ramener une grosse partie du vortex positionné sur La Sibérie en direction du Nord du continent Américain. Ce vortex distillerait un talweg assez profond plongeant vers le centre des Etats-Unis pour remonter vers le Labrador et projeter des anomalies hautes en masse sur l’Atlantique en milieu de semaine. Le gros du vortex devrait encore être positionné sur le continent nord-américain: son comportement à venir sera alors déterminant pour définir l'ampleur des ondulations suivantes.

En début d’échéance on se retrouverait avec un vortex majoritairement positionné entre le nord-est du Canada et Le Groenland: notons que cette situation est inédite cet hiver. En même temps on renouerait avec une circulation méridienne de notre côté de l'hémisphère. Du coup dans un contexte de blocages à répétition de notre côté de l’hémisphère (3 en 1 mois ½) et dans cette situation inédite concernant le positionnement massif d’anomalies basses entre Nord-Est du Canada et Groenland, on peut peut-être miser sur un scénario proche de celui envisagé par le CEP ce matin avec la mise en place d’un blocage plus à l’Est que les dernières fois avec éventuellement un isolement continental. Notons d’ailleurs que même si le scénario CEP n’est pas à proprement représenté sur le panel GEFS, il y a pas mal de scénarios qui lui font un écho plus ou moins lointain. Il faudra surveiller ce qu’il se passera au niveau de l'Est du Spitzberg dans les prochaines sorties: plus les anomalies basses issues du Vortex US auront réussi à gagner ces régions moins le blocage continental pourra à mon avis s’installer.

J'ai relu quelques pages du précédent topic et c'est malheureusement ce qui a manqué chez certains intervenants la semaine passée à savoir ne négliger aucun scénario ou trop favoriser un type de scénario. Le comportement d'un intervenant du forum à mon égard justifie que j'insiste un peu sur ce point. Alors oui la situation reste compliquée pour la semaine du topic avec une circulation méridienne qui se mettrait en place en début de semaine. L'évolution de cette circulation en blocage Atlantique ou plus à l'Est reste pour le moment aléatoire mais non négligeable.

Pour moi, je me répète, il n’y a pas de rupture synoptique à partir du 15-16 Janvier (bravo d’ailleurs à Virgile d’avoir bien appréhendé cette situation durant la semaine et à Kéké pour son fair-play et son humilité qui vont devenir légendaires /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> ). Avant, comme je l’ai déjà dit hier on resterait avec un jet d’ouest continuant toujours à traverser le continent nord-américain et se prolongeant sur l’Atlantique certes en ondulant un peu plus que précédemment (sur certains modèles) mais pas suffisamment pour rompre avec la synoptique en flux d’ouest sud-ouest dans un 1er temps. En parallèle le blocage Pacifico-Sibérien serait encore présent et injecterait toujours des anomalies basses polaires en direction du Continent nord-américain: L’évolution de la situation synoptique interviendrait plutôt après (ça reste à confirmer), lorsque le talweg nord-américain (noté talweg sur la carte) aborderait l’océan. Il pourrait alors soulever une advection d’anomalie haute en direction du Groenland en orientant brusquement le jet au sud-ouest. La visibilité commence alors à être mauvaise au niveau des modèles puisque nous sommes situés dans des échéances se positionnant entre 200 et 250 heures. Mais comme il a été dit par d’autres la capacité de cette ondulation à se propager en blocage Nord-Atlantique est un peu revue à la baisse sur les modèles. De ce point de vue, encore une fois il faut malgré tout attendre encore pour tirer des conclusions même si les déterministes me laissent dubitatifs.

Oui sur tes cartes du jet, on remarque qu'il devient plus ondulant à partir du 15-16 comme je l'ai indiqué dans mon post.La rupture se fait plus loin aux alentours du lundi 17 ou mardi 18 Janvier avec une branche du jet s'orientant au sud-ouest à partir de l'Est du continent nord Américain en liaison avec un puissant talweg. Il n'y aura pas de bilan à tirer de mon point de vue en tous cas...

Non cette carte ne signifie pas le retour du GA, elle montre au contraire qu'il y a une grosse incertitude quant à sa mise en place: c'est une carte des écarts-types de pression à 500 HPA (à une échéance astronomique).

Je ne vois pas vraiment de rupture synoptique à partir du 15-16 Janvier de mon côté avec un jet d’ouest continuant toujours de traverser le continent nord-américain et se prolongeant sur l’Atlantique certes en ondulant plus que précédemment mais pas suffisamment pour rompre avec la synoptique en flux d’ouest sud-ouest dans un 1er temps. En parallèle le blocage Pacifico-Sibérien serait encore présent et injecterait toujours des anomalies basses polaires en direction du Continent nord-américain. Ce n’est qu’en début d’échéance du topic que des signes plus importants de changements apparaissent : On remarque qu’un puissant talweg Nord Américain généré par le gros blocage Pacifique aurait alors tendance à plonger vers l’Atlantique (à la manière de ceux à l'origine des blocages de Novembre-Décembre) générant à son tour une forte advection haute vers le Groenland. On remarque ce phénomène sur GFS et GEFS. Mais nous sommes sur des échéances allant de 220 à 300 h… Les signes de fortes ondulations sur l’Atlantique sont donc toujours présents mais ils sont toujours placés loin dans l'échéance et empêchent donc de faire des projections solides sur leur devenir.

Sur le déterministe CEP ou sur BOM Access on voit que la circulation proposée à longue échéance est beaucoup moins méridienne qu’envisagée hier soir, preuve que sur les très longues échéances la vérité du jour n’est pas forcément celle du lendemain au moins sur ces modèles. Ces 2 modèles envisagent également que la France pourrait être soumise (au moins temporairement?) à des HP en début d’échéance. Ces tendance est également visible sur GFS et GEM qui par contre continuent de leur côté à envisager en même temps une circulation méridienne propice à de fortes ondulations ou à un blocage. Ils sont en cela suivis par GEFS. Bref ça reste très ouvert et très incertain.

La seule chose qui semble se dessiner avec un peu de solidité à mes yeux pour le moment pour la semaine du topic serait qu’on renouerait avec une circulation très méridienne de notre côté de l’hémisphère. Du coup on renoue avec des scénarios qui envisagent tantôt des ondulations sur l’Atlantique, prémices d’éventuels blocages de ce côté là ou pas en fonction de l’ampleur de ces ondulations. On retrouve également des scénarios avec la mise en place d’isolements de bulles tièdes en haute latitude plus à l’Est vers La Scandinavie ou la Russie (on peut d’ailleurs aussi lire les projection NAEFS dans ce sens avec une augmentation des anomalies positives de pression dans ces régions). Bref ça reste naturellement très ouvert vue l’échéance où plusieurs options sont possibles de l'ondulation au blocage. Mais c'est naturel étant donné l'échéance: rappelons que le début de l'échéance de ce topic est placée à J+10. Mais si ce type de circulation se confirme il serait plutôt tentant de parier sur un éventuel blocage nord-Atlantique. Effectivement on sait tous que la rythmique imposée par notre récurrence pourraient éventuellement nous soumettre à nouveau à un blocage Nord-Atlantique si une circulation méridienne pointe à nouveau le bout de son nez, inutile d'être devin pour tirer ce genre de conclusion. Maintenant « ce pronostic » repose principalement sur la synoptique passée. Laissons donc le temps aux modèles de nous en dire plus.

Ne t’inquiète pas Virgile, je ne te visais pas. D’ailleurs je n’en veux à « presque » personne sauf aux très rares personnes du forum qui ont une susceptibilité et un égo tellement sur-dimensionnés qu’ils ne supportent pas la contradiction (ils se reconnaîtront). Dommage que cette discussion sur ce fameux prochain éventuel blocage positionné si loin dans le temps pollue le topic de prévision à long terme car il est souvent passionnant grâce à toi notamment ou à Run, Kéké, DJ, Loon, Christophe, Oliv, Cotissois, Treize, Dexxa et d’autres comme Yann bien sûr même s’il m’a déclaré la guerre. Par pitié Non! :lol:

Raz le bol du topic de prévision à long terme en ce moment où pour participer au débat sur la mise en place éventuelle d'un blocage Nord-Atlantique à partir de 240 heures (dont les prémices sont matérialisés par une augmentation des anomalies positives de pression au niveau du Groenland à partir de cette échéance), il faut se palucher les cartes de 250 au 384 heures. Le pire c'est que la discussion ne fait que commencer: il y encore au moins 10 jours de discussion à venir à ce rythme là étant donné qu'à J+10 on a que des prémices :lol: ; le véritable blocage étant positionné aux environ de 300h. En tous cas rien de bien grave dans tout ça, mieux vaut en rire. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est uniquement ce que j'ai voulu dire hier soir mais visiblement j'ai malheureusement créé un petit cataclysme chez certains... Maintenant on sait tous que la rythmique imposée par notre récurrence pourraient effectivement éventuellement nous soumettre à nouveau à un blocage Nord-Atlantique au début ou au cours de la semaine suivante? Avec 3 blocages en un peu plus d'1 mois on peut peut-être faire quelques pronostics. Mais on ne va quand même pas ouvrir tout de suite le topic suivant et parler de projections solides pour des échéances entre 260 et 300h? En tous cas bravo à Loon, Run et Kéké notamment pour vos analyses d'hier soir qui évoquent avant tout des incertitudes.

Ce topic a tendance à tourner à la recherche systématique du moindre signe hivernal. Dans ce contexte je remarque que certains ont tendance à accorder trop d’importance à des modélisations concernant des échéances supérieures à 200 heures dès qu’elles sont un tant soit peu hivernales même si elles ne représentent pas une tendance lourde. De mon côté j’ai plutôt tendance à être très méfiant vis-à-vis de ces projections lointaines sauf lorsqu’elles sont très concordantes (ce qui est très rare à telles échéances) comme ce fut le cas lors des blocages de fin novembre et mi-Décembre. Rappelons d’ailleurs que les modèles ont été extrêmement performants sur ces périodes pour identifier ces blocages de façon très concordante à des échéances supérieures à J+10 : Modélisation du blocage de fin novembre à J+10 sur les scénarios médian de GEFS et ENSCEP : Modélisation du blocage de mi-Décembre à J+ 11 sur les scénarios médians GEFS et ENCEP : On pouvait légitimement attendre quelque chose au vu de ces modélisations. Concernant les projections de nos modèles actuellement à J+10 on est loin d’une telle concordance: ce soir sur GEFS on a même pas un scénario qui envisage un blocage nordique à cette échéance. Je ne vais pas pour autant jouer les donneurs de leçons car dans un contexte de vortex éclaté, de circulation d’ouest bas en latitude, de récurrence et de bonne performance passée des modèles on peut vite être tenté de voir les scénarios hivernaux se matérialiser. De mon côté, concernant la situation proposée par nos modèles, je constate encore une fois que la circulation d’ouest s’impose sur nos modèles au moins jusqu’en limite de prévisibilité vers le 15-16. On a un blocage Pacifique massif qui drainerait les anomalies basses polaires vers le continent Nord-Américain. On a par ailleurs un jet d’ouest plus ou moins ondulant du continent nord Américain traversant l’Atlantique jusqu’à l’Europe occidentale qui porterait massivement des anomalies basses continentales sur l’Océan. Cette situation empêcherait la mise en place d’ondulations suffisamment amples pouvant évoluer en blocage durant la semaine prochaine. Pour la suite (après le 15-16) ça part un peu dans tous les sens et il n’y a à mon sens pas de tendance ferme qui me permette de faire des projections.

Difficile de trouver des perspectives très hivernales (en dessous des normes) pour la semaine du topic sur nos modèles ce matin encore je trouve. L’advection chaude Pacifique ramènerait des anomalies basses polaires massivement sur l’Amérique du Nord en cours de semaine. Pendant ce temps le jet d’ouest au-dessus du continent nord-Américain et sur l’Atlantique ramèneraient des anomalies basses sur l’Atlantique. Dans ce contexte et malgré quelques ondulations et une circulation d’ouest assez bas en latitude, il n’est à mon avis pas envisageable de voir une advection chaude Atlantique monter fortement en latitude. Il faudra sans doute attendre la semaine suivante pour retrouver des conditions plus favorables mais c’est pour le moment beaucoup trop loin pour en savoir plus.

Tu vas finir par me trouver pénible DJ mais je ne vois pas en quoi un AR poserait un problème dans la configuration proposée par les modèles pour renouer avec des conditions hivernales.Je n'insiste pas pour le plaisir de te contredire mais pour essayer de comprendre ce que tu veux dire par là. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> A mon avis le problème majeur qui empêche la mise en place d'une synoptique hivernale sur nos contrées la semaine prochaine viendrait principalement de 2 points qui restent à confirmer: - la fermeture de l'accès aux hautes latitudes pour les ondulations Atlantiques à venir du fait de l'arrivée trop massive d'anomalies basses vers le Groenland à partir du pôle poussées par la très forte advection chaude Pacifique. - un jet d'ouest assez puissant qui continuerait à pousser sur l'Atlantique, ondulant certes mais pas suffisant pour advecter des anomalies hautes très haut en latitude. Maintenant les projections continuent à envisager une circulation d'ouest assez bas en latitude et un vortex passablement éclaté, alors effectivement il serait sans doute abusif d'écarter complètement les possibilités hivernales pour la semaine du topic d'autant que la puissance et la trajectoire de l'advection chaude Pacifique ne sont pas calées notamment.

Ça dépend où en Amérique du Nord car si on en croit les projections GEFS la semaine prochaine s'annonce encore bien au-dessus des normes chez nos amis Québécois: Ce serait plutôt l'ouest et le centre qui seraient principalement touchés par le froid.

Sur le CEP les anomalies basses décrochées par le GA circulant sur l'Atlantique du pôle vers l'Islande empêcheraient l'ondulation Atlantique de s'élever fortement en latitude.

Oui mais il est important de préciser que la zone de doute concerne une toute petite partie nord de La France. A lire certains messages on a l'impression que le risque neigeux est important au nord de la Loire. Le fait de préciser que le scénario majoritaire modélise La France au sud de la zone barocline et qu'il reste un doute pour le petite partie du nord de La France permet de préciser les choses. Maintenant, même si une toute petite partie de La France est concernée je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il reste intéressant d'en débattre sur ce topic.

C'est une blague?C'est plutôt une circulation d'ouest positionnée bas en latitude avec faibles ondulations qui est modélisée sur NOGAPS 12Z. Sur le 0z de ce modèle, l'ondulation était beaucoup plus marquée.

L'AR peut également être un allié pour avoir du froid continental en Europe occidentale en participant à la canalisation du vortex vers l'Europe continentale comme en 1985.Bien sûr, nous sommes loin de cette configuration dans les projections de GFS et GEFS. En tous cas le potentiel est là pour un nouveau blocage et je réagissais à ton post car je pense au contraire que la présence importante d'anomalies basses entre le Pôle, La Scandinavie et le nord de la GB serait des éléments favorables à ce blocage. Mais beaucoup d'éléments dépendent de la trajectoire et de la puissance de la poussée subtropicale Atlantique et de son pendant Pacifique.

Je ne crois pas que ce soit l'AR qui pose problème DJ.C'est en fait la même histoire que d'habitude, il faut voir si la pulsion chaude Atlantique qui a son pendant Pacifique aura la capacité à s'élever suffisamment pour créer plus qu'une ondulation. La cyclogenèse nord-Atlantique sera encore une fois à surveiller. Si le vortex reste dans la position où il est prévu par les modèles, il peut au contraire servir d'appui pour cette pulsion. En tous cas cette symétrie que l'on retrouve à l'échelle hémisphérique et visible depuis plusieurs runs entre les 2 advections est un signe fort qui indique la poursuite d'une circulation méridienne propice à un nouveau blocage. Edit: Désolé Run et Jtomtom viennent de me devancer. En même temps c'est rassurant de voir qu'on a les mêmes positions. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si Olive, l'ondulation dont tu parles était déjà perçue hier soir sur les modèles, elle l'était d'ailleurs déjà hier matin (Virgile en avait parlé notamment). Elle sera effectivement à surveiller comme on l'a déjà dit car l'air froid sera en embuscade sur les Iles Britanniques. Il est également intéressant de noter d'une part qu'elle prend une ampleur plus importante sur le dernier CEP (du fait de la cyclogenèse générée par le talweg au comportement très particulier issu du continent nord-Américain), d'autre part qu'elle a à nouveau son pendant Pacifique avec une très puissante advection douce modélisée de l'autre côté de l'hémisphère nord à la même échéance.